Комментарии к постам dekab1

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
John Wayne, Внезапно но сейчас за законы и т.п голосуют не все граждане страны, а 450 человек… Внезапно это демократично! А выборы (точнее назначение сверху) Губернатора как тогда объяснить и охарактеризовать?

Я уже потерялся в завихрениях вашей логики. Откуда вы это вытащили?

Дальше по тексту вы тоже спорите с тем, что сначала сами выдумали.


Интересная избирательность при чтении. Ну да ладно. 
Смысл моего высказывания вот в чем:
1. Вы утверждаете что Гитлер напал на слабый СССР. Ведь будь он сильным то Гитлер испугался бы и не напал.
2. Я говорю о том что логика эта не верная и нападение было на СССР по причинам идеологическим (Фашизм — конечная стадия капитализма.) и политическим (задушит противника что стремительно набирает силы).
3. Про обесценивание победы и жертвы советского народа — вы понимаете что жертвы которые понес СССР обусловлены не глупостью, а силой противника.

В общем вы пытаетесь в дешевый популизм напрочь игнорируя факты. 
Вы еще все АЭС, ГЭС и космос припишите РИ. Это не достижения СССР? нет?
avatar
  • 09 октября 2025, 09:54
  • Еще

Константин Б, 

Горбачева выбирали на выборах. 14.03.1990 года. Внезапно.

Читайте внимательно. Не было всеобщих выборов! Избирали съездом народных депутатов. А те-то уж как могли не проголосовать за действующего генсека? Это не выборы, а фикция одна. Внезапно.

Т.е. по Вашему мнению первым дело стоит напасть на слабого соседа и на того что стремительно усиливается

Я уже потерялся в завихрениях вашей логики. Откуда вы это вытащили?

Дальше по тексту вы тоже спорите с тем, что сначала сами выдумали.

avatar
  • 09 октября 2025, 09:35
  • Еще
John Wayne, как мало вы читаете. Горбачева выбирали на выборах. 14.03.1990 года. Внезапно.
Т.е. по Вашему мнению первым дело стоит напасть на слабого соседа и на того что стремительно усиливается и надо срочно остановить его усиление и рост или потом это будет уже невозможно? Стратегии тоже не Ваш конек. Увы. 
Интересно как сильно вы недооцениваете промышленную (не банковскую а промышленную) мощь Германии перед началом второй мировой войны. Просто феноменально. Вы понимаете что вы обесцениваете этим подвиг дедов? Т.е. погибло 28 млн чтобы победить слабаков? или сверх мощного империалистического гиганта?
avatar
  • 09 октября 2025, 08:46
  • Еще
John Wayne, Очень интересные аргументы. Давайте обсудим:
1. В начале 19 века? Вопрос когда отменили крепостное право? 1861 если память не подводит. До отдельных населенные пунктов она дошла только концу 70-ых готов 19 века. 
    1.1. По вашему получается что крестьяне такие — блин у нас был шанс сразу после отмены крепостного права отомстить, но мы не успели ( эх печаль… и плевать что нас годами эксплуатировал, продавали как скот, содержали в нечеловеческих условиях (средний возраст жизни крестьянина 40 лет);
    1.2. Основных крепких люлей получили кулаки — нынешние микрокредитные конторы. (если вам кто-то рассказывает как они сами пахали на табуне лошадей и были супер эффективными и классными, не верьте это пи… ешь. Они суживали деньги, земли, инвентарь, зерно и много чего еще под огромный процент). В случае чего у них были свои вышибалы. Ну чисто современные микрокредитные конторы.

2. Не понятный тезис. Россия подошла Россией… к 91 СССР подошел будучи СССР и многие кто обнищал в 90-ые и умер с голоду или в бандитских разборках тоже были живы. Какие выводы нужно сделать из этого?

3. Про отсталость страны. Вот вы интересными вещам измеряете прогресс. Т.е. не школы, университеты, НИИ, развитая тяжелая и легкая промышленность, механизация сельского хозяйства — это все не существенно. Вот место где собрались люди для спекуляции — это прогресс. Интересная позиция. Как говорится «Сомнительно. НО Окей!»

4. «Нормальная страна движется без всяких планов» — это действительно круто! Т.е. Строим шаху посреди пшеничного поля и плотину в лесу, в гора начинаем выращивать пшеницу? Планирование это основа всего на свете. Иначе по итогу получается вакханалия и 90-ые. Почему личные траты и жизнь вы планируете, а в масштабах всей страны это глупо? А то что при этом страна смогла в космос полететь через 16 лет после окончания войны и до нее никто этого не делал? Как так получилось что 1700 городов и более 65 тысяч деревень удалось восстановить меньше чем за 10 лет? Странное отношение к планированию.

5. Про времена Рюрика такое сказать нельзя. Про времена Екатерины тоже. Единственное почему СССР ставят в категорию — «догоняет западные страны» это разные принципы подсчета валового продукта. (не буду сильно вдаваться, но читайте что такое ВВП и что такое ВОП. Если кратко то ВОП считает только конечный продукт, а в ВВП считается каждая деталь, сырье на нее + готовый продукт. Так и получается цифра больше. Если ты учитываешь одно и тоже по три раза.)

6. Факты не ваш конек да? 165 млн. населения было на момент окончания войны! При этом на момент начала революции (до гражданской войны) все население РИ было 125 млн. Ох уж эти ужасные совки. Сколько народу уничтожили… или все же нет? (165 млн с учетом 28 млн потерь). Перед началом войны населения было около 198 млн человек. (прогресс по численности населения в пользу большевиков).
к 1959 году население СССР 208 млн человек. (прошло всего 14 лет с момента окончания войны).
Декабрь 1991 года — население СССР — 294 млн человек. (это в 2,35 раза больше чем в РИ и это при том, что территория СССР меньше чем в РИ) Сухие цифры и факт.

7. То что сделала/построила советская власть класть оказалось в руках нынешних олигархов. Норникель кто и когда построил? ММК? НЛМК? Месторождения нефти и газа? Поинтересуетесь сколько предприятий было в вашем городе на конец 1990 года и сколько осталось сейчас. Это нам не надо? А что тогда сейчас говорят о том что надо собственное производство поднимать? Или все же надо?.. ничего не понятно…
avatar
  • 09 октября 2025, 08:38
  • Еще
John Wayne, 
1. Никакие тысячи лавок не заменять одного крупного предприятия. Вы представляете что такое конвейер крупного завода, а прокатный стан? Как вы их замените мелкими лавками? А шахта, обогатительная фабрика, гидроэлектростанция? А стандарты производства, логистика, график производства работ, вся необходимая инфраструктура? Как вы всё это увяжете между лавками? А себестоимость производства?
2. Я марксист, а не идиот. И живу я в той же текущей парадигме, что и все остальные. Мне самому надо что-то есть, а еще детей кормить, поэтому я естественно пользуюсь всеми доступными способами заработка. Более того я как марксист за развитие капитализма и производительных сил, потому что это прямой путь к социализму, а потом и к коммунизму. Которые как известно неизбежны)
avatar
  • 08 октября 2025, 18:06
  • Еще
Schwonder, тут надо не количество предприятий сравнивать, а размеры. Потому что один челябинский тракторный завод, к примеру, стоит многих тысяч мелких лавок. Есть ещё один интересный показатель: многие годы экономисты сравнивали экономические показатели с 1913-м годом. И как-то сравнения, мягко говоря, не впечатляли. И ещё один вопрос: вы акции, облигации, паи там какие-нибудь покупаете? Это же, по вашей марксистской теории, получается соучастие в эксплуатации…
avatar
  • 08 октября 2025, 14:07
  • Еще
John Wayne, дак я же написал, давайте возьмем аналогичные цифры по Англии, Франции, Германии и посмотрим соотношения с ними. 

Где-то видел цифру что за период индустриализации в СССР было создано 9 тыс. новых предприятий
avatar
  • 08 октября 2025, 12:14
  • Еще
Schwonder, да, давайте сравним ещё количество холодильников в Москве в 1913-м году и в 2013-м. Или компьютеров, ещё лучше. Это называется научно-технический прогресс, и индустриализация — его часть. Можно даже промышленность Африки сравнить в 1900-м году и в 1950-м. И понятно, что в 1950-м её будет не в пример больше. Царь развалил страну, как и Горбачёв. Разница только в том, что первый сделал это по неразумению, а второй специально.
avatar
  • 08 октября 2025, 11:38
  • Еще
John Wayne, да был упомянутый Путиловский (Кировский) и стояли сараи назывались заводами, большевики их реконструировали и сделали современными. А вот только в черной металлургии что построили с нуля:

Магнитогорский металлургический комбинат.
Кузнецкий металлургический комбинат.
Азовсталь
Криворожсталь им. В.И. Ленина
Запорожсталь 
Масштабы этих предприятий наверняка представляете.

А еще много других совершенно новых предприятий тяжелой промышленности, тракторных заводов, электростанций, шахт и т.д. и т.п. Дальше искать лень.

Вы сравните сколько выпускалось продукции в при царе и при большевиках, естественно по сравнению, например, с Англией аналогичного периода, чтобы исключить фактор общего развития и посмотрим когда же произошла истинная индустриализация — при царе Никки или при Сталине.

avatar
  • 08 октября 2025, 11:10
  • Еще
Schwonder, так большинство крупных заводов существовало до революции, потом их просто переименовали. Это потом уже Альберта Кана подключили.
avatar
  • 08 октября 2025, 10:37
  • Еще
John Wayne, а много их там выпускалось до революции, а заводов много таких было?
avatar
  • 08 октября 2025, 10:31
  • Еще
Schwonder, поинтересуйтесь на каком заводе выпускали трактор Кировец.
avatar
  • 08 октября 2025, 10:07
  • Еще
John Wayne, как шла индустриализация до революции, так мы бы до сих пор с лошади не слезли. Про гражданскую и укров у вас какой-то сумбур. Я не понял кто на ком скакал.
avatar
  • 08 октября 2025, 09:55
  • Еще

Schwonder, а кто сказал, что индустриализация может быть только при коммунистах? Она и без них шла.

