DNN, Если самый сильный Государство — то не все так плохо. Вы же не про одно место сразу пишите махновщина и тоталитаризм? ))) 
 Есть пример Сингапура — там вообще было все очень жестко и как хорошо вышло....  Зависит от искренности целей…

Винету Карабасович Монетка, так какой же сарказм можно применять к профессиональным зазывалам на отлично отработавшим свою функцию?
Восхишацца надо!

DNN, извините ещё раз, слово «сарказм» вам о чём-нибудь говорит? если да, то это был именно он, если нет, то забейте.

Винету Карабасович Монетка, в стартоврм посте.
«Аналитика она такая аналитика.»

DNN, извините, на какую аналитику я ссылаюсь?

DoctorPlanRu, ну херово, чо.
Это тезис из моего начального поста, если простым языком.
Право сильного, махновщина, тоталитаризм.
Отвратный винегрет получается, потому как Вы сами убедительно доказали, что гениев от силы пара человек на сотню миллионов. И рулить в ручном режиме — получится только с перегибами и самоуправством на местах.

Винету Карабасович Монетка, а с каких пирогов тогда Вы ссылаетесь на эту дезу как на аналитику?
Тогда и пишите: ребята качественно отработали свой функционал, поставили отборную дезу, которая помогла инвестфондам раздать по хаям.
.
Плохо, что ли? Хорошо!

Fairman, Таких «нормальных государств» в мире всего штук 5-6, а стран в мире всего 195. ))) Нет, я с Вами совершенно согласен, что у нас другого пути нет, как осуверениваться. Но вся ловкость в том, как попутно не превратиться в Северную Корею, в том смысле, что оплачивать-то банкет мы с Вами будем, до бишь население. 
  Даже Великий и хитрый Сталин не всю лямку тянул сам, очень многое грамотно цап-царапнул у ненавистного запада. От атомной бомбы до много чего… И Китайцы тоже цап-царапают все, что могут. Я более оптимистичен чем Вы, я думаю целые отрасли можно наскрести из готовых кусков по миру. Мир сейчас намного более транспарентен, чем в 80-х, когда станки только в Японии и Германии были… а попутно свое разрабатывать, без паники. 

Винету Карабасович Монетка,  Да, это азы. И не только для банка ))). 

DNN, «Незыблемость последовательности» сначала Закон — потом действие, это справедливо только для романо-германского права, к которому мы формально относимся. В идеальном мире розовых пони должно быть так, как Вы говорите. Вы же не живете в мире розовых пони, я уверен, что нет. Я именно поэтому не горю желанием зарабатывать на жизнь юриспруденцией, потому что есть такое понятие «правоприменение», это вот все, что Вы критикуете. В просторечье — «закон, что дышло» или «мало ли, что там написано». Написано как правило все очень хорошо. Даже у Сталина вполне себе была Конституция и куча прав у населения. А реальное правоприменение диктуется общим уровнем культуры государства, квалификацией судей и устоявшейся практикой в данном месте.  
  Вас же не смущает, что Юрию Буту впаяли 25 лет потому что судья в США смотрела про него фильм с Николасом Кейджем? А у них так принято! 
  Поэтому Вы как бы критикуете, что тут все неправильно и нецивилизованно, а это теперь никого не волнует, потому что сам критерий «цивилизованности» отпал.  Я еще в ВУЗе от академиков главных наших слышал в начале 2000-х, что хотя мы формально страна романо-германского права, то есть руководствуемся Законом, как он написан на бумаге, а не прецедентом, как в США или UK. То по факту очень даже сползаем в прецедентное право, когда как суд решил, такой и закон. Т.е. Суд творит законотворчество. Что для нас абсурд по Конституции, но по факту — реальность. 
  Это если Вы хотите научную базу доказательную.   

DNN, а никто и не путает. Настоящая аналитика банка она строго для служебного пользования, всё что транслируется во вне это не аналитика, а информационный шум служащий целям банка.

Винету Карабасович Монетка, не стоит путать Пифию с аналитиком банка.
Впрочем, удачки в поисках того аналитика, который застрахован от ошибок.

DNN, вероятность 50 на 50, либо спрогнозируют, либо нет. А если серьёзно, то об этом и речь, не можешь спрогнозировать, не позорься. А если уверен в своём прогнозе, то покажи свои позиции на рынке согласно твоего прогноза, вот тогда это прогноз, а всё остальное инфоцыганство и клоунада.

DoctorPlanRu, у нормального государства власти борются за технологическую независимость. Особенно, если повезло оказаться на территории, богатой ресурсами, как нам, но....
Не важно, дорого или нет, главное, что своё и в условиях ограничений нет рисков полностью остановить производство или переплачивать вдвое-втрое больше за поиски альтернативных решений и логистики.
По-моему, это очевидно

DoctorPlanRu, я с Вами не столько о государстве говорил, сколько о незыблемости последовательности: сначала издать закон, потом в его рамках совершать те или иные действия без наваливания ответственности задним числом.
.
Про ЕСПЧ и главенство до недавнего времени «над»: у них тоже законы постфактум принимались, как удобно клиенту?
Или всё-таки туда шли работать с имеющейся правовой базой?
.
Кстати, про пресловутые ферросплавы и господина Антипина.
Если государство здесь сама святость и справедливость, то где соответствующие интервенции в российских СМИ?
Или PR служба нашей судебной системы дауны от рождения или «все вроде и в рамках закона, но есть нюанс“…

Винету Карабасович Монетка, какова вероятность прогнозирования этих событий вышеупомянутыми специалистами?

DNN, я в курсе перечисленных вами событий. Так почему прогнозы с реальностью-то разошлись?

Fairman, Прошу прощения, превратно понял. Ну тут я стараюсь быть реалистом, ни по населению ни по промышленным мощностям мы нигде ни США ни Китаю ни объединенной Европе не конкурент. И не стоит прыгать выше головы и надрываться. 
   Сталинский рывок повторить будет сложно и не нужно. Нужно исправлять откровенные провалы. Попытка заместить все станки из Китая — изначально гиблая. Никогда не будет у нас дешевле, это обьективная реальность. Я тоже работал на производстве, у меня нет иллюзий. Но какие- базовые компетенции свои иметь можно. 
   Теперь Вы мне обьясните, а зачем нам кровь из носу обязательно гнаться за добавленной стоимостью от производства станков? Пусть ее забирает Китай, это крохотный рынок по сравнению с добавленной стоимостью от производства продукции конечной на них…

11 11, Слушай, ты пишешь чего-то сам для себя. Исходная цитата:

Факт — сейчас и сеют и собирают конкретно немало. С Совком сравнивать бесполезно — там было царство бесхозяйственности. 

    При чем тут 2008 год? То что сейчас валовый сбор зерна на территории РФ больше Совка и намного — это я тебе доказывать должен? Зачем мне. Земля круглая, вращается вокруг Солнца. Тоже нужно доказывать?

DNN, Здрасьте, именно с таких, что эти организации раньше являлись для наших законодателей вышестоящими. Их решения автоматически имели у нас силу закона. Именно поэтому можно было жаловаться в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), а на какой базе по Вашему? Просто из-за чувства справедливости? Вы же хотите соблюдения законов, вот так оно выглядит. Точнее выглядело. 
   И мы изначально о государстве говорили, я Вам сказал, что законно-незаконно это не обыватель решает, а механизм, который позволяет это оспорить. Вот с этим бизнесменом с ферросплавами, это в статьях в интернете его «национализировали», а в судебном решении скорее всего там взыскание в доход государства в ответ на имущественный ущерб. И нету никакой «национализации», обыкновенный имущественный иск. ))) Юкос помните?