Блог им. Gregori

Про бесплатные квартиры в СССР

Посмотрел соседнюю тему.
Моему отцу, через 3 года после  рождения меня и сестры завод где он работал предложил трешку. Обычный инженер. Завод обычный, даже не оборонный.
Трешки давали  не всем сразу- это понятно. но комнату в общежитии или малосемейке можно было и сразу после трудоустройства получить- на улице никто не оставлял.
Что это хрущевки-хм. ну зависит от периода. И сталинки были, и хрущёвки и брежневский и улучшенной планировки дома. Меня другое интересует. Слушаю я отзывы по новым ЖК. Многие прям жалуются- и двора толком нет (т  к строят на минимальном расстоянии допустимом дома) и слышно как сосед пёрнул- хуже чем в хрущевках тех же. Понятно что есть элитное жилье и там часто на уровне. Но массовый класс, не смотря на новые технологии, материалы и прочее не сказать что бы радикально лучше и комфортнее. 

Причем в 80тых было несколько путей- квартира от предприятия, кооперативная квартира, частный дом (покупка или строительсво), молодежный строительный комплекс. В последнем предлагали участвовать моей маме- кооператив для сотрудников завода в предприятии при котором она трудилась. Причем предлагали не деньгами участвовать, а натурой-  нужно работать  12 месяцев на стройке. 

Ну а все эти вопли, про то, что сейчас хоть десяток   можно купить и не хрущевку, а какие выберешь сам.
Это не от большого кип люди пишут. Или просто запутались. Есть потенциальная возможность- либеральное понятие свободы. Мол каждый может стать миллиардером. Как Гейтс или Маск. Надо только захотеть. У нас равенство- равенство возможностей стать миллионером.
А есть и другой вариант. Левый. Равенство как равенство не прав, а возможностей. Может ли средний человек позволить себе это. Реально позволить.
       Причем выдача от работы мне кажется правильней и справедливей, чем то что делают сейчас -вроде мат капитала. программ для многодетных. Так уж сложилось что приходилось мне видеть детишек  из семей неблагополучных- мать алкоголик, отец проститутка и хорошо если никто в тюрьме не сидит. Качество исполнения родительских обязанностей  в таких семьях мягко говоря хромает. чему могут научить такие родители детей? а вот всякие плюшки 10 тыс руб на ребенка, мат капитал и прочее- это для них бонусы значимые. Они не тунеядцы сейчас, а особо защищаемые многодетные родители пользующиеся поддержкой гос-ва.   
Что сейчас больше выбора и свободы. С либеральной точки зрения как бы да. Медведев её вполне честно озвучил- не нравиться ЗП учителя- идти в бизнес. Вам же никто не запрещает? тогда и не жалуйтесь на маленькую ЗП. Хотя по мне это выбор скорей виртуальный. Не у всех далеко наклонности к бизнесу (не считаю это прям какой то сверхспособностью, ведь процент тех у кого склонности к математике или музыке тоже невелик).И далеко не у всех бизнесы взлетают- если с нуля организовывать.  Думаю как раз иначе- если есть свобода быть учителем, или инженером или идти в управленцы, не оглядываясь на конъектуру рынка- это и есть свобода. и сейчас я как раз не наблюдаю это- как то общался с парнем который после мехмата ушел в продажи. Спрашиваю- не скучно. А он поясняет- это кормит меня и семью.  то есть мотивация не любимое дело/призвание, как это бывало в СССР.

На счет инфантилизма постсоветских граждан- мы можем посмотреть на страны где коммунистов у власти никогда не было. На США те же. Причем это и тогда и сейчас экономика №1 в мире, очень богатая страна. Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть». Хватает там и своих бездомных.

 

На счет санаториев других стран, которые по предположению пользователя «владимир» были лучше совдеповствих.
Тут несколько аспектов:
1. Россия до 1917 года была далеко не самой передовой страной. По последней предреволюционной переписи большая часть граждан были неграмотны. странно требовать от страны, что бы она была не только №1 в космосе, не  только поддерживала паритет по вооружениям, имела  развитое, например, гражданское авиастроение, вплоть до сверхзвукового авиалайнера пассажирского (аналог в мире только один-конкорд) и т д- но и что бы были лучшие отели/санатории
да и сейчас-вот цифры от 2014 года, когда доллар был дешев и турция была доступна «Подавляющее большинство граждан России никогда не выезжали за границу. Загранпаспорта есть только у 28 процентов россиян, свидетельствуют результаты опроса «Левада-центра».За пределами бывшего СССР никогда не бывали по делам 76 процентов опрошенных, на отдыхе — 60 процентов. Число тех, кто ежегодно один раз ездит на отдых за границу, составляет семь процентов. Тех, кто отдыхает за рубежом один раз в два-три года, оказалось восемь процентов. 13 процентов респондентов сказали, что раньше ездили, однако сейчас не могут себе этого позволить.»
7%-то есть 93% это позволить себе тупо не может (есть ещё процент небольшой кому за границу по службе нельзя- но они погоду не делают). 
И для них поездка, например,  в Батуми  на море (куда  без проблем ездила моя матушка -обычный работник ДК)- это было бы очень круто. Ездили и на море и в санатории/профилактории-сейчас цены в них не дешевле чем Турция обойдутся, а тогда стоили копейки. и ездили массово.  Цифры в общем то есть- сколько трудящихся  издырявливалось каждый год и как цифры эти росли.

 

2. А с чем сравнивать? c США? или кучей куда более бедных стран-идущих под предводительством США по рыночному пути. И в азии и в африке таких стран хватало- и жили куда хуже СССР.

Ну и даже в рамках одной стороны- есть хостел с клопами, а есть президентский люкс в 5* делюкс отели. Но очевидно если большая часть отелей класс имеет ниже- обычный, средний гражданин не имеет возможности поселиться даже в самом дешевом номере такого отеля.

p.s. почитал ещё одну заметку- мол я менеджером по продажам работал, правильна мотивация, зарабатывания денег.
Это скорей не про развитие. это про одномерность человека. Есть такой классический труд Герберта Маркузе. Туда же Иметь или Быть Эриха Фромма.
Читаю Сейчас Сердце Хирурга Углова (по наводки Тимофея кстати). У человека мотивация- принести пользу людям, гуманизм, а потом ещё и достучаться до истинны в научной деятельности.
Случилось мне общаться с парой преподавателей имеющих свой бизнес. Человек школе учителем работает-4 дня там, по призванию и в соответствии с ценностями, один день в бизнесе для прокорма семьи. За день этот зарабатывает куда больше. Мог ли он бросить преподавание и зарабатывать больше- легко. но не делает этого. Второй преподавать человек весьма состоятельный (успешный бизнес), но для души преподает философию  в вузе. Доктор наук.  

    ★5
    261 комментарий
    приходилось мне видеть детишек  из семей неблагополучных- мать алкоголик, отец проститутка

    Господи, помилуй…
    Думаю, что мы в 80е годы жили уже при коммунизме.
    Всё было можно сказать бесплатно.
    Развалить можно любую сказку.
    Вот жадные до природных богатств Горбачёвы и развалили коммунизм.
    avatar
    Думаю, что мы в 80е годы жили уже при коммунизме. Всё было можно сказать бесплатно. Развалить можно любую сказку. Вот жадные до природных богатств Горбачёвы и развалили коммунизм.

    Игрь
    Сегодня в 15:54

    Вот из-за большой-большой кучи таких… перлов большинство разбирающихся в рынке ветеранов брезгует писать на Смарт-Лабе.
    старый трейдер, В 80-е годы мы ездили на барщину в колхозы по две недели два раза в год А были еще трудовые десанты. Это как бы уже начинались атавизмы феодализма (какой там коммунизм где все на халяву в избытке?).
    Полки пустые. Блат только иногда помогал. 
    Экономика уже летела в пропасть. Она утрачивала рациональность. Ресурсы тратились не рационально, а нужного не было. Это проблемы административно плановой экономики: она не могла отвечать на основные вопросы. А рынок мог сам. В этом проблема.
    А народ не хочет жить хуже, чем на Западе.
    А рабочий класс на западе имел авто, жилье и процветал.
    А мы мечтали об импорте и им завидовали. Ясно что и СЭВ и западные союзные республики устремились туда. 
    А Вы говорите.
    avatar
    Всё было можно сказать бесплатно.

    Игрь, ну, да, «бесплатно». Была бесплатная медицина, которая них**я вылечить не могла, потому что не было ни оборудования, ни обмена мировым опытом. В  Афган могли бесплатно свозить и привезти обратно. Еще можно было долго и нудно, но бесплатно, унижаться перед каким нибудь комсомольско-партийным ху**сосом, если вдруг выпал шанс поехать туристом в страны соц лагеря. А про поездку в какую нибудь Францию или Австрию потом многократно рассказывали всем друзьям знакомым. При этом обмен валюты был строго ограничен (чеки помните?) и какое-то время за валюту даже расстреливали. Кстати, тоже бесплатно. Что еще? Относительно бесплатная кормежка во всех дошкольных и школьных учреждениях, из которых повара сих заведений бесплатно выносили сумками мясо, масло и муку. То же самое делали и рабочие заводов и фабрик — «несуны», если помните. А уж чувак, который работал директором рынка — это как потанин или дерипаска наших дней. И бесплатные многолетние очереди за всем — от туалетной бумаги до «стенок», хрусталя и машин (про квартиры даже не заикаюсь, очереди растягивались на десятилетия).
    Но подобными картинками был обвешан весь СССР:


    Именно поэтому, сколько себя помню, я всегда хотел уехать. И уехал, и отучился, и отработал там — все было. Но не бесплатно ;-)

    avatar
    3way_banana_split, Была бесплатная медицина, которая них**я вылечить не могла, потому что не было ни оборудования, ни обмена мировым опытом

    Т.е. все были либо здоровые, либо мертвые?
    Мольберт Чебурага, нет, все были «здоровые», потому что болячек не находили. Мой коньюктивит, например, советские врачи лечили годами и так и не вылечили. В Америке на это ушла одна неделя.
    avatar
    3way_banana_split, и обитали эти «советские врачи» наверно в Москве?
    Мольберт Чебурага, наверно. К чему эти вопросы?
    avatar
    3way_banana_split, да люблю собирать мифы и сказания о «ужасном» СССР, в котором ничего не было и ничего не умели. Слово «наверное» в личной истории — это как раз из этой серии
    Мольберт Чебурага, у Вас родители врачи, наверное? ;-)
    ЗЫ Ну, детей умели делать и ракеты. Про Калашников не буду — Вы ж верите, наверное, что 7-й ребенок из глухого алтайского села мог изобрести Sturmgewehr 43
    avatar
    3way_banana_split, у меня своя память о СССР, поэтому легко оцениваю мифологию
    В Древней Руси еще лучше было.
    Думаю, что мы в 80е годы жили уже при коммунизме.

    мы ?