а за то что он завоевал в Гражданскую

Народ сражался за то, чтобы его просто не перебили враги. А достижения гражданской — это убийство кучи людей, обезлюживание и нищета, полная потеря жизненных ориентиров.

Ну не один Горби всё слил

Конечно не один. Это закономерный итог хождения на ушах всей страной в течение многих лет. Внедрить свою агентуру американцам при такой степени массовой шизофрении было несложно. На фоне происходящего даже вылезшие на экран Кашпировские не казались чем-то из ряда вон выходящим, а как бы просто дополняли общую картину. Судя по тому, что вы, например, до сих пор продолжаете мыслить фантазиями вроде «классовой теории», всё это не полностью искоренено и до сих пор. Примерно с аналогичной картиной мира укры и на майдане скакали.
avatar
  • 08 октября 2025, 09:40
  • Еще
John Wayne, опять если бы да кабы) Отвечу вашим же языком. Если бы не индустриализация 30-х, нам бы Гитлера не одолеть. Да и не только в индустриализации дело. Народ понимал за что он сражается. Не за веру и царя, а за то что он завоевал в Гражданскую. 

Ну не один Горби всё слил, разные Яковлевы тоже свои грязные руки приложили. Вообще причины краха советской экономики и как следствие распад СССР — это широчайшая тема.
avatar
  • 07 октября 2025, 19:02
  • Еще

Schwonder, в таких вопросах вообще не до смеха. А напал он потому что чувствовал силу или слабость СССР? Если бы чувствовал силу, то напал бы? То есть, стал бы переть лбом на бетонную стену?

мы расхлебываем последствия не советской власти, а контрреволюции 90-х

не контрреволюции, а сдачи американцам. Кто это сделал? Горбачёв. Его выбирали на выборах? Нет. А как пришёл к власти? Ну так «диктатура пролетариата такая» по-вашему.
avatar
  • 07 октября 2025, 16:11
  • Еще
John Wayne, 
Про паспорта мы уже говорили.

Да, говорили, и я вам развернуто ответил, что никакой дискриминации крестьян от отсутствия у них паспортов не было. Зачем вы опять про них заговорили?
Но начать можно с насильственной мобилизации в гражданскую и продразвёрстки.

Я вам по-моему в третий раз пишу что продразвёрстка впервые была применена еще при царе. В царскую армию добровольно людей загоняли? А сейчас при демократии и свободе у нас служба в ВС по желанию?
Ну акционерное общество не могли учредить например.

А вот и могли) Только называлось немного по-другому — колхозом, то бишь коллективным хозяйством, чем не АО?
Я улавливаю принцип свободы и несвободы. Если я чувствую отсутствие свободы, то мне нет дела до того, кто её ограничивает и под какими лозунгами. Я буду стремиться эту свободу вернуть.

«Чувство свободы» — это все ваши внутренний чувственные идеи, их к жизни не применить. А большевики сформулировали все свои свободы четко и понятно — за ними пошли люди. За такими как вы нет.
avatar
  • 07 октября 2025, 16:00
  • Еще
John Wayne, все ваши рассуждения сводятся к если бы да кабы. Гитлер бы побоялся) Вам самому не смешно? Сейчас мы расхлебываем последствия не советской власти, а контрреволюции 90-х. 
avatar
  • 07 октября 2025, 15:50
  • Еще
John Wayne, кулак — это сельское ОПГ, по-другому быть не могло.
avatar
  • 07 октября 2025, 15:45
  • Еще

Schwonder, 

Не рассосалась земля, которая была под помещиками

А в Англии, к примеру, не то же самое было?

была дискриминация по вероисповеданию (по сути по национальному признаку)

Русских православных много было в правящих слоях Англии или Франции?

Марксу с этими явлениями должна бороться буржуазия

Она, условно говоря, в 1917-м году успела побороться. Правда потом пришли большевики и всё испортили. Но это шутка конечно. Министры временного правительства были иностранными агентами, действовавшими в интересах США и Англии.

В чем были не свободны крестьяне в СССР?

Про паспорта мы уже говорили. Тут перечислять даже страницы не хватит. Но начать можно с насильственной мобилизации в гражданскую и продразвёрстки. Работа за трудодни тоже очень прибыльна и хорошо мотивирует. Вы сидите на форуме ПРО БИРЖУ. И задаётесь вопросом: в чём же были несвободны крестьяне в СССР. Ну акционерное общество не могли учредить например.

т.е. поработать, но для общего дела, на благо общей страны

Так а все всегда работают на благо страны, если в этой стране вообще соблюдаются законы. То есть, если нельзя украсть. Если нельзя украсть, то любой человек с деньгами так или иначе их заработал, и имеет право делать с ними что угодно.

где все равны

Все должны быть равны в плане прав, а в плане имущества работает принцип стрекозы и муравья.

Вы улавливаете разницу между этими двумя необходимостями?

Я улавливаю принцип свободы и несвободы. Если я чувствую отсутствие свободы, то мне нет дела до того, кто её ограничивает и под какими лозунгами. Я буду стремиться эту свободу вернуть.
avatar
  • 07 октября 2025, 14:05
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн