Чем реально распоряжаются «500 человек» это отдельный вопрос, общественный консенсус — только тем, что размещено вне российской юрисдикции. Помню,  весной 2013 был заметный эпизод выкупа производственных активов у предпринимателей за настоящие деньги. Ссылок на «данные ЦБ» о состоянии господ нам не дают, значит не рассчитывают на обсуждение и топик этот — наброс с чужого голоса.  

В стране всего 2-3млн достаточно богатых людей, большинство из них иждивенцы, члены семей и родственники. Такие низкие оценки подтверждается тем, что, всего 2мллн граждан проводят отдых за границей в достаточно дорогих странах — Франция, Швейцария, Великобритания, США.  Автомобилей премиальных и люксовых марок в стране продаётся и только 140тыс штук в год. Это минимальная  оценка числа людей, которые ведут светский образ жизни.

среди самих олигархов — обязательно найдется тот, кто захочет использовать лозунг общественной справедливости

Лозунгов общественной справедливости нет с 1996года и олигархов во власти после 98го больше нет. В поисках справедливости смотрим декларации'20 -  среднемесячные доходы без учёта +государственного, корпоративного обеспечение руководителей:
720тыс Путин, Собянин, Песков, Чубайс Матвиенко, Медведев, Зюганов (зарплата, как у президента США) 
3000тыс Почта России, Алроса, ПрохоровМ, КеримовС Набиуллина, Кириенко, Патрушев, Жириновский
20000тыс среднее по госдуме, Голикова+Христенко  Аэрофлот

Национальное Достояние, Могу предположить. 
Бизнес не имеет желания переплачивать по долговым бумагам. 
Запускаем мульку — «мы серьёзная фирма» скупаем стакан по вторичному рынку поднимаем котировки, снижаем  доходность. По маленькой манипулируем бумагами.

Ну и переоценка конечно — разместили 1000руб по 98 под 7,5%, потом  держим 1100руб по 5,5%, а оферту сделаем по 1000руб. Так и живут «на 2 процента» от много миллиардных объёмов.  

Какой нах Минфин, бюджетники хреновы — у нас Газмяс и сила России! Весной на «ожиданиях инфляции» выкинул такие «корпоративные понты» из портфеля. Ушёл в плюсе, ничего не брал выше 98% от номинала. ДОХОДНОСТЬ  В ОБЛИГАЦИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНА и главное котировка.

А вообще, для людей  Минфин ОФЗ-ИН выпускает.

Константин Дубровин, Термин специальный — переоценка. Не те задачи. у гособлигаций. Никто ничего не продаёт в убыток, набрали  рублёвых бумаг на десять лет, держат на балансе до погашения и радуются. Пошла фишка поднялись котировки — подсчитали дюрацию, сдали не дожидаясь (здесь шум «инорезы выходят» ,«облигации сбрасывают»). 

ЦБ в кризис'20 разрешил не делать переоценку. На пустом месте задрали котировки RGBI на исторические верха, а по весне'21 слили дурачков под разговоры о высокой инфляции. «Переоценка „это когда объёмом торгов на миллионы пересчитывают активы на триллионы. Пришли аудиторы переоценили, ушли, но остались бумажные убытки. Тоже не плохо.

Сберегатель (Сэр Лонг),
деньги это оборотка, в нашем случае довнесение на счет, выкуп провалов. Провалы 10% будут каждый год. Отсюда и считаем. Если потери -4-5% на отрицательных ставках и девальвациях вас не смущают, деньги в кармане, конечно удобнее, мужиком себя считаешь, ну и патроны банка тущенки в другом.

Усреднение это -30% провалы бывают редко, и наступает не сразу. Есть время переложиться

NikolasM, вы наверное по стране не путешествуете, маски сейчас носят только в Москве, ограничения на театры и развлечения в Москве. Парки улицы городов полны народу. Ни одного человека в маске. Да и в московском метро только фрики с масками ходят. Уже с осени все так нет контроллеров нет масок. Связь с заболеваемостью здесь искать, это как не верить в линию партии.

Ковид это тема для бюджетного финансирования. Военные с темой карантина давно свалили, и раз Нет денег — нет эпидемии. А раз нет доплат, нет новых квартир врачам — люди да живите как хотите! И все тихо ни скорых на улицах ни автомобильных сирен

У меня две фотки в Малом пол зала разрешили и полицай ходит проверяет кто опустил маску с носа. Через неделю В Питере в Александринке — полный зал аншлаг и объявление граждане берегите друг друга

вранье очередное с набросом вместо привязки к капитализации лукойла газпрома сбербанка. роснефти и прочих moex10 сравните с ценой земли рек и гор России. Раз уж начали говорить о богатстве страны

есть список форбс 200 богатейших людей цена для вхождения в «хозяева страны» всего 400 млн долларов состояния. Этим людям даже собственность на Рублевке скупить не удасться. не проладут, не то что говорить за всю страну
У людей сбережений домашних 80млрд долларов, кто это считает. Собственность 50млн домохозяйств не продается не будем считать это богатством страны?

Чему этот вброс посвящен, разнице в уровне доходов? она не дает никаких новых прав, только обязанности руководителей бизнеса.
Прохоров домик хотел купить в куршавеле, обломался, не угоден. Лужков собрался в австрийской деревеньке устроиться  - вложил четыре млрд евро а визу не дали. Деньги в этом мире не главное, а большие деньги еще и очень контролируемы. Богатым быть можно только в своей стране. 

не знаю как где но, наше богатства останутся в нашей стране захочет кто продать свой пакет акций или останется с нами. Тогда как правильно считать состояние у людей которые не могут вывезти без разрешения из страны даже яйца Фаберже, не то что свой металлургический комбинат.

Андрей Хохрин, Так это зимой уже было, тогда слабые бумаги, распродали, дешёвые, что покупали на низах ставок. Дальше распродажи гособлигаций пойдут да на хороших на объёмах, только если у людей перспективы выхода появится. В депозитах валютных под 8-10% я и сам держал, пока давали.

Люди здесь собирались до 2030-го года в рублёвых бумагах сидеть, таких их передачей по телевизору в миллиардные убытки не высадишь. Не тот народ, не тот. Не пойдут эти деньги на рынке бумажками торговать. Да и были бы такие рынки!

На графиках «распродаж» объёмов не видно вообосче. Попробовал  «распродать» кое что свое ненужное, переложиться как здесь говорят, по 5-10 лотов смог подпихнуть, чтобы рынок гособлигации не обрушить !

Никто никуда не торопится, стакан — телевизор маркетмейкера, все в курсе. Но телевизор без заметных объёмов продаж ничего не значит, он как ток шоу в прямом эфире.  Ну куда ты еще переложишься своими сбережениями! Поскидывал то, что брал под 6,5% с котировкой 98, но те бумаги, что по 8,5% как стояли, так и стоят, никакие распродажи и минимумы года rgbi их не касаются

Впервые вижу, Андрей заговорил о психологии денег. Я вижу тут рациональное поведение холдеров. Отступать не во что и некуда, ниже начнётся переоценка активов.

Если деньги в рынке, значит и в индексе, неважно в одной бумаге или в другой, потом поменяемся. Когда новые деньги заходят, это всему индексу хорошо, растёт капитализация экономики. Если деньги выводятся распродажами предприятий,  дивидендами, покупается валюта, на недвигу — значит будет просадка, рецессия и… потом новые возможности.

Полгода была капитализация 57трлр сейчас 61трлр. Все что необходимо понимать про индекс чтобы сидеть ровно.

Биотехи только одна отрасль и надо внимательно следить, вдруг деньги  перейдут вместо с хайпом в другую Техбио. С отраслевыми индексами всё непросто.

отчёт о финансовых результатах (Форма №2) Бухгалтерский баланс не работают без понимания аудиторского заключения, без пояснительной записки. Все мудрят, но комментировать свою кухню не все могут.

ТА не даст опережающего индикатора, его наличие противоречит сути рынка. Нет даже прогрессивного уменьшения таймфрейма с приближением интервала к текущему (Q-W-H2-H30-H5) отсюда постоянное  переключение на старший тайм  фрейм и обратно.

Волновой анализ — сантименты — ему объёмы торгов подавай, да так чтобы все манипуляции смысла не имели.

Новости и мировые рынки — всем всё сразу ясно, против толпы как раз и торгуют. Заходите через недельку.

Перспективы технологии, инвестиции — что будет потом, вообще никому не интересно. Мы настолько просты, чтобы замораживать позу даже на полгода.

ves2010, наоборот — там для каждой страны свой порог чтоб тебя считали самым богатым одним процентом. Русским, чтобы стать миллионщиком достаточно 400тыс, американцу миллионеру нужны минимум 4400тыс. Люди интересуются, в саксо подсчитали с нелегалами, говорят, 250тыс состоятельных господ в России таки есть, а в США их 20млн есть, как ни посчитай.

А вообще, русские, если уезжают, то для того чтобы ассимилироваться, никто не слышал о русской диаспоре, о лоббистских группах. Друг друга избегают,  разные волны эмиграции, везде своя история.

павел петрович попов, Успокойтесь, с этой сказочкой, никто никому ничего не передал по партийной и служебной  линии. Список Форбс в помощь там ни одного  секретаря райкома. Есть Лебедев один сын генерала КГБ, Прохоров сын чиновника из Госспорта. ВСЁ с советской номенклатурой покончено! Вы же всерьёз не думаете, что семьи партийных чиновников были организовано вывезены, чтобы из британских офшоров управлять русскими капиталами. Где теперь семьи республиканских власть имущих,  помню больше всех на выход из СССР прибалтийские чиновники торопились и грузинские. 

Не вы первый озаботились происхождением капиталов.  Коммунисты обанкротились там в Госбанке СССР мышь повесилась. Счета заводов и совхозов обнулились, Все советские вклады сгорели, в гиперинфляции, деятели КПСС были отправлены под суд, их старые связи токсичны для Кремля. Так было задумано, так новый класс собственников создавали. Красных директоров под приватизацию отправили, потом под залоговые аукционы. Тогда, последние старые деньги,  распродали активы и покинули родину. 90е это новая история, в ней крупные капиталы — это либо диаспора либо действующие зарубежные связи, валюта -  газ, нефть, металл.

Даже кооператив Озеро, это новые люди «подполковники» во власти, у питерских «равноудалённость» — нет связей с московкой номенклатурой и промышленниками. Потому «Озеро» создано в чистом поле, а вовсе не в старо дачных Николина гора не в  Переделкино. Построены были новые ЖСК для номенклатуры, новые госдачи заселены новыми людьми.

павел петрович попов, Очень понравился ваши здесь сообщения, но советских коммунистов вы, честное слово переоцениваете. Если задумали передать привилегии детям, не надо было в политику русскую интеллигенцию допускать  — в 1989 в стране всё пошло не так как было задумано. Ни одного секретного плана передачи власти от партии реализовано не было.

Свечку не держал, мемуары, интервью почитать люблю, ссылки не коплю, все равно страницы сносят перенастраивают. Про'98 все как было в лицах расписано, ищите Дубинин Задорнов Фёдоров Смоленский Илларионов Надеждин 

Сущфакт к теме — доходы ЦБ по операциям с ГКО, с ОФЗ, с векселями Минфина составили в 1997 году 16,2 трлн. рублей. До конца«98 государство должно было заплатить кредиторам около 22 млрд. долларов по рублевому долгу и 7 млрд. долларов по валютному. МВФ'98 не поддержал нашу попытку ввести отсрочку по долгам для наших банков.

Идея ГКО была рождена банкирами, причем государственными. Это была достаточно тонкая механика.  То есть одновременно и валютный курс, и выплаты процентов по ГКО. Эта механика работала, это была довольно устойчивая конструкция.  Власти же пытались квотировать долю иностранного участия в ГКО. Но это отвергалось МВФ как принцип.

В воскресенье, 16 августа, были приглашены руководители коммерческих банков, которым торжествующий Алексашенко злорадно заявил: «Ну что, доигрались?» На что один из банкиров ответил: «Это не мы доигрались. Это вы доигрались».

На следующее утро Кириенко и Дубинин объявили об изменении границ валютного коридора и введении моратория на обслуживание внешнего долга, т. е. о девальвации рубля и дефолте по внешнему долгу. Следом решением Банка введена обязательная продажа 50% экспортной валютной выручки исключительно на ММВБ

толково + 
правильно читать - RGBITR

>можно не учитывать 1998 год в сравнении.
Нужно учитывать и ранние периоды там были сверх доходности.

Когда там'98 совещались, позвали Гайдара с Федоровым, вся их забота была договориться с зарубежными кредиторами о предстоящем дефолте. Сначала острое неприятия, потом разговор с цифрами в руках — вы сколько денег из России успели получить купонами!.. А… Ну да, Ну да… вообще-то мы думали, русские переплачивать и дальше будут… — Значит, не сложилось,  ограничимся дефолтом по текущим обязательствам, и реструктуризацией -  довольствуйтесь тем, что уже со страны получили.

Какой говорите рейтинг у государственных бумаг. Это кто там потерял? Тот кто в уходящий вагон запрыгнул летом'98.

Дмитрий К, экспорт автомобилей — это валюта для предприятий покупка новых станков, графических станций, технологий. Все для поддержания машиностроения на мировой уровне. Дизельная техника из СССР вся шла на экспорт, богатые были — свои грузовики на бензине ездили. А в автомобилях, тракторах, комбайнах отечественных даже винта одного импортного не было. 
 
Сейчас вам здесь расскажут, что это зеки для коммунистов золото мыли, а совки в ватниках свою сернистую нефть бочками за кордон переправляли :)

150р в 80х это оклад для выпускника хорошего вуза. Минус -налоги и минус -взносы, ни выслуги лет нет ни хороших премий. Ничего молодой инженер в с зарплаты купить себе не мог. Половина денег только на еду, вторая на одежду, обувь  и потребности, и жить дома вместе с родителями. Иногда в ресторан сходить, можно книгу с переплатой купить, пластинки импортные иногда, можно накопить на поездку в Сочи дикарём, но семью свою строить такому молодому просто не на что. И на очередь за квартирой никто молодых не поставит, иди снимай. Через несколько лет, нужно стать ведущим инженером, прорабом  220р оклад + стаж + премии, тогда можно откладывать и строить планы. 

Студентами, с подработками на кафедре и стройотрядами мы больше многих инженеров зарабатывали. Подержанную машину старшекурсник, проживая с родителями мог себе купить за 3-4тысячи. Кому авто было не интересно, японскую стерео, видео аппаратуру покупали, пластинки фирменные. Многие, кто рано женились, ехали на север на большие стройки по распределению работать и стаж зарабатывать. Потом покупали в Москве кооператив, строились и семьёй возвращались.

К разгону советов ~10%, городских квартир были кооперативными — примерно 20 млн автомобилей личное имущество граждан, купленное на свои заработанные.

Дмитрий К, Водка, ювелирка, дешевле, бензин, автомашины услуги такси  дешевле, хлеб-всему голова — дешевле, мясо, рыба, сыр, овощи, фрукты всё дешевле, чем в было дотируемом хозяйстве СССР. Всё, что люди делают и привозят — оно дешевле и доступнее на среднюю зарплату..

Выше, по пунктам назвал потребительские отрасли, где сложившиеся цены существенно с отрывом выше остальных советских,  И никакими дотациями не оправдать такой тысяче-кратный рост. 

smart-lab.ru/blog/700116.php#comment12617134

Мне интересно обсуждать почему такой перекос получился, кроме лютой жадности, и государственно-муниципального регулирования, никакие причины не приходят.

В России на каждом музее, в парке висит список сословий, которым государство льготный проход обеспечивает. Квартиры, между прочим, российское правительство сейчас выдаёт по сословными привилегиями. Очередникам СССР выдаёт, депутатам, генералам судьям и прокурорам выдаёт и даже фельдшерам скорой помощи недавно выдаёт.

Что касается восьмидесятых, бездомных в стране не было,  автозавод ВАЗ в год выпускал 1 000 000 автомобилей, их все покупали по очереди, отправляли на экспорт в Финлядию, Швецию, Германию. Сбережений официальных вкладов населения в государственных сберкассах было столько, что 2-3% процента по ним оплачивались годовой реализацией автомобилей ВАЗ.

Вот про это вам расскажут, здесь прибедняться советским прошлым принято. Четыре миллиона квартир (и коммуналок) было приватизировано только москвичами с 92го. Откуда квартиры у советские  людей взялись, на смартлабе никто понять не может. Почитать, так все в стране за взятки между хапугами и коммунистами  было поделено.

#БылалиедавСССР

покупая индекс вы по сути берете 50% нефтегаз, 15% банки + 15% металлы + деньги на депозите. Никакой защиты, работает, пока все рынки растут.

Какие планы на разворот рынков, докупаться на каких уровнях станете?

товарищ масон, 3к-трамвай 4к-тролейбус 5к-автобус и метро, 3р-TAT, 6р-E. Все правильно посчитали, сейчас БЕЗОГОВОРОЧНО все lдля людей дешевле и доступнее...

… кроме:

1. кинотеатры, концерты, театры и музеи
2. городской транспорт
3. санатории, дома отдыха и пионерлагеря
4. дома и квартиры

Делайте свои выводы о выгодоприобретателях.

Нет Сберегатель (Сэр Лонг), нет у вас в виртуальном портфеле таких активов как рубли или доллары. А были бы — это снизило показатели доходности, исказило статистику.

Вопрос, как в реальной жизни  капитализировать денежную часть сбережений? Американские управляющие  считают  1% нала достаточно для оборотки. Зачем русским хранить больше?

Когда начнётся, деньги на фонду надо еще завести и конвертировать по удобному курсу. У брокера все телефоны оборвут и отделения банков закроют. Кто нашими соц.накопления будет заниматься когда всё вокруг падает?

Сберегатель (Сэр Лонг), Так ведь никто не определился, живём в новой реальности. С вашей основательностью, нужен план B на случай разворотов рынка. В марте'20 доллар и золото падали наперегонки с фондой и бондами. Через неделю, брокеры открыли терминалы и пустили людишек поторговать. Кто на низах вышел в доллар, в кэш тот и проиграл, ждут по 75. И отрастали активы все не сразу — бонды только ростом поманили, через год  дали жёсткая переоценку всех кризисных портфелей.

На переход рынков у нас есть месяц, нам нужен план B