    мы с середины 70-х мясо, масло, сахар покупали исключительно по талонам и так до развала СССР… :)
    avatar
    qxr1011, денег было так много, что даже многодетные семьи могли откладывать на сберкнижку.

    В деревнях народ вообще мешками покупал хлеб — до того он был дешёвый. И хлебом скотину кормили.

    На свинофермах свиней кормили свежей рыбой, а КРС пивом.


    avatar
    Игрь, 
    денег было так много

    даже джинсы могли себе позволить купить у спекулянта за полторы месячные зарплаты.
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, джинсы они вредные для здоровья. Поэтому их и не производили.
    avatar
    Игрь, здоровье+ хренового качества покраска (которая и создает фирменный эффект «потертости».
    avatar
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, ха джинсы))) на зарплату при ссср можно было купить аж 10 батончиков марс! ну или 25 пачек жевачки по 10штук в пачке
    avatar

    ves2010, Солист Рамштайн жил в ГДР. Когда разрушили берлинскую стену и он поехал в ФРГ. Единственное, что он там нашел чего не было в соционической германии и что он захотел купить- живательные мишки

    А марс- ну конфетов и шоколадок производили немало. А батончики типа марс для перекуса (как их позиционировали)- это штука абсолютно адовая, спросите  у врачей. Быстрые углеводы в чистом виде- здраствуй ожирение и диабет.  Не даром в США такая проблема с лишним весом. 

    Читал как в союзе организовывали работу столовок- там прям  высчитывали рацион- для тех кто физ трудом занят -легким, тяжелым, тяжелым в горячем цеху, умственным трудом и т д. сколько калорий, БЖУ, витамины, клетчатка… может не сверхвкусно, но полезно. 

    avatar
    Читал как в союзе организовывали работу столовок- там прям  высчитывали рацион- для тех кто физ трудом занят -легким, тяжелым, тяжелым в горячем цеху, умственным трудом и т д. сколько калорий, БЖУ, витамины, клетчатка… может не сверхвкусно, но полезно. 

    Gregori, га-га! А как после расчетов ученых мужей повара безбожно пиз**ли и на «легком» и на «умственном» производстве не читали, случайно? Да че там производство — в яслях и то п**дили — лично школьником был и видел как сумками ночью выносили столовские работники.
    avatar
    3way_banana_split, 
    было и такое. но был и ОБХСС на таких персон. А потом критики СССР показывают на их говорят-вот как проклятые коммуналки бизнесменов притесняли
    другое дело, что и честных работников хватало. кто не выносил. 
    а воровство в общепите и сейчас присутствует. я работал в ресторане (даже в двух). Я был немножко сбоку от их иерархии: мне и бармены жаловались на директора и директор на барменов.  
    avatar
    Игрь, В Астрахани в путину (сезон) реально кормили рыбой свиней и кур и уток.
    Причем колхозы и частники.
    Потому что ловили больше чем цех переработки.
    Ее сортировали и отбраковкой кормили.
    Ловить было дешево, и рыба получалось в путину дешевле чем комбикорм.
    А так как все внутри колхоза в одном селе.
    То это была просто лишняя рыба.

    Путина заканчивалась и рыбой кормить переставали.
    Да и сейчас так бы делали, если бы рыбы было столько.
    Рыба только кончилась)
    Потому что рыбхозяйства которые мальков выпускали за гос счет.
    Из 4 осталось одно.
    Да и то потому что институтский исследовательский.
    Не удалось закрыть.
    avatar
    Антон Б, а я на практике работал завсвинофермой и скажу по факту, что привозили на ферму машинами замороженную комбалу и другую рыбу.
    До того была рыба дешёвая. Правда, свинина потом имела рыбий запах.
    Но это уже другая тема. Мешками колхозники покупали хлеб кормили коров. И молоко девать было некуда.
    avatar
    Игрь, камбалу не знаю это морская рыба.
    А речной кормили.
    Потому что некуда девать.
    Даже не замороженную.
    Потому что нечем морозить.
    Все забито уже.

    Но в сезон.
    Сезон кончался и все.
    Собственно если бы рыбы было столько сейчас тоже бы кормили.
    avatar
    Антон Б, в магазинах до Горбачёва было всё и за копейки. Жильё бесплатно, общественный транспорт копейки, катались на нём целыми днями от нечего делать. Кинотеатры тоже — от нечего делать ходили, питались в кафе и столовых сами ничего не готовили. Даже студенты.
    avatar
    Игрь, ахахахаха
    Вот ты клоун)))
    avatar
    Игрь, не было ничего.
    Рыба была дешевая.
    Специально внедряли и вводили рыбный день в четверг в столовых.
    Мяса не было вообще в свободной продаже, курица несушка которую час варить и только в суп.
    А рыба была всегда и дешевая.
    avatar
    Антон Б, идеология была не как сейчас. Развивали общественное питание и общественный транспорт. В столовых было всё и дёшево.
    avatar
    Игрь, В столовых не было всего.
    Дешево в столовых от завода.
    Чтобы рабочий класс обедал.
    Качество там было тоже дешевое.
    А в цену не включали аренду, и прочее.
    Калькуляция считай только продукты по ОПТОВОЙ цене и труд.

    Кстати в США тоже эта дешевая столовская еда из общепита ДЕШЕВЛЕ чем покупать продукты и готовить дома.
    (качество тоже так себе, но дешево и сердито, не отравят)
    avatar
    Антон Б, мне нравилось есть в столовых. Кафе и столовые были на каждом шагу. У меня было хобби питаться каждый раз в другом кафе или столовой.
    А сегодня? В магазине фуфло одно, столовых нет вообще, в кафе дерьмо и никто не ходит дорого.
    avatar
    Игрь, Кофешек и сейчас много.
    Стало дороже чем готовить дома того-же качества еду.
    Вот это изменилось.

    Причем это именно уровень технологии производства и технологический уровень государства.
    В США тоже до сих пор в столовых (и фастфуд) дешевле питаться чем дома готовить.

    Это уровень технологии в обществе.
    А не от политики зависит.

    Теологический уровень общества упал и стало как в нищих странах готовить дешевле дома.

    Технологический уровень снова вырастет и снова станет дешевле в столовых и фастфуде чем дома готовить.

    Качество конечно — не отравят, есть можно, но не ресторан.
    avatar
    Антон Б, 
    дешёво в столовых ?
    давайте считать 
    обед в столовой. заводской. комплекс. 55 коп.
    1.10 р — 2 обеда.
    110 — 200 обедов.
    110= обычная рядовая зп. вот не надо про стройки народного хозяйства и севера, а то припомню смешную зп в колхозах
    сейчас — обед 160. в обычной скромной коммерческой столовой.
    умножаем на 200 ..
    ну ?
    куда делась дешёвая советская столовая?
    товарищ масон, тут вопрос технологии.
    был общепит технологичным- без души, за это и ругали в фельетонах без обслуживания.

    как фастфуд.
    вот от технологически ровно такой-же.

    В США тоже фастфуд Дешевое чем готовить дома.
    Как и в СССР было.
    Как и в любой технологической стране.
    Не смотря на цвет флага и лозунги.

    1) стандарты
    2) общее производство полуфабриктов на город
    3) куча мест
    4) дешевая аренда
    5) дешевый кредит
    6) дорогой труд людей относительно 1..5.

    Это вопрос уровня технологии в государстве.
    А не вопрос политики.

    С определенного уровня технологического развития дешевле общепит.
    А до этого дешевле дома готовить.

    РФ просто упала ниже по технологии чем СССР
    Но догонит, благодаря НТР.
    Как и все догоняющие страны.
    avatar
    Антон Б, 
    я с этим согласен.
    но совкодрочеры ( а они, как правило, в ссср максимум успели в садик походить) нахваливают бесплатную раздачу квартир и дешёвую еду.

    про киловатт напомнить ? 
    4 коп. как проезд. самая дешёвая советская энергия для рабочего человека. 
    сейчас почти 5 руб. как что? я уж так сразу и не скажу что можно за 5 руб купить…
    товарищ масон, у меня мать работала дворником, и нас двое детей. И между прочим электричество не экономили. Мать ещё на книжку деньги откладывала. А сейчас многие ли дворники с 2 детьми откладывают на вклады?
    avatar
    Игрь, 
    у меня есть знакомый 
    вечно скулит что всё украли, всё разворовали. зарплаты смешные и надо валить отсюда.
    только он даже водку не пьёт. минимум коньяк. но обычно виски.

    дворник ?
    давайте посчитаем. дворники всегда работали на полторы ставки.
    сколько же у нас платят сейчас дворникам? видел рекламу .
    требуются. зп — 17.
    значит 25 .
    плюс пособия и льготы. ну как мать-одиночка.
    сколько может отложить ?
    сложно сказать. если перевести уровень потребления дворника из ссср в сегодняшего дворника — можно отложить. вполне реально. 
    Игрь, сколько в Вашей семье было штанов,  смартфонов,  машин, и квадратных метров жилья на человека? Вам же написали про уровень потребления. 
    И сейчас люди живут на одну пенсию, и даже на гробовые откладывают. 
    Не важно СССР это из 80х,  США, или современная Россия,  4сть относительной уровень жизни и потребления,  надо сравнивать относительно. 
    Те же машины, можно сейчас ездить на жигуле за 500к,  и его потребительские свойства в разы выше,  чем у жигуля из 80х.
    Но при этом разница есть, сейчас при желании,  можно ездить на бмв за 5000к. 
    В 80е даже теретически это не возможно было реализовать,  как в посте автор написал, в 80е такое доступно было людям уровня современных потаниных и тиньковых. Сейчас доступно всем. В этом разница. Поэтому умерла та эпоха. Потому что было не равенство,  кастовость. 
    avatar
    товарищ масон,
    Очень! многие вещи сломались когда страна развалилась.
    Рынок общий БОЛЬШОЙ.
    Разделение труда.
    НИИ вмесоюзные по каждой отрасли.

    Все это не признак социализма.
    А признак технологического государства с большим внутренним рынком.

    Все это в том или ином виде есть в США, и в Европе, и в Китае.

    Не зависимо от строя.
    А это признак технологического государства.

    Если бы социализм поменялся без развала ссср на куски как в китае.

    То все это можно было сохранить.

    А это и уровень технологических переделов, и НТР, и уровень жизни.
    Ведь уровень жизни не от социализма зависит, а от технологий производственных.

    Производительность труда упала с закрытием заводов и фабрик и упал уровень жизни.

    Если фабрики работали при социализме и большом рынке а при капитализме их распродали и покупают в китае.
    То и уровень жизни и уровень разделения труда тоже упадет.
    Потому что производство встало.
    А не потому что флаг был красный а стал трехцветный.
    avatar
    Антон Б, 
    а что мы производили? станки чтобы делать на них другие станки ?
    был жуткий перекос от производства средств потребления в сторону производства средств производства.
    это даже рыжков признал.
    а ещё мы тысячами покупали например, трамваи в чехословакии, сахар на кубе. 
    делали тысячами трактора и танки которые дарили союзникам.
    а вот штаны купить — проблема…
    товарищ масон, ну по бытовой электронике производили в СССР в «бесконечность раз больше» — ВЭФ, Спидола, Океан, Меридиан, Радиотехника, Вега, Олимп, чайники, фены, батарейки, фонарики — всего этого сейчас производят НОЛЬ штук в год
    И кстати, всё советское на ходу только дорожает и коллекционируется
    avatar
    товарищ масон, колхозные столовые вообще бесплатные были для колхозников. И для нас студентов тоже бесплатно. А на заводе если 2 и 3 смена то обеды тоже бесплатно. Все питались в столовых и не жаловались. А сейчас? С собой берут еду. У меня жена недавно работала, хорошо уволилась уже, так на работу обед из дома брала — вообще столовую закрыли там в ЦРБ,
    avatar
    Антон Б, ну нормальную птицу вы и сейчас будете долго варить 
    avatar
    ольга ан, потому что в ссср не было породы бройлер.
    которую выращивают на мясо.

    а была несушка.
    которая сначала год (точно не скажу сколько) неслась.
    а потом на мясо когда яйценсокость падала — к старости.
    По этому курицы были такие синие и худые.
    Порода такая да и старость )

    avatar
    Антон Б, ну это же не хуже бройлера, накаченного шприцом ? 
    avatar
    ольга ан, я же как есть рассказываю.
    в европе тоже раньше не было бройлера.
    а потом появился.
    это технология такая производства была.
    устаревшая.
    сейчас есть бройлеры.

    avatar
    ольга ан, блин,  ну есть мясные породы,  а есть несушки. Есть цыпленок,  а есть старая курица. Накачивать шприцом можно и тех и других. А можно не накачивать.
    Это дело хозяйское.
    Речь о том, что сейчас можно выбрать, хочу, жру накачанную,  хочу жру не накачанную. 
    А тогда нельзя было выбрать, например в Н Челнах можно было покупать только если были талоны, а по талонам ещё и дефицит был, не факт, ещё при наличии талона, что сегодня купишь это старую несушку.
    avatar
    Дмитрий К, было все в коопторгах… не покупали потому что хотели по гос.ценам… Сегодня тоже самое: или ешь сою дешево, или качественное мясо 
    avatar
    ольга ан, где это кооптторги? В нашем городе 500к населения такого не было.
    Да, был рынок, но моим родителям реально было не по карману. 
    Предполагаю, что сейчас Вы напишете- ну чо, типа крутиться вертеться надо уметь.
    Согласен,  я и сам такой. 
    Но мы ведь сравниваем текущую ситуацию для простого люда? Тех же моих родителей например,  которые ещё живы, и теперь у них попросту нет проблем с покупкой нормальных куриц, и денег хватает.
    Сейчас ситуация то веселее,  разве нет? 


    avatar
    Дмитрий К, давайте разбираться… Труд приносит прибавочную стоимость. Эта прибавочная стоимость отражается в увеличении товарной массы .  с 1970 по 2021 год, например, прошло 50 лет. Посчтитайте размер товарной массы при ежегодном увеличении, например,  на 1-3 % . С учетом сложного процента… Да сейчас жить во многом проще . 
    avatar
    ольга ан, извините, я видимо потерял суть нашего обсуждения. 
    Хотел бы уточнить, что у меня в голове.
    Вы изначально написали, что в те времена куры были лучше,  чем сейчас, потому что сейчас они не настоящие (ну я так понял ). Я в ответ написал (на  амом деле не я, я лишь поддержал чьё то мнение), в те времена простому люду были доступны лишь куры несушки, и при этом старые,, Вы ответили- нет, можно было и тогда покупать,  но либо по блату, либо втридорога. 

    Дак вот,  моё мнение, что сейчас простому люду не надо втридорога или по блату покупать хороших кур (и все остальное,  что здесь обсуждается, машины, квартиры и тп). Это стало в разы более доступно. 

    И Вы, как бы соглашаясь с этим, что сейчас проще простым людям, связывание это с тем, что прошло время.
    Но на самом деле,  и это моё субъективное мнение, связи между увеличением товарной массы со временем, и улучшением качества жизни нет.
    По той причине,  что нет связи времени с увеличением товарной массы.
    Она может с таким же успехом уменьшаться со временем.
    Беднейшие страны мира тому пример. Как люди жили бедно,  так и живут.
    Есть примеры и ухудшения,  например регион южной Африки. 

    По идее здесь сравнивают государственные системы. И есть сторонники жёсткой плановой экономики, где от всех требуют по способностям,  но платят по минимальной планке- старые куры несушки и по талонам (а в коопторгах или на рынке покупают лишь избранные).
    У меня есть предположение,  что ратуют за плановую экономику как раз эти избранные люди, потому что в текущей ситуации, эти люди находятся в более конкурентной среде,  соответственно им труднее ощущать свою избранность,  когла вокруг них так много простых людей с аналогично высоким уровнем жизни
    avatar
    Дмитрий К,  хорошо написан текст, без ошибок. Это редкость в наше время 
    avatar
    ольга ан, да ладно троллить,  я даже опечатки поленился исправлять 
    avatar
    Игрь, да. Мы с семьей, я маленький был, на Марс летали на звездолете и катались там бесплатно на марсоходах… вот времена были… как счас помню 
    avatar
    IliaM, и каждый ребёнок был уверен, что станет космонавтом.
    А сейчас кем мечтают стать дети? Разными компьютерными злодеями, героями ужасных анимэ.
    avatar
    Игрь, у меня все друзья мечтали кто дворником быть, кто водопроводчиком. Один мясником мечтал стать и один членом кпсс.
    avatar
    Игрь, и каждый воровал на своей работе все что мог. до сих пор многие мечтают о коммунизме!
    Добрый человек, сейчас воруют так что тогда и не снилось.
    avatar
    Игрь, алмазами украшали яйца на пасху!
    avatar
    qxr1011, не знаю где вы там что покупали по талонам все было в наличии заходи покупай без талонов. Дед пчеловод был сахар мешками покупал для пчел сироп им делать на зиму.
    avatar
    Байкал, не знаю где вы там что покупали по талонам 

    В Баку
    avatar
    Байкал, бедные пчелы…
    avatar
    Байкал, в Набережных Челнах в 80е по талонам было все кроме хлеба и молока.
    avatar
    qxr1011, ну не с середины 70 тых;) но в конце 80 было дело))
    avatar
    matroskin, у нас началось именно с середины 70-х
    avatar
    qxr1011, любопытно регион узнать))) у нас в крае с 87 где то началось, может +-пару лет
    avatar
    matroskin, Баку
    avatar
    qxr1011, Челябинск, Свердловск
    avatar
    Бла бла бла
    Вот только почему туалетной бумаги не было? Вот только почему джинсы были ценой в зарплату инженера, вот только почему куча пацанов за просто так в афгане сдохло, а ещё Чернобыль который не знал что заражается и надо валить от туда

    И если комуняки такие хорошие то где они сейчас, почему нет развитой страны где правят коммунисты??
    avatar
    Igr, туалетная бумага была. И была до того дешёвая, что падкие до этих дел граждане скупали её мешками.
    avatar
    Игрь, какими мешками. По два рулона на человека в месяц давали)))
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, если разобраться, то туалетная бумага вредная для здоровья.
    avatar
    Игрь, да да. лучше экологически чистыми пальцами
    Добрый человек, это ты про себя?
    Газеты надо читать. В туалете. А не пальцами)))
    avatar
    Игрь, вы кстати, как, юзаете? Извините за прямоту и срамоту)
    avatar
    ruru42, раньше народ поэтому и здоровее был.
    Потому что сидели в туалете читали не спешили.
    А сейчас что? Туалетную бумагу не почитаешь — присел и бежать, а потом проблемы начинаются с запорами и раком толстой кишки.
    avatar
    Игрь, вы о стране и людях печетесь, заботливеший вы наш)

    А у вас как дела обстоят? Комсомолка или Герцен, что афедрон ваш предпочитает? (вы так и не ответили на этот вопрос, посему повторяю).
    avatar
    ruru42, сейчас вообще-то дефицит газет. В СССР каждый выписывал газеты и везде продавались, а сегодня дефицит так дефицит... 
    avatar
    Игрь, это неправда. Вы манипулируете фактами, выдаете в себе оппуртуниста. 

    Пожалуйста, получайте для вас и вашей второй (нижней) половинки бесплатные газеты - https://www.gosuslugi.ru/19891/1/info

    Если позволяют средства, то можно и глянцевый журнал купить. 

    Я уже молчу о куче рекламы в подъездах, вот где рай (информационный и чистоплотный). 

    Кстати, в Северной Корее от коммунизма гораздо больше осталось, чем бы мне хотелось. Можем скинуться на пешее чувственное путешествие))
    avatar
    ruru42, сейчас такой газетной бумаги уже и нет.
    Да и читать там нечего совсем. 
    avatar
    ruru42, северная Корея- это скорее классический восточный деспотизм с наследственной монархией.
    avatar
    Игрь, в Москве может и была
    А как же остальные пункты?
    avatar
    Igr, я вообще не помню что такая проблема с туалетной бумагой была.
    Все в туалет ходили без проблем, газеты читали с интересом.
    avatar
    Игрь, в Москве вообще говорят что блинами жопу вытирали, пока за Уралом впроголодь жили…
    avatar
    Bob_RUSH, ну ты придумал))) Везде жили в достатке. Даже молоко и мясо никуда не сдавали — излишки никто не считал.
    А сейчас вон ездят по деревням с флягами молоко собирают. Потому что всё похерили, ферм нет, коров нет, белорусское молоко покупаем. Скоро хлеб будем казахский покупать. Литр нефти будем менять на буханку хлеба)))
    avatar
    Igr, \\почему нет развитой страны где правят коммунисты??
    я не спец, но а в китае кто?
    avatar

    astray, ну какие они нафиг комуняки, частную собственность разрешили, бизнесменов в ком партию принимают, границы не закрытые, это разве коммунисты?)  да и до развитой страны они вроде же не дошли ещё? 

    я тоже не спец, но помнится яркий пример власти ком партии — это Сев. Корея, я бы сказал яркий пример, наглядный 

    avatar
    Igr, да не северная корея это бред 
    я думал будет назван пример — Вьетнам
    и в китае  и во вьетнаме все ладненько
    вот самсунг выпустил A52 —  сделано в комуннистическом вьетнаме на нем написано )

    а не сделано в России капиталистической
    avatar

    astray, написать много что можно, но они давно не коммунисты, они бизнесмены 

    и почему северная то бред? 

    Россия… рабская мы страна, царь да бояре, всё им принадлежит 

    avatar

    Igr, СССР разрешал НЭП. + до брежневский времен очень так себя чествовали не плохо артели прочие  и прочее.

    Вы классиков то почитайте. коммунизм не наступает в один момент сразу. это длинный путь
    с такой же логикой Вы должны кричать тут- мол нету нигде капитализма- и в европе давно- и в северной и в центральной (франция, германия), велферы разные и даже с введением гос мед страховок Обамой и прямыми выплатами гражданам в прошлом году в США… в чистом виде никто на невидимую руку рынка и частную инициативу никто не опереться. везде гос-ва активную роль играют и прошлый год это ярко показал.

     

    Причем с Китаем ещё и ситуация сложнее- это гос-во существующее в мире глобальном и капиталистическом.  

    avatar
    Gregori, Капитализм есть, а коммунизма нет.
    Действительно, капитализм экономка основанной на частной собственности на капитал. Т.е. каждый имеет право быть капиталистом. Ну капитализм был уже и при Марксе. Он это не только признавал,  а считал обязательным этапом, который бы создал экономический фундамент для коммунизма.
    А коммунизма нет. Потому что там должно быть все на халяву — каждому по потребностям. Это не хрущевки а элитное жилье на Новоорском — каждому. Бентли каждому. 

    Но экономика коммунистическая потерпела фиаско и пришлось строить капитализм опоздав на целый век. 
    Просто рыночная экономика эффективнее всех альтернатив.
    avatar
    Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть».

    Не путайте мягкое с теплым. И в Европе тоже большинсто в съемном. И у нас молодые люди предпочитают съемное. Дело не в деньгах, дело в том, что недвижимость- это пассив, а люди хотят быть мобильными: менять работу и место жительства, менять город или страну и тп
    avatar
    Igor Boroda, много ли желающих съехать из постоянного жилья в Хамовниках?
    Багатенький Буратина, будете смеяться, но хватает. Лично знаю несколько семей которые переехали из Хамовников в ебеня. Вопрос задач.
    блин… трешки на разнополых детей… при ссср давали года 2-3 всего из 75… а очередь была на те трешки лет на 20 вперед… но теперь это обросло прямо таки легендами… что дескать и на собаку с кошкой по комнате давали…
    avatar
    ves2010, про кооперативы вообще смешно… там отдельная очередь была… да предлагали… но плять когда ты вставал в очередь на кооперативную квартиру тебя исключали из очереди на обычную квартиру... 
    avatar
    ves2010, вообще… весь квартирный вопрос решался при ссср за взятку… метр в москве стоил 250руб… мы тоже дали взятку… мебелью… примерно на 800рб чтоб нам дали дополнительный метраж и раздельные ходы в комнаты...
    тестю с тещей прямо говорили… 1500руб и в тот же день вместо коммуналки будет однокомнатная… но они хотели двушку…
    avatar
    ves2010, и не говори, такой фигни навыдумывали, что диву даешься. Еще лет 10 и будут говорить, что при СССР рай на Земле был ;)
    avatar
    Geist, 
    и если гражданин не нуждался в улучшении жил.условий — то хрен ему, а не купить кооперативную квартиру.
    товарищ масон, и даже если у него были деньги на кооперативную квартиру большого размера, его все равно ограничивали в метраже по придуманным кем-то убогим нормам. 
    avatar
    Geist, самое смешное, что мои родители,  в 80е проклинавшие совдепию,  как мой папа её называли, сейчас вспоминают,  как все замечательно тогда было, правда все равно хотят на дачу ездить на бмв,  а не в общественном автобусе
    avatar
    Дмитрий К,  у моих смешанные чувства, пытаются анализировать и сопоставлять. Но оба понимают, что СССР в том его виде был обречен по-любому.

    Но это ладно, смешно слышать похвалы про СССР от тех, кто его не видел в сознательном возрасте, да еще на рыночном форуме. Когда я при СССР баксом барыжил, мне светила уголовная статья. 
    avatar
    Geist, а меня знакомый,  на рынке в 90е по соседству торговали,  по этой статье реальный срок отмотал
    avatar
    Рассказал бы лучше почему при такой шикарной жизни в СССР население в русских областях сократилось в 2-3 раза?
    avatar
    Harry_Potter, так ельцин виноват
    avatar
    ves2010, ельцин такой же коммунист
    avatar
    Harry_Potter, а кто тогда не был коммунистом? разве что комсюки до 30 лет
    avatar
    ves2010, 
    предлагаю всё0таки установить различие.
    обычный человек — член партии
    идейный брехун — коммунист
    товарищ масон, ой… ну ты не поймешь… это были писец насколько другие люди… совковый инфантилизм это лютый писец… вот прикинь они на полном серьезе считали что государство это семья… а типа генсек он как папа… т.е совок он был не снаружи а внутри людей 
    avatar
    ves2010, 
    ну я из обычного пролетарского района и такой хурмой у нас не страдали.
    хотя в защиту совка скажу что брежнев сделал гораздо болше для обычных людей чем те  те кто раньше был и те кто после.
    товарищ масон, брежневу крупно повезло… в его время нефть стоила охульон охульонов… а он придумал афган и все деньги просрал на оружие… которое потом все порезали… народу кинули кость по талонам… да еще и косыгинские реформы завернул... 
    где то с 68 по 75ый в совке еще более менее номально было… без голодухи… т.к после чехословацских событий с народом заигрывали… а потом всех активистов посадили в дурку и под арест прям как счас… и социалка стала не нужна… нужно больше ядерных бомб чтоб боялись… клоуны плять… а нонешних дибилов ничему история не учит — те же грабли
    avatar
    ves2010, 
    в 68 меня ещё не было ))
    но гонку на лафетах я помню
    Harry_Potter, в СССР население росло как на дрожжях не надо)))
    Не успевали дома и целые посёлки строить.
    avatar
    Игрь, в узбекистане да росло как на дрожжах, а русские области вымирали
    avatar
    Harry_Potter, 
    не все умеют в статистику
    Harry_Potter, сейчас вся Россия вымирает.
    avatar
    мы тут все собрались, чтоб чуток выцыганить денежек у дяденек, которые отжимают ширнаpмассы досуха.
    что здесь делают левые?
    еще раз спрашиваю — пролетары настолько плохо пахнут, что вы агитацию не хотите среди них вести?


    мы где-то под столом ползаем.
    Ulf R., уж больно знакомая ситуация и все это прям у меня под носом
    avatar
    Почему каждый свой личный советский опыт экстраполирует на всю страну, на все республики и населённые пункты, находящиеся в совершенно разных географических и экономических условиях.
    avatar
    Serge Daler, в СССР везде были одинаковые тарифные сетки по зарплатам.
    И везде были одинаковые цены по товарам.
    avatar
    Игрь, Только почему-то в Москве была колбаса, а в подмосковье были только электрички с запахом колбасы.
    avatar
    Serge Daler, это уже Горбачёв тогда поработал с Ельциным. Политика у них такая была — создавать дефициты, чтобы развалить Союз и разграбить страну.
    avatar
    Игрь, 
    Ценовые зоны очень даже были. Цена на сахар, к примеру, была 0,94 / 1,04 / 1,14 р., в зависимости от расстояния. Да и на все остальное примерно также, в регионах разные цены, и в соседних районах иногда на колхозную продукцию. Даже фельетон на эту тему популярный был.
    avatar
    Market Mover, ну да, у нас к примеру в центральных областях цена рубль, а за полярным кругом рубль три копейки. Но там и северные платили. На урале уральские, везде свои доплаты и приличные притом.
    avatar
    Игрь, Все доплаты официально остались и 15% уральских за суровые (вредные) природные условия тоже остались ДО СИХ ПОР.
    avatar
    Антон Б, думаю, руки не дошли скоро отменят.
    avatar
    Market Mover, на рынке колхозники продавали по рыночным ценам.
    Надоело питаться в кафе и столовых, пожалуйста на рынке всё есть.
    avatar
    Игрь, 
    ога. картошка на рынке — 60 коп. как обед в столовой.
    сейчас — 30 рублей. как пирожок
    товарищ масон, картошка на рынке была дешевле чем в магазинах.
    Если в магазине фиксированная цена 10 копеек за кг, то на рынке 50 копеек ведро. Картошкой раньше свиней кормили. А сейчас?
    avatar
    Игрь, 
    я не знаю ваш возраст.
    скажу за себя. мне полтинник и я прекрасно помню ( не ЗНАЮ, а ПОМНЮ ) не только про картошку.

    и картошкой свиней кормили ГДЕ ?

    товарищ масон, ну если вы не знаете чем свиней кормили, то да, СССР вы не застали. Свиней в основном картошкой кормили, коров хлебом и зерном.
    Потому что всего было завались.
    avatar
    Игрь, 
    вы хоть понимаете про что я говорю ?
    в ГОРОДЕ картошка стоила 60 коп.
    а в ДЕРЕВНЕ вы картошкой могли хоть в лягушек кидать, от этого цена на городском рынке не снизится.

    товарищ масон, в городе на рынке картошка и вёдрами и мешками продавалась и дешевле чем в магазинах. а в магазинах она всегда была.
    Я сколько себя помню при СССР после того как поступил в институт питался в основном в столовых и кафе. Там всё было копейки. И не только картошка))
    avatar
    товарищ масон, свиней кормили кормовой картошкой, хлебом 2-го сорта и обратом
    avatar
    КРЫС, а сейчас такой хлеб в половине магазинов, и все это для людей
    avatar
    Николай, мы раньше в СССР жили на хлебе, картохе. Сейчас нам обьяснили их вред. Я за неделю теперь съедаю батон кукурузного и нарезочку злакового. Покупаю дорогой. Такого хлеба как в СССР по 16 копеек за 2-й сорт не видел
    avatar
    товарищ масон, в сибири точно кормили — выросла в огороде/колхозном поле, девать ее некуда, а свинъю вырастил/забил — по знакомым продал и профит. кому кортока нужна была? — все заводы вывозили(Горожан а не колхозников) своих сажать/полоть/собирать, обычно девать ее было некуда и в магазинах она нужна была только когда был плохой урожай, что крайне редко.
    Константин Р, 
    ну правильно — машины у тебя нет чтоб мешок картошки за 200 км на городской рынок привезти.
    да и нечего наживаться на недостатках государственной продовольственной программы, гражданин спекулянт.
    магазины картошку не заказывают — это особенности плановой экономики.
    товарищ масон, привезти не проблема — в колхозах жили. городские сами себе сажали в кол-ве достаточным для того чтобы в этом не было нужны. 
    Константин Р, 
    «городские сами себе сажали „© 
    где? на балконе? после работы и беготни по магазинам ?

    товарищ масон, вы прочитайте сообщения внимательно прежде чем гримасничать — там указано где и как. по выходным, сажать/собирать и раз в год на прополку — автобусом от завода, бесплатно. На заводе кто-то да работал из родственников, можно было на 2-3 семъи картохи вырастить. 
    Константин Р, 
    ездили. знаем.
    угу...
    и не было это бесплатно
    Market Mover, электрички дальше владимирской не ходили.
    но в москве колбаса есть, а в петушках нет никакой со времен еще не мараматичного брежнева.
    Market Mover, 
     в стране с самым вкусным мороженым сахар стоил как 2 обеда в столовой или как десяток яиц. или как 20 поездок в самом дешёвом транспорте.
    а что сейчас при озверелом капитализме ?
    даже если в яйцах считать, то сахар сейча должен быть вдвое дороже.
    по 90 — в яйцах
    по 300 — в обедах.
    по 400 — в поездках.
    товарищ масон, много ли съешь сахара? Зато конфеты были дешевле сахара.
    avatar
    Игрь, 
    ириски_вырви_пломба ?

    или шоколадные? а я не знал что шоколадные дешёвые и видел их только на новый год.
    товарищ масон, сейчас таких конфет и не видно, а какие есть так по 200-400 рубликов стоят. Шоколадных было маловато не спорю. Но нам детям хватало конфет и печенья и пряников и халвы и проч.
    avatar
    товарищ масон, карамельки — 1 руб\кг, трюфели — 7руб 50 коп\кг.
    Самые дешевые из шоколадных и вкусных — Белочка — 4 руб\кг
    Ирис Дорожный — 1 руб 80 коп, Кис-кис — 2 руб 60 коп
    Вроде так…
    avatar
    Cat_in_heaven, 
    перевожу в самые дешёвые обеды 
    дорожный — 3 обеда в столовой. по сегодняшнему курсу — почти 500 рублей
    кис-кис. почти 5 обедов. 700 рублей сегодняшних.

    а давайте в яйца переведём ?
    или в проезд на самом дешёвом трансорте ?

    дешёвые конфеты по 700 руб за кг . 

    карамельки — почти 2 обеда. 300 руб. сегодняшних. 
    что-то ни хрена они не дешёвые.
    как и самое вкусное мороженое.

    товарищ масон, ясен день, недешево. Но килограммами не ели. А шоколадку Аленка я получал от мамани два раза в год: при посадке картошки и после уборки её...
    80 копеек…
    avatar
    товарищ масон, кис кис квадратные такие)))
    avatar
    Николай, я там выше ответил 
    товарищ масон, раньше трамвай и троллейбус стоил 3 коп, народ катался от нечего делать.
    avatar
    Игрь, 
    ой, я вас умоляю.
    постой у станка 8 часов, затем пару часов в магазине, а потом подумай — останется ли время кататься просто так ?

    и троллейбус стоил 5 ( не буду второй раз про возраст напоминть)
    товарищ масон, троллейбус да, 5 копеек. Помню мы студентами чуть не каждый день катались по городу и по кинотеатрам ходили. 
    avatar
    Игрь, а учились вы когда? В перерывах между поездками и походами в метро и столовки?
    Вячеслав Ппп, после учёбы вечером.
    avatar
    товарищ масон, 3к-трамвай 4к-тролейбус 5к-автобус и метро, 3р-TAT, 6р-E. Все правильно посчитали, сейчас БЕЗОГОВОРОЧНО все lдля людей дешевле и доступнее...

    … кроме:

    1. кинотеатры, концерты, театры и музеи
    2. городской транспорт
    3. санатории, дома отдыха и пионерлагеря
    4. дома и квартиры

    Делайте свои выводы о выгодоприобретателях.
    avatar
    MPlus, 
    кино ?
    ну блин. скольло сейчас билет в кино — я даже не знаю.
    но в кино раньше ходили не просто как проведение вечера или выходного.
    телевизоры были дорогие и чёрно-белые. и смотреть особо нечего.
    а сейчас почти у каждого телевизор на полстены и толпа колонок.
    и ЛЮБОЙ ФИЛЬМ. кстати. вышла вторая часть «тихое место».
    уже посмотрел почти ))
    никакого отношения к  первой не имеет и полное гавно.

    городской транспорт и сейчас дешёвый. а такси — так вообще.
    санатории и дома отдыха ?
    раньше шанс в них попасть был крайне мал. и дадут какое-нибудь гавно. бесплатное гавно. халява ))
    квартиры ?
    у меня знакомая более 6 лет назад взяла двушку на мат.капитал. 
    хотите сейчас купить квартиру по цене мат.капитала ?
    даже ипотека не нужна.
    квартира по цене маткапитала. хотите — однушка. хотите — двушка

    а дом раньше просто так не купишь. веские основания нужны.

    пионерский лагерь ?
    ну тут согласен. заводы содержали эти лагеря.
    сейчас этот балласт сброшен.
    товарищ масон, При горбачёве в Москве:
    однокомнатная — 8тыс,
    двушка 12тыс,
    трёхкомнатный кооператив  18 тыс в кирпичной башне. 
    При Брежневе было ~5т/8т/12т, кирпич одинарный 3к

    Сейчас
    кино 300р минимум.
    театр Малый|БДТ 2500р
    музей Павловск парк 200р, дворец 600руб 
    поездка в автобусе 40руб
    сн.Зеленая роща, Сочи 24дня двое 160тыс в ноябре
    квартира 2к в Московской области 4млн
    одинарный красный кирпич 12р.
    avatar
    MPlus, свидетели совка уже начали рассказывать, что за 8 тысяч рублей можно было купить квартиру в москве?
    какая же вы свинота. за стенкой из дсп годами стояли да... 
    в общем, видишь коммуниста — видишь брехливое дерьмо.
    MPlus, 100р стоит сходить в кино в центре Питера на утненние сеансы, причём в те же кинотеатрах из СССР,  типа Родины.  Зачем Вы идёте в кинотеатры в ТЦ? 
    Ну если нравится, почему нет, ну тогда и переплачивать придётся.
    В театр весной ходил, Ленсовет, с нормальными актерами,  9 баллов из 10 рейтинг на яндексе,  500р, это в партере примерно 10 ряд.

    Моя мама инженер,  начальник бюро,  зп была 150р. Ей на вашу двушку за 8к пришлось бы работать 5 лет.
    Сейчас такой же специалист получает от 100к,  чтобы купить двушку за 4млн, тоже надо трудиться 5 лет.
    Что изменилось? 
    А то, что в тех Наб Челнах никаких кооперативов,  двушек при Брежневе не было.
    А сейчас можно вообще не париться,  сразу взять в ипотеку,  и жить,  а не ютиться в четвером в одной комнате, в коммунальной квартире 8 лет. Пока наконец не дали отдельную квартиру.
    avatar
    Дмитрий К, Пусть будет по вашему. Теперь у нас все Кинотеатры и театры считаем по 100рублей. Проезд по 25, Квартиры по области за 4миллиона, Санатории в Сочи посчитаем 60тыс за месяц.

    Такие цифры  к реальным ценам в СССР соотносится как 1:500.  Считать по вашему, бензин должен в России стоить 200рублей, кВтч — 20руб,  тарелка борща 250р, а рюмка дешёвой водки от 200р. Как вы живите с такими представлениями о справедливости!
    avatar
    MPlus, я лишь о двух нюансах.
    Первый ньюанс — это то, что все познаётся в сравнении.
    И второй ньюанс, следующий из первого- каков сейчас уровень жизни простого маленького добросовестного человечка,  живущего по инерции, которому всего то и надо от жизни, что ходить на любимую работу каждый день, вечером выпивать полторашку пива, а по выходным ездить на дачу.

    И вот, сравниваю я. И не абстрактно,  а прям конкретно.

    Мой отец в 30 лет на камазе инженер,  начальник бюро в усапр, или мастер на конвейере завода двигателей.  Перебиваемся от зарплаты до зарплаты,  мать, тоже инженер на том же камазе,  сдаёт в комиссионку ненужные вещи, потому что денег не хватает, живём в одной комнате в коммунальной квартире, в магазине продуктовом все по талонам.

    Сейчас мой отец 67 лет, все так же работает работает камазе, правда не инженером,  а тем, кем ему всегда хотелось быть, то бишь простым слесарем кипиа,  чинит дряхлую электронику,  работы невпроворот,  потому что никто не умеет и не хочет учиться,  зарплата нормальная, купил новую машину,  пусть те же жигули,  но современные,  по потребительским свойствам в разы интереснее, каждый день ходит в магазин, покупает и жрёт, то что ему хочется,  ещё и деньги откладывает,  смартфон купил новый недавно,  самсунг.

    Вот так и живёт мой отец. В самой реальности живёт, без всяких представлений о ней (реальности). А почему вы живёте лишь представлениями о реальности? Выйдите на улицу для разнообразия,  сходите в торговый центр, в кино, потом в боулинг поиграйте,  на фудкорте например свежеприготовленную на ваших глазах пиццу скушайте. Окунитесь в реальность для разнообразия,  чего как кощей над златом чахнуть,  пялясь с утра до ночи в экран?
    avatar
    > А почему вы живёте лишь представлениями о реальности? Выйдите на улицу для разнообразия, 

    Дмитрий К, Вы к кому обращаетесь? Я в строительстве, инженер главный, в профессии сорок лет, это десятки систем связи по стране и миру.
    avatar
    MPlus, хорошо, из комментов это не понятно. Видимо, я не правильно вас понимаю. Если исходить из указанной вами предпосылки (что вы занимаетесь 40 лет чем  то точным и конкретным), то может попытаетесь сформулировать более точно,  какой смысл Вы вкладывали в коммменты свои?
    А именно ,  правильно ли я вас понял, что в 80е годы уровень жизни в среднем был выше, чем сейчас? Если да, то как это Вы обосновываете?
    Я в свою очередь, в 80е годы был ребёнком,  поэтому объективно могу судить лишь на примере собственной семьи, но не в среднем по населению.
    Поэтому мне интересно,  почему существует это мнение — что тогда было лучше
    avatar
    Дмитрий К, Водка, ювелирка, дешевле, бензин, автомашины услуги такси  дешевле, хлеб-всему голова — дешевле, мясо, рыба, сыр, овощи, фрукты всё дешевле, чем в было дотируемом хозяйстве СССР. Всё, что люди делают и привозят — оно дешевле и доступнее на среднюю зарплату..

    Выше, по пунктам назвал потребительские отрасли, где сложившиеся цены существенно с отрывом выше остальных советских,  И никакими дотациями не оправдать такой тысяче-кратный рост. 

    smart-lab.ru/blog/700116.php#comment12617134

    Мне интересно обсуждать почему такой перекос получился, кроме лютой жадности, и государственно-муниципального регулирования, никакие причины не приходят.

    В России на каждом музее, в парке висит список сословий, которым государство льготный проход обеспечивает. Квартиры, между прочим, российское правительство сейчас выдаёт по сословными привилегиями. Очередникам СССР выдаёт, депутатам, генералам судьям и прокурорам выдаёт и даже фельдшерам скорой помощи недавно выдаёт.

    Что касается восьмидесятых, бездомных в стране не было,  автозавод ВАЗ в год выпускал 1 000 000 автомобилей, их все покупали по очереди, отправляли на экспорт в Финлядию, Швецию, Германию. Сбережений официальных вкладов населения в государственных сберкассах было столько, что 2-3% процента по ним оплачивались годовой реализацией автомобилей ВАЗ.

    Вот про это вам расскажут, здесь прибедняться советским прошлым принято. Четыре миллиона квартир (и коммуналок) было приватизировано только москвичами с 92го. Откуда квартиры у советские  людей взялись, на смартлабе никто понять не может. Почитать, так все в стране за взятки между хапугами и коммунистами  было поделено.

    #БылалиедавСССР
    avatar
    MPlus, не могу Вас понять. По совокупности,  при советской власти людям лучше жилось, чем сейчас, или хуже?

    По поводу музеев,  пару недель назад я сам ходил в Эрмитаж бесплатно. В чем проблема с   посещением музеев? Про кинотеатры я писал ранее,  можно ходить  ха 100р. Если ты малоимущий, пусть даже пенсионер например,  можно ходить бесплатно или совсем недорого. Это доступно всем, а не отдельным сословиям.
    Учитывая, на сколько больше сейчас музеев,  и разнообразных фильмов. 
    Этот конкретный довод у Вас не работает.

    Получить жилье сходу можно было лишь в общаге (если, пользуясь Вашей терминологией,  не быть в каком то привелигиррванном по тем временам сословии). Чтобы получить отдельную квартиру в многоквартирном доме(я уж молчу про отдельный жилой дом в черте города), нужно было стоять в очереди, мои родители уехали из Тулы на камаз,  потому что на камаще они в очереди 8 лет стояли, а в Туле лет 20 в среднем выходило по их словам. При этом сам факт стояния в очереди был доступен при условии малооплачиваемого труда на том же камазе. Просто так не давали квартиры, надо было пахать.
    И в то же время, если ты сейчас малоимущий,  то аналогично,  посточв в очереди, получишь социальное жилье. И это точно работает,  в 2000-е жена моего  родного брата получила однокомнатную квартиру, и не Подмосковье, а в Москве.
    А если ты не малоимущий,  а у тебя есть адекватная работа,  то не надо 8-20 лет в очереди стоять. Берёшь в ипотеку, причём если молодая семья,  то проценты ещё и со скидкой,  более того, наша семья встала в очередь лет 10 назад в Татарстан, нам уже было за тридцать,  и нам в итоге дали землю под ижс бесплатно. 
    Скажете- ипотека не бесплатно? Ну дак и в при советской власти ты за эту квартиру работал, разве нет? Хоть тогда, хоть сейчас надо работать,  чтоб получить жилье, только сейчас можно сразу получить.
    И по поводу цифр,  статистики не изучал, Вв написали, что до 92 у москвичей за десятилетия советской власти скопилось 4 млн выданных «бесплатно» квартир?
    А сколько новых квартир было остроено и куплено в Москве после 92 года? Я думаю, что больше, чем за все время советской власти. Причём теперь  нет проблем купить квартиру гражданину из любого региона,  пр  советской власти можно было получить квартиру в Москве гражданину Татарстана?
    Это довод тоже не работает .

    Про машины и вклады я не понял. Сейчас доступность машин гораздо больше.
    Помню в комсомольской правде уже когла перестройка началась, писали, что у капиталистов в каждой семье по 2 машины в среднем. Почему было не так в СССР? Раз деньги были на вкладах? И наоборот вопрос,  если сейчас нет денег на вкладах, как в СССР было, то почему у нас теперь в каждой семье в среднем по 2 машины стало? 
    Этот довод я не то что бы не принимаю, я его просто не понял,  он какой от сам себе противоречащий.
    У меня дядька ему сейчас 60 лет. Он бредил машиной с 20 лет, то есть все 80е. Высшее образование,  семьи не было, жид с моими дедом дедом бабкой, работал на нормальной должности. Но машину купить не мог по очереди. Это было в Туле. Ходил на авторынок приценялся,  но для него это было не по карману, копил.
    В итоге купил уже в 90е,  но не по очереди, а на рынке. 
    В общем никакой доступности авто не было, не знаю, зачем Вы про это написали
    avatar
    Дмитрий К, Машин в новой России в прибавилось только  с начала 90х, и учетверилось с конца 90х. Когда советы сдерживали частное авто-владение они города и  и дороги строили. В Москве пробки уже тогда были неудивительны. Сейчас за эти вопросы разные отвечают, одни за авто, совсем другие думают где их хранить и куда на них можно ездить.

    У нас на районе недавно жlдэстакаду сделали, которую коммунисты пятьдесят лет назад запланировали и красные линии оставили. Не надо им было строить, другие приоритеты были, а народу очередь за жигулями не планировали вообще отоварить. А вы думали, за что коммунистов таких к простому народу открытых из страны попёрли? Власть у них обанкротилась, монету попортили, теперь говорят изменник Горбачёва всё западу за нобелевку отдал:).
    avatar
    MPlus, ну так значит сейчас лучше? Вот я все не пойму Вашу позицию,  сейчас по вашему лучше или хуже? В одном посте ругаете советскую власть, в другом пишете,  что людям лучше жилось 
    avatar
    Дмитрий К, Вам даже не надо меня понимать, зачем, у вас своя жизнь.
    avatar
    MPlus, ну просто сейчас некоторые люди, более молодые, чем я,  которые вообще не видали СССР,  бегают, фигурально выражаясь, на баррикады, ругают текущее государственное устройство. И очевидно,  что хотят — сломать,  а вот что в замен хотят, просто не представляют. Вот для них и надо объяснять. А иначе — в чем жизни  смысл,  если не передавать накопленный опыт?
    avatar
    Дмитрий К, Тяжёлая память мешает жить. Американцы нация без памяти
    avatar
    MPlus, народную мудрость вспомнил,  кто прошлое помянет,  тому глаз вон. А кто забудет, тому два 
    avatar
    MPlus, и про доступность авто, что то меня осенило. Ведь сейчас чтобы купить новую гранту надо работать даже какому нибудь учителю всего лишь пару лет (если всю зп откладывать). А жигули в 80е стоили, от 5к госцена? То есть с зп даже 150р надо было работать больше, не?

    И ещё вопрос, тоже в тупик вы меня поставили- а зачем машины надо было отправлять на экспорт,  если своим гражданам приходилось стоять в очереди? Ведь справедливие было бы обеспечить своих родных граждан,  тем более, что к них были деньги .
    Абсурд какой то
    avatar
    Дмитрий К, экспорт автомобилей — это валюта для предприятий покупка новых станков, графических станций, технологий. Все для поддержания машиностроения на мировой уровне. Дизельная техника из СССР вся шла на экспорт, богатые были — свои грузовики на бензине ездили. А в автомобилях, тракторах, комбайнах отечественных даже винта одного импортного не было. 
     
    Сейчас вам здесь расскажут, что это зеки для коммунистов золото мыли, а совки в ватниках свою сернистую нефть бочками за кордон переправляли :)

    150р в 80х это оклад для выпускника хорошего вуза. Минус -налоги и минус -взносы, ни выслуги лет нет ни хороших премий. Ничего молодой инженер в с зарплаты купить себе не мог. Половина денег только на еду, вторая на одежду, обувь  и потребности, и жить дома вместе с родителями. Иногда в ресторан сходить, можно книгу с переплатой купить, пластинки импортные иногда, можно накопить на поездку в Сочи дикарём, но семью свою строить такому молодому просто не на что. И на очередь за квартирой никто молодых не поставит, иди снимай. Через несколько лет, нужно стать ведущим инженером, прорабом  220р оклад + стаж + премии, тогда можно откладывать и строить планы. 

    Студентами, с подработками на кафедре и стройотрядами мы больше многих инженеров зарабатывали. Подержанную машину старшекурсник, проживая с родителями мог себе купить за 3-4тысячи. Кому авто было не интересно, японскую стерео, видео аппаратуру покупали, пластинки фирменные. Многие, кто рано женились, ехали на север на большие стройки по распределению работать и стаж зарабатывать. Потом покупали в Москве кооператив, строились и семьёй возвращались.

    К разгону советов ~10%, городских квартир были кооперативными — примерно 20 млн автомобилей личное имущество граждан, купленное на свои заработанные.
    avatar
    MPlus, вот и я про то. Все написали прям чётко, как про мою семью.
    Мои родители,  выпускники тулпи, варианты, только распределение (псевдо бесплатное высшее образование,  после учёбы отрабатывай), либо в тульской области оставаться,  и квартира в лучшем случае через 20 лет. Либо на камаз, зп 150, ни на что не хватает, зато квартиру дали через 8 лет.

    Ну ведь сейчас лучше,  разве нет? Мой одноклассник пошёл на рынок торговать в 92 году,  в 17 лет, и в течение  полгода купил две квартиры, подержанную волгу и гараж. На Волге ездил папа его,  потому что в 17 лет прав не получить.
    Но одноклассник уникальный чел,  согласен. Я пошёл на рынок торговать в 97 и купил первую квартиру через год, в 23 года .
    В чем разница, ехать на север пахать после института,  или торговать на рынке? На рынке хоть повеселее. Да и торговал всего 3 года на улице.
    Зато квартира сразу,  а не через 8 лет.
    А сейчас ипотека и тоже сразу.
    Так что сейчас точно лучше, особенно для молодёжи. 

    Кстати 6 июня в Пушкине в честь празднования дня рождения одноимённого поэта бесплатное посещение двух музеев- мы всей семьёй идём. Рекомендую (к вопросу о доступности музеев)

    avatar
    Дмитрий К, Вас никто с деньгами в СССР не ждал, «Это у вас в Америке всё за деньги, у нас всё для трудового народа». Будете светиться своим гешефтом, могут посадить. А разберутся, найдут ущерб государству  на 10тыс рублей — расстреляют. Эти криминальные аспекты в данной теме мало освещены. 

    В Москве, с развитием рэкета, вас такого талантливого торговца, просто пришили с семьёй вместе, но не дали лишнюю квартиру купить.  Сходите на городское кладбище, поклонитесь святым 90ым.

    Друг у меня, торговал в '89 крашеными колготками возле Белорусского вокала. Сразу в 90е он потерял заработки и договорённости с милицией, проклинал  демократов -  я при коммунистах за два дня зарабатывал столько, что  месяц потом жили  с женой в Сочи. Вот вам перегибы социализма!

    Впрочем, приспосабливаться это не моя тема, здесь её тоже затронули.
    avatar
    MPlus, дак речь не про переходные периоды,  а стабильные. Сравниваем 80е и, то, к чему сейчас пришли.
    Сейчас ведь лучше,  ну это же очевидно.
    Закончил институт,  устроился на работу,  женился,  взял в ипотеку квартиру,  в кредит машину, родила двоих детей,  дали маткапитал,  родила троих, дали землю.
    И не надо приспосабливаться (ехать к чертям на кулички на север например), учись, потом трудись в меру своих способностей, и твой уровень жизни сразу в разы выше. Работы высокооплачиваемой,  где требуются именно квалифицированные кадры — полно.
    avatar
    товарищ масон, сейчас билет в кино стоит всего 100р. На утренние сеансы например. Так что и кино сейчас стоит недорого.  Ну канеш,  для желающих есть и по 1000р. 
    avatar
    Игрь, Опять не совсем так. Трамвай действительно 3, а троллейбус уже 4, автобус и метро 5
    Вячеслав Ппп,  Троллейбус-5 к, автобус- 6 коп, маршр таксис РАФик-20 коп.
    avatar
    Вячеслав Ппп, запихнуть бы тебя в тот автобус… то были скотовозки… душные и чадящие… народу набивалось битком… плановая экономика кули… все посчитано… излишков автобусов нет и нет запчастей
    avatar
    Игрь, какое катался, все впахивали, катались только дети пенсы и тунеядцы
    avatar
    Игрь, Вообщето это не так. Были три основные экономические зоны, где различались и цены и зарплаты.
    Рассказы про богатство выбора жилья в СССР прям радуют Особенно про возможность построить «частный дом» в городе или покупку через ЖСК. В ЖСК надо было суметь попасть, и это весьма нетривиальная задача, обставленная кучей условий и запретов. Рязанов про «кооперативы» от предприятий фильм «Гараж» снял. За попадание в состав жилищного кооператива, бывало, взятки давали больше номинальной цены самой квартиры.
    avatar
    Ив Ив, ну почему?
    бабкина сестра замзавбазой без всяких денег попала.
    сначала себе с мужем трешку, потом сыну.
    все ж шмоточная база — это не продуктовая, но тоже все с ней дружили.
    а сейчас замзавбазой такого объема трешку купить в ипотеку на 30 лет, а вторую не потянет.
    обнищал народ
    Ulf R., угу )) А теперь по Жванецкому: «Ты купил, я купил, мы его не любим — он тоже купил. Все купили.
    Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет — мы его не замечаем. Директор магазина — мы на него плюем! Товаровед обувного отдела — как простой инженер! Это хорошо? Это противно!»
    avatar
    Ив Ив, 
    это Райкин !!
    стыдно, товарищ !
    завтра чтоб с утра в профком зашёл ))
    товарищ масон, Райкин, но текстуха Жванецкого, он долго был автором Райкина.
    avatar
    Geist, 
    ну разобрались, наконец, слава кпсс!!!
    товарищ масон, а кто Райкину писал?)
    Ян Карлович, 
    ну согласен. согласен.
    есть исполнитель. есть автор.

    это почти как с никольским.
    воскресение ассоциируется с никольским, но они — не никольский.

    Ив Ив, я живу в советском кооперативном доме. Основной контингент — авиационные инженеры
    avatar
    КРЫС, как это противоречит? Жилищный кооператив был не сам по себе, а от предприятия, далеко не каждому предприятию его разрешали и уж точно не все желающие работники предприятия могли в него попасть. В особо поощряемых отраслях (упомянутое авиастроение, ядерщики, всякие писатели-художники...) было попроще, но наверняка и в кооператив Вашего дом не всех желающих пустили.
    avatar

    Ив Ив, ну видимо подразумевается, что выбор был у чиновника маразматика, который решал какую семью куда вселить. А богатство выбора в том, что кроме «трешек» миллионы семей селили в общаги и малосемейки. Многие в общагах до развала союза протусили по 10-15 лет, так и не дождавшись бесплатной конуры

    avatar
    Частный дом нельзя было построить без разрешения свыше. Только за определённые заслуги, типа герой труда и т.д.
    Багатенький Буратина, в городе нет.
    разрешения надо было.
    КАК И СЕЙЧАС.
    Разрешение на строительство.
    Те же документы.
    Потому что город.
    И это в любой стране мира.

    А в деревне и поселке разрешение давали условие было только одно.
    Выделяли участок только семейным.
    Вот такой вот казус.
    1 участок одной семье.


    avatar
    Антон Б, да, но работать только по прописке за исключением ближнего подмосковья.
    дом в свердловском районе — вот там в колхозе и трудись.
    в свердловске нельзя.
    а частное домостроение в большинстве городских планов было запрещено(кроме всяких омсков)
    Ulf R., оно и сейчас запрещено городским планом в городе.
    так и должно быть.
    avatar
    Антон Б, снести омск!
    Багатенький Буратина, 
    у нас строили. у нас раньше областной центр был самым крупным в мире ( после нью-орка впрле) по сооьношению частный сектор к многоквартирным домам.
    ну из-за того что его немцы в войну в пыль стёрли, оставив для 100 тысяч жителей ( из довоенных полмиллиона) пару десятков домов, пригодных для временного нахождения. 
    в том-то и дело. что хорошо жили некоторые, кто при кормушке, а обычным людям было не до жира

    avatar
    tays, не совсем.
    всякие официанты, мясники и прочие шахтеры жили хорошо.
    только вот обосновать логику, почему мужик из пту и баба оттуда же должны жить лучше всех никто предоставить не мог.

    tays, зато сейчас до жира))) Одни толстые кругом. Даже жиртрестом некого обзывать — все жиртресты.
    avatar
    tays, Уровень жизни если не считать
    1) безопасность;
    2) образование;
    3) жилье;
    4) медицину.

    Вот это все вычесть так тот-же.
    С голоду никто не умирал ни сейчас ни тогда.

    Изменилось только то что пирамиде Маслоу на 3 уровне.
    социализация, медицина, жилье, безопасность, стабильность.
    С этим похуже стало.
    Но тоже благодаря НТР мировому лет через 30-50 будет как в СССР .
    Причем в лучшие годы.

    СССР тоже был разный по годам.

    avatar
    Антон Б, я вот что думаю. При социализме мы просто зажрались, всё было стабильно, хорошо, 5-7 процентов рост экономики каждый год. Жили себе ни о чём не думали.
     И вот пришёл Горбачёв и начал всем обещать ускорение, шоу в виде гласности. Ну народ и подумал, что теперь за пару лет при ускорении и коммунизм построим. Думали, будем ускоряться 20--30 процентов в год.
    Ну и проглотили закон о кооперации, потом капитализм, развал и разруха.
    avatar
    Игрь, ошибкой Горбачева было объединение двух денежных систем. Наличной и безналичной. И отмена тарификации зарплаты для отдельных форм организации труда. В СССР была не ограниченная инфляция безналичных рублей. Которую он выпустил в наличный оборот. 
    Вячеслав Ппп, я думаю, что Горбачёв добился той цели которую имеем.
    Живёт и не покаялся в ошибках ни разу. Потому что он к этому и стремился.
    И дисбаланс спроса и предложения — это тоже намеренно было сделано, чтобы народ начал возмущаться.
    avatar
    Вячеслав Ппп, я думаю, что точкой невозврата от социализма к дикому капитализму стал закон о кооперативах. Когда узаконили частную собственность. Затем начался распил госсектора и бюджета через этих частников. А затем и полное разграбление. 
    avatar
    Опять люди которые хотят чтобы им что-то дали. Сейчас есть выбор которого не было в СССР — можете снимать, купить за нал или в ипотеку, построить своё в конце концов или даже уехать за границу и найти жилье там. Почему люди добровольно хотят обратно в ГУЛАГ не пойму.
    Поджигатель Жирафов, 
    некоторые не хотят покупать, а идут в мусарню служить.
     этим и прочим в погонах квартиры ещё выдают.
    хотя я не понимаю — почему продавец в магните с зп 25 тысяч квартиру себе должен купить, а вот этим, с зп повыше — государство выдаст.
    паноптикум 
    Поджигатель Жирафов, никто обратно не хочет, но и хаять прошлое не стоит.

    А то, что мы потеряли, того уже и не вернёшь. Вернее, не вернут.
    Если при СССР с каждым годом было лучше, то сейчас с каждым годом хуже и хуже. То пенсионный возраст увеличат, то штрафы сделают больше зарплаты, то тарифы ЖКХ новые придумают.
    Раньше о людях думали, а сегодня никому мы не нужны, кто как может, тот так и выживает.
    avatar
    Игрь, в СССР с каждым годом было все хуже. Сложности нарастали, иначе ускорение бы не появилось.
    Могу сказать лично про нашу семью.Отцу не светило никакой квартиры в никаком варианте, хотя не сильно и мелкая контора была.Матери точно также.Более того в обоих организациях не было даже очереди в принципе.Как я понимаю очереди были в конторах которые сами строили жилье для сотрудников.Так было у моего друга детства -мама работала на не малой швейной фабрике и там был вариант, хотя они стояли 10 лет и ничего не получили.Так что и в СССР можно было прожить в общаге всю жизнь и ничего не получить. Сейчас не скажу, что сахар, но и я и жена заработали на несколько квартир.
    Хотя себя я не считаю супер богатеем. как то так.
    avatar
    авиалайнера пассажирского

    мне одному думается, что по-русски будет, если слова поменять местами?! Что за мода последние годы!
    avatar
    На США те же. Причем это и тогда и сейчас экономика №1 в мире, очень богатая страна. Но куча граждан живут в съёмном жилье. и купить квартиру для среднего американца- это далеко не «раз плюнуть».

    Я открою секрет. И в США, и даже в России совершенно любой человек ну кроме совсем бомжа может купить квартиру. Просто квартира это будет хреновая и где-то очень далеко. Вот и снимают люди там, где хотят жить, а не там, где легко купить.

    В СССР же вопрос решали просто. Пошлют тебя после института по распределению в глухой райцентр промышленность подымать и живи там. Сначала в бараке, а потом со временем и однушку дадут.

    Ничто не мешает тебе проделать тот же фокус и сейчас. В России есть места, где квартиру можно тысяч за 200 купить. Только жить ты там не захочешь.
    avatar
    Роман, сегодня можно купить дешёвое жильё в хуторе, где нет работы никакой и в домах, которые построены ещё в СССР. И жилья пустует много потому что народ едет в город работать, и народу меньше стало. Население вымирает, вот и жильё лишнее. Это не есть гуд. И этим не надо хвалиться.
    avatar
    Игрь, так это и называется жить по средствам. СССР ведь не просто так развалился, а от того, что был крайне неэффективен. Деньги совсем не считали.
    avatar
    Роман, СССР был эффективен. Работали неспеша, но делали всё и всё было и всё развивалось.
    avatar
    Игрь, если всё так было замечательно, то почему всё развалилось? 

    или по вашему все жили в шоколаде, но внезапно захотелось сложностей :)
    avatar
    Алексей, Корейко вам в помощь..   что его смущало с его мухлежными миллионнами? что он не может выскчоить  с ними на ринг

    и эти лямы были у тех кто уже в верхушке немухлевал на чемодан каша к концу 70-х
    поэтому ваш вопрос глупый… я думаю вы и сами это понимаете:

    \\если всё так было замечательно, то то почему всё развалилось? 

    avatar
    Роман, деньги считали. Колхозы, например, были почти все прибыльные, миллионеры были многие. А которые предприятия были убыточные — было такое понятие планово- убыточные.
    avatar

    Игрь, а планово-убыточные и сейчас есть. Например отел при ресторане где я трудился. Закрыть нельзя- гостей надо кормить, это требуется, как минимум по звездности отеля. Но из не гостей клиентов мало-расположен далеко не в центре города

    Или допустим автостанция в небольшом пункте населенном, где людей ездит мало-оборот небольшой, но закрыть её нельзя- это соц инфраструктура, не заставлять же людей междугороднего автобуса в -30  ждать на улице

    И т.д. 

    Ну а если всё прибыльностью мерить-надо сквере снести все и застроить торговыми центрами, вместо детских садов построить элитное жилье и т.д. -а, что- это ведь принесет больше денег. 

    avatar
    Игрь, а для чего в колхозы студентов и научных работников бесплатно батрачить гоняли?
    avatar
    Роман, всё было бесплатно. И работали бесплатно. И с удовольствием.
    Кто не хотел ехать тот не ехал, насколько я помню. В основном ездили студенты, за это в студенческих столовых были дешёвые обеды.
    avatar
    Роман,  И в США, и даже в России совершенно любой человек ну кроме совсем бомжа может купить квартиру. 

    насчёт России не скажу, но в США это не так... 


    avatar
    qxr1011, в Детройте и прочем «ржавом поясе» дома по бросовой цене закончились уже?
    avatar
    Ив Ив, ну кто сечас поедет в детройт

    бедная семья из NY? нах?

    но в   NY, даже на окраине она купить не сможет ...

    люди конечно  в конечном счёте двигаются но это как правило среднйи класс и выше

    бедняки держутся за работу и пособия
    avatar
    qxr1011, так Вам об этом и написали — купить жилье могут все, но все — там, где им хочется.
    avatar
    Ив Ив, причем здесь где им хочется, люди не могут купить где им нужно — там где они родились живут и работают
    avatar
    qxr1011, а им должны обеспечить жилье прям там, где родились? С чего бы?
    avatar
    Ив Ив, про обсеспечить не шла речь, речь шла о возможностях якобы любого человека купить себе квартиру

    то говно и в том говне где можно купить никому не нужно (там нет работы, там приступность, и как правило недвига в ужасном состоянии)

    я вам объяняю прописные истины и все потому что вы не хотите признать что сморозили...
     
    успехов
    avatar
    qxr1011, о, а вот и пошел перебор — сначала «люди с голоду умирают», а потом «ну они ж к осетринке привыкли, а им макарошки предлагают». Оказывается, могут купить квартиры, но предложения им по какой-то причине не нравятся?
    avatar

    Роман, 
    Любой человек кроме бомжа-нет. я даже видел конкретные цифры -сколько не проходит по рискам, да и фактически не имеет свободных средств платить регулярно. Разве что купить тыс за 100 хибару в мертвой деревушки или совсем уж депрессивном моногороде, где одни пенсионеры и алкаши остались

     

    На счет распределения- тоже утрируйте
    1. можно был самому договориться с предприятием, где, например, хорошо себя на практике зарекомендовал- отправляли туда
    2. можно было выбирать. особенно если учился хорошо- им в первую очередь выбор давали
    3.В рай центр в теории могли отравить. но чаще  отправлю туда где специалистов нужно много, а это крупные города. Могли и мальчика из деревни в Питер отправить по его профилю работать. У меня дядю отправили с урала на юга -город меньше, но климат замечательный, море не так далеко. они вернулись во время войны в чечне -стало там не спокойно. говорят- у нас там пол года лето было, а тут пол года зима.

    И опять же для США вполне обычная штука- релокация туда где работа по твоему профлю есть

    avatar
    За пределами бывшего СССР никогда не бывали по делам 76 процентов опрошенных, на отдыхе — 60 процентов
    Американцы вот тоже мало выезжают за рубеж, но причина в другом, у них там очень классно развит внутренний туризм, есть отличные недорогие места, да географически америка более выгодно находится
    avatar
    Города были с разной категорией снабжения. Кроме того было деление ещё по зонам. Жили в Таджикистане, отец уехал из Омска на заработки туда. Зарплата 500р работал проходчиков, его знакомые в геологоразведке работали такая же зарплата, друг на золоте ещё больше зарабатывал. Те кто ходил в горы за мумиё ещё больше зарабатывали. Жили с рынка. Трёхкомнатная квартира. Все дешёвое, всего много. Пришел 1986 и началось. Пришлось уехать.
    кстати афтор не знает про традицию ссср с выморачиванием квартир...
    т.е в квартиры с пожилыми родственниками не давали прописаться совсем и никак… чтоб после смерти квартирочка отошла обратно государству... 

    так например у тестя с тещей — когда мать тестя умерла трешка в кубинке была нагло забрана государством, под тем предлогом, что декскать земя с домом относилась к военной части, а в военной части прописываться обычным гражданским нельзя... 
    у знакомого академика… была трешка в центре киева… со старенькоей евойной мамой — коммунисткой и партизанской… не дали прописаться — типа вы из другого города...

    т.е счас ты можешь с квартирой делать все что угодно, хоть бомжу подарить… не надо сравнивать жопу с пальцем — тогда и сейчас...

    моя бабушка прожила очень долгую жизнь… 90лет… дожила до 2018… я ее постоянно спрашивал когда лучше было при коммуняках или сейчас… бабушка неизменно отвечала что счас прям как в раю… в магазинах все есть, а денег если не дурак  то заработаешь
    avatar
    ves2010, это не традиция, а концепция… не вижу смысла предъявы )
    борьба с хитрожопиками
    avatar
    ves2010, в СССР квартиры не принадлежали жильцам (за исключением кооперативных, но и там все было не просто). Практически все квартиры были государственными. А люди там жили по найму.  
    Вячеслав Ппп, и назывались эти люди
    «отвественные квартиросъемщики» 
    странно как вообще квартирант мог вдруг завладеть квартирой
    как вообще в голове мог родится такой план? это что у человека должно творится в голове? )
    avatar
    Социалистов в бан
    Сейчас можно купить несколько квартир.

    А раньше давали тем, у кого не было, а у всех обычных городских уже было жилье до совка.

    Работать на одном заводе даже десять лет — это уже деградация, нужно раз в 2-3, ну до 5 лет менять обстановку, чтобы не превратиться в овощ.

    Поэтому советское поколение на деле оказалось совсем глупым и больным, т.к. сидели всю свою жизнь на одном месте. 
    avatar
    >Загранпаспорта есть только у 28 процентов россиян,
    Факт. «основная проблема в том, что Владимир Путин — больший демократ, чем 70% российских граждан»
    avatar
    автор видимо никогда в СССР не жил. Моя тетя отстояла в очереди на квартиру 20 лет и СССР развалился и ей её не дали. Вот такая реальность. СССР был очень тяжелой для жизни страной, потому что алкаши «работяги» пьяные в 8 утра в понедельник получали 250 рублей (абсолютно наравне с реальными трудягами, которые получали 260), а инженеры 180 рублей. И не было возможности выбиться никак.
    avatar
    Warren Warren, 180 р — это уже при горби с его разгоном зряплат.
    при брежневе 120-140 при ценах как при горби.
    вроде и стоило при горби при пенсии в 80 элекетричество 4 коп., но советские бабушки его экономили. потому что помнили времена, когда оно стоило 4 коп., а у них с мужем входило 110р зарплат
    Warren Warren, слушай… арплаты в 180руб были только в самом конце совка...
    а моя прабабка получала 10руб вдовьих в 1960ых… как хочешт так и живи с 6тью детями… а потом пенсия была у нее 40руб… крутилась как могла… спекулировала на базаре нижним бельем… закупалась в свердловске — продавала в мелких гододах челябинской области
    avatar
    ves2010, 10 рублей это она колхозница была наверное, в городе было думаю 100 все равно, но тем не менее жилось им всем тяжко.
    avatar
    Warren Warren, это пенсия семье 7человек за потерю кормильца на войне убило… она всегда жила в городе…
    avatar

    У меня дед не хотел годами тусить с семьей и детьми в общаге. Поэтому вступил в кооператив с такими же бедолагами и они построили многоквартирный дом на свои деньги. Это было очень дорого, материально семьям было достаточно тяжело. Так потом ему сказали: исключаем из очереди на жилье. У вас же уже есть квартира, зачем вам еще?)) Ну или фиктивно разводитесь, чтобы супругу дали отдельную жилплощадь))) А тем кто не строил сам — квартиры дали, хотя работали все одинаково. Такая вот «справедливость»

    Причем дали им какие-то панельки, они вон рядом стоят, такое говно. Наш кооперативный дом из кирпича во много раз лучше. Тут даже площадь квартир больше.

    Я еще в детсве задавался вопросом: почему в нашем доме все чисто и аккуратно, а зайдешь в эти панельки — так там везде накурено, наплевано, нассано, исписано, исчеркано. Потом понял, в чем фишка: первое строили за свой счет для себя, а второе-то получили на халяву.

    avatar
    ruswind, это и сейчас так. У нас на улице есть такой дом — часть квартир (многокомнатные) многодетные, часть (однушки) получили по жилищным сертификатам внукиветерановВОВ. Так зайти страшно: горелые почтовые ящики, стены исписанные, машины на клумбах… Да, я согласен, потому что не своим трудом.
    avatar
    Автор, напряги память… Не было квартир в собственности… В собственности мог быть только частный дом… Квартиры были казенный — выдавали ордер на найм квартиры и могли с этой квартиры попереть… И были кооперативные квартиры, продать/ поменять которые можно было только с согласия всех членов ЖСК 
    avatar

    ольга ан, 

    Ну расскажите — сколько человек выперли? реально выперли на улицу- а не дали новое жилье. Причем могла жить в трешке и одна старушка- дети разъехались по своим квартирами где живут с семьями. 

    А собственность-не собственность, сейчас вот в европах/США shared экономика. аренда квартиры часто, каршеринг, самое показательное — переход с покупки лицензий на ПО на облачную модель. И народу в общем то нравиться- расходов за покупку не несешь, но пользуешься также как пользовался бы «своим».

    avatar
    Gregori, если вы  не понимаете, что такое социальный найм и что такое собственность, то  загуглите. У меня нет времени заниматься вашим образованием
    avatar
    Я не понял, куда диван разворачивать? Было хорошо или плохо? Кто сегодня шпион и кто шатает лодку? Давайте конкретнее, а то люди волнуются
    avatar
    Было хорошее было и плохое. Не бывает сказок. Не надо крайностей
    avatar
    Да, было и хорошее и плохое, главное, наверное, что бы прошлое не вернулось

    avatar
     Да лучше было, чего там! Земля под ногами пружинила, девки — только тронь, соком исходили, жизнь была прекрасна и бесконечна
    Сейчас всё не так, потому что Горбачев, Ельцин, либералы, западные