Блог им. Nintendo

Эпический фейл “Фаерщиков” в РФ

Дисклеймер: я поддерживаю формирование капитала. Много и успешно работать, прилично зарабатывать. Тратить меньше, чем зарабатывать. Разницу накапливать в различных классах активов.  Это правильный путь.


Но российские инвесторы-хомяки попутали берега и решили, что РФ — это то же самое, что развитые страны запада. И ну, давай накапливать свою будущую пенсию в акциях российских компаний!

Вот результаты, о которых они не напишут в своих годовых отчетах.

Итоги пяти лет инвестирования популярного “фаерщика” Елисеева-Фининди:

Эпический фейл “Фаерщиков” в РФ

+10% полной (с учетом дивидендов и купонов) доходности за пять лет.


Другого хомяка-инвестора в российские акции Евгения:

Эпический фейл “Фаерщиков” в РФ
+9% полной (с учетом дивидендов и купонов) доходности за пять лет.


И это при инфляции за эти же пять лет в 50% (Карл!) процентов.

То есть, говоря финансовым сленгом, полная реальная доходность их портфелей за пять лет составила минус 40%!


Этот эпический фейл имеет одну простую, но фундаментальную причину: пацаны надели коньки, взяли клюшки и вышли… на футбольное поле при +30 градусов по цельсию;) 


Тут вам не там!

Здесь развиваются скрепы, а не инновации. Здесь страна, пардон, маструбирует на прошлое, а не устремлена в будущее. В ней бюджет состоит почти целиком из затрат на пенсов, войну, госслужащих и полицию. Здесь не уважаются права собственности и акционеров. А суды, как правило, выносят решения в пользу тех, кто сильнее. Список можно продолжать бесконечно.

Бабушка с депозитом в Сбере, однушкой под сдачу в Отрадном и золотыми монетками в матрасе удвоила свой капитал за пять лет, как минимум. Она не строчила посты “Как я купила акцию ХХХ” и не гастролировала с лекциями “Премиальные программы банков”. И всё же её жизненного опыта хватает обыгрывать этих цыган.


Сегодня индекс полной доходности российских акций с учетом инфляции находится там же где он был девятнадцать (Карл!) лет назад. И не появился ни один фактор, чтобы ситуация кардинально изменилась. Да, на подписании худого мира акции могут вырасти, скажем, на 50%. Но для долгосрочного роста RTSI в разы в этой стране нужно поменять, мягко говоря, очень многое.


Хомякам — подражателям западного “Fire” в РФ надо знать, что их “учителя” типа указанных в посте на самом деле НЕ на пенсии. Эти цыгане вкалывают, как папа Карло на ниве цыганского инфо-биза. А наивное хомячьё — лишь их кормовая база. 

Так, что товарищи-господа фаерщики, сымайте коньки! Иксов, как в 2016-21 гг. не будет.

 
| ★4
45 комментариев
Особенно умиляют цыгане, зарабатывают деньги на хомяках и вкладывают эти деньги в русфонду.
При этом учат хомячков экономить и умудряются еще продать подписку. Где за 5 лет дырка от бублика.
avatar
АШ, многие люди слабы духом. Им нужны поводыри. Цыгане на этом зарабатывают. 
Они вызывают у меня не только раздражение, но, скорее, уважение, поскольку много и активно работают, создавая свой говоно-продукт.

А вот их подписчики — это действительно признак слабости, наивности, глупости и жадности. Признаться, я сам был таким десять лет назад и отвесил одному из цыган приличную сумму. Урок мне 
Dangerous Assumption, шляпа с весны несет дичь про мир и ракету, сейчас про убийство зеленого, ничего не сбывается и всё равно верят…
avatar
АШ, человек по своей природе, как известно, слаб на передок неопределённость.
Отсюда и спрос на вангователей. Даже бывший мент-Емельяненко это знает и успешно эксплуатирует человеческие недостатки. Молодец — чо.
хз, тот же бабайкин вроде в хорошем плюсе… а тут кто-то про деверсификацию забыл… хотя забыл ли? это единственные их активы или наброс на вентилятор? 
avatar
alvas, 
бабайкин вроде в хорошем плюсе
«вроде» — ключевое слово. Вы видели его аудированную эквити? 
В хорошем плюсе он от продажи контента и рекламы — в это я охотно верю.
Олейник тоже на словах в хорошем плюсе, но публичный счет отчего-то показывает лишь +8% за год...

Диверсификация — да, это ключ к успеху в накоплении (инвестировании). Это знает даже бабушка из поста 

Но, раз вы хотите считать этот пост набросом — пусть так и будет. Я за!
Протестанскся религия и прецедентное право — основа благосостояния Запада. Протестантизм поощряет труд и богатство. Прецедентное право не позволяет так легко вертеть законами, как дышлом, и обеспечивает более равное отношение к сторонам в спорах. Отсюда следует свобода страсти к заработку, поощрение конкуренции как ключ к поиску более сильных прорывных идей, способных побеждать в соревновании, защита любых (больших и малых) собственников от посягательств на их накопления, развязывание рук собственников от защиты своей собственности и направление их энергии на развитие, а не защиту (инновации, а не война), внедрение прорывных идей как прецедента, вт.ч. в системе права (и отбрасывания старых неэффективных идей).
Конкуренция и постоянное внедрение передового опыта в систему права. То есть поиск и внедрение в жизнь эффективных методов и равное отношение ко всем, что направляет энергию всех на созидание нового и прорывного, а не только сохранение хотя бы старого.
avatar
Carlson, система на Западе конечно же не идеальна. Но она более конкурентоспособна. Это как убегать от медведя: не обязательно бежать быстрее медведя, достаточно лишь бежать быстрее своего товарища.
avatar
Carlson, согласен — ихняя скрепа способствует формированию и накоплению капитала.
Наша — едва ли
О результатах инвестирования в акции можно судить на горизонте от 10-12 лет. На более коротких горизонтах можно говорить только о волатильности. Самому «движению FIRE», кстати, сколько лет? :) По идее, если никто из шествующих в движении еще не завершил этап накопления, то дешевый рынок должен быть им выгоден.
avatar
Andrew Belov, хе-хе;)
Ну-ну…
Наверное, у нас 19 лет — это краткосрочные вложения)…
Александр Мерков, ;))
Александр Мерков, не с нашей продолжительностью жизни мужчин)
avatar
Сценарий Венесуэлы по смене вектора политики ни кто не отменял, где фонда на 180% за неделю выросла)). 
Виталий Ликвидный, то есть самзнаетекто, для исполнения своего же поручения, просто должен уехать в…?;)
При желании можно несколько сценариев придумать, где и золотые монетки проиграют вкладам или акциям в доходности, а так как будущего никто не знает, то здоровая диверсификация снизит вероятность к старости остаться с голым задом.
да ладно про буржуйскую скрепность.европа тыщу лет обворовывала весь мир, собственных граждан держала в черном теле, в последние 60 лет только поводок ослабила.результат-средняя зарплата в италии, испании, португалии-что то около 1200-1500 евро.по факту пристойная бедность и все.а две последних-это между прочим бывшие колониальные империи.помогло населению этих стран эта ихняя ментальность и могучее колониальное прошлое? у бывшей владычицы морей ситуация получше-2000фунтов в месяц средняя зарплата.что тоже обыкновенная бедность.единственная страна в мире где эти факторы сыграли -это США и все.330млн человек из 8 миллиардов сумели достичь чего то там.Так себе общий результат.
avatar
Izengrim, слова пусты, цифры значимы.
Война идет почти как ВОВ — четыре года.
За это время у противника (мы ведь воюем с нато, так?):
— США (SPY) +57%
— Европа (VGK) +43%
У нас:
— РФ (MCFTR в $) -2%
Вот такие дела, малята... 
Dangerous Assumption, кстати, через три дня ВОВ и СВО сравняются по продолжительности:
— ВОВ — 1418 дней
— СВО — 1415 дней (на сегодня)
#смоглиповторить
Самое главное скрепы, а остальное неважно. Главное - маневр! А завтра будет завтра, которор еще и под вопросом. Жить-то надо настоящим🫣 Так что скрепы должны быть, чтобы скреплять инакомыслящих где-нибудь в местах не очень приятных.
avatar
Евгений который жизнь инвестора, обычный инфоцыган который накупил больше 20 компаний, ДВАДЦАТЬ КАРЛ! О каком фаере может идти речь? Чел просто набрал всякого шлака в портфель, написал «Собрать портфель из дивидендных акций фондового рынка РФ и жить за счёт дивидендов!» и хайпует у себя в тг канале за рекламу. При этом не разбирается в фондовом рынке от слова совсем. Просто есть правильный фаер и а есть инфоцыгане. Их надо уметь правильно отделять друг от друга.
avatar
wonderboy, моя фокус-группа:
1. У этих двух есть какая-никакая эквити за пять лет.
2. Они инвестируют преимущественно в акции.

Если есть те, кто формирует капитал диверсифицированно по классам активов, продолжает активно работать (жить активной жизнью и созидать) до самого конца — это правильные инвесторА.

Мне нравиться иногда читать каменты под постами Евгения в SB 
По поводу Findie, у чела 40 компаний в портфеле, надо тут что то еще добавлять?
avatar
И при этом они ещё вложение в акции называют пассивным инвестированием )
И верят, что фундаментал сработает и рост цены акций обязательно догонит инфляцию, а дивы будут бонусом ))
Мой племянник студент, ни хрена не понимает про инвестиции, но посмотрел видосы какого-то инфоцыгана и так, небрежно-уверенно говорит мне — хочу покупать акции, чтобы был гарантированный пассивный доход. Пришлось объяснять, что ни он, ни говорящая с экрана головожопа ничего в этом не понимают.
avatar
ignat, ваше определение из последнего предложения великолепно!
ignat, Расскажите, как примерно объяснили и чем разговор кончился?
Сергей Красавин, тем, что пассивное инвестирование — это вклад. Или, что лучше — покупать lqdt и использовать лдв.
avatar
Немного ошиблись с выбором инструментов, но в целом сама идея вполне жизнеспособна.
avatar
d_vøyd, 
Немного ошиблись

Приём преуменьшения детектед!
Ничоси «немного» 
Они решили перенести американскую модель на скрепную землю и получили глубого отрицательный имперический опыт/результат, указанный в посте.

У хомячков-фаеров проблема: они рассчитывают, что следующие пять лет компенсируют предыдущие. Наивное заблуждение.
Dangerous Assumption, суть fire, насколько мне известно, в том, чтобы сократить свои расходы сейчас, для создания капитала, который затем будет приносить процент, покрывающий ваше потребление.
Акции не самый стабильный инструмент для решения второй части этой задачи.
Если бы коллеги вовремя переключились на облиги и фонды ден.рынка, возможно график их эквити был бы Более вдохновляющим.
avatar
d_vøyd, попробую развить мысль дальше.
Почему цыгане так любят акции? Чем они им намазаны? Почему просто не накапливать капитал в трех-пяти разных классах активов?

Ответ очевиден: они не дадут такого информационного потока, который затем, обернув в привлекательную упаковку и разбавив своей «экспертизой» цыган-фаерщик продаст их хомякам.

Как часто цыган сможет покупать физическую недвижимость?
Что привлекательного в депозитах?
Многим ли интересны инвестиции в инвестиционные монеты?
То-то и оно.

Именно выбор «жемчужин» из большого списка, смакование, изучение фундаментала, наконец, вангование по графикам и индикаторам. А также посещение разных мероприятий дают исключительно акции и мусорные облигации.
Продать охлосу жадность через «иксы» в таких инструментах — милое дело и для этого нужны акции.

Вот и нарвались на риск, сопряженный с этим. В следующий год-два такое может запросто прилететь в ВДО.
Сорян, что растянул на неск. абзацев, но мылсь, полагаю, довёл.
Dangerous Assumption, если будут с удвоенным усердием выгребать акции с рынка, то им еще добавят предложение когда-нибудь исчерпается!

Пожалуй, самый изощренный способ издевательства над участниками «движения FIRE» — это вдохновить их на такую коллективную активность, чтобы своими покупками они загнали IMOEX на 5000 или 10000 пунктов! :) Повторю, «движение» еще молодо и по-настоящему непоправимых ошибок наделать не успело.
avatar
Andrew Belov, в той вселенной, где Лаос, после смерти царя впадает в смуту и распадается, папирки превращаются в papier toilette.
А значит, концентрация капитала в биржевых активах в этом сценарии станет концом такового. Как сто лет назад.

Стоит ли себя серьезно ограничивать сегодня и концентрировать капитал преимущественно в биржевых активах РФ (акциях и облигациях) для призрачного богатства в будущем — для меня ответ иной, чем для членов означенного движа.
Dangerous Assumption, эту концовку видят все. Гораздо интереснее другая, где yield активов (и без того невысокий) стремится к нулю, и все получают тот SoRR, которого боятся. На относительно неликвидном рынке такой разгон устроить несложно (в 2023 году был preview для неликвидов); главный ингредиент для этого — сектантская дисциплина в рядах «движения» — уже есть, нужен только масштаб.
avatar
Andrew Belov, вы пишете о прошлом. Это было. В 2016-21 гг.
Я такой старый, что помню СЛ еще трейдерским. В 2016-м, когда начинал тут (под другим акком). ИнвесторОв не было вообще.
Потому, что рынок стоял в боковике пять лет. А доллар вырос в 2-3 раза.
Все торговали сишкой, ришкой и нефтью. Там были движи.

И вот после двух лет роста пошли: Клоченок,  старуха-процентщица, потом Ильшат и прочие. В 19-м подтянулся и российский Файр. А индекс утащили c 1 тыс. на 4 тыс.
Пост-пандемийное ралли даже трейдеров вроде Коленковича переключило в инвестора 

Был на конфе СЛ в эйфорию летом 21-го в Питере. Это надо было видеть! Люди типа Электромонтера, даже потреб-кредиты брали под акции. Да что там, даже мой шурин так сделал осенью 2021-го  

В итоге: ВСЕ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ
Dangerous Assumption, посмотрим. Возможно, это только первая волна была. Количество акционеров в реестрах еще совсем невинное: Сбер и ВТБ относительно недавно миллион разменяли. Если еще вычесть «подарочные» акции от брокеров, то глубокого проникновения, считай, и не было.
avatar
Andrew Belov, вам около 30-ти и вы работаете в фин индустрии.
Опыт, который вам предстоит получить, скажем так, сильно отличается от того, на что вы учились и рассчитываете, пребывая, возможно, в Атоне или ПСБ (без разницы).
Пандемия и война — часть такого, настоящего опыта и знаний.

Всё верно. С началом войны я принципиально вышел из акций РФ, сейчас спекулирую только валютными фьючами для хеджирования бизнеса.

почти все деньги держу у дяди Сэма на IBKR, слава оранжевому президенту он дал возможность хорошо зайти в апреле в s&p500 (+25% в валюте за 9 месяцев).

и держу чуть на китайской бирже в Шанхае, но это была так себе идея инвестить в Китай, хоть и живу тут

avatar
evgentiy, географическая диверсификация — отлично 
Dangerous Assumption, ага, владельцы кипрских счетов, у которых было отжато 60% процентов, не дадут соврать. 
Evgeniy, какую вероятность полной блокировки средств на дистанции в год вы закладываете? У меня в 2022 году лежали деньги в двух казиношках, зарегистрированных на офшорных островах. Обе после начала СВО запретили там играть всем владельцам паспортов РФ. Одна дала вывести деньги только на крипту. Другая оставила деньги себе.
Примеры двух пользователей на дистанции в 5 лет не репрезентативны. Вот вам мой график за последние два года. До этого вообще 100+% было в «Открытие» в 2023-м.



 Теперь про индекс полной доходности: как-то не очень брать период санкций и СВО, плюс брать самый неудачный класс активов и заниматься экстраполяцией. Например, с 2000 года индекс полной доходности дал в среднем +14,7%.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как с умом воспользоваться нашей скидкой?
Сейчас мы сохраняем возможность обучаться по сниженной цене, понимаем текущую экономическую ситуацию. В ближайшее время стоимость обучения...
Пересматриваем лучшие моменты 2025 года
😎 Как выглядит Северный морской путь с палубы электрохода, как чемпион по баскетболу оказался в шахте и какая должность позволяет остановить целое...
Фото
Итоги 2025 года и прогнозы от аналитиков «Финама»: облигации
2025 год на рынке облигаций запомнился высокими процентными ставками, повышенной волатильностью и заметным смещением фокуса инвесторов в...
Фото
Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее 25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора —...

теги блога Dangerous Assumption

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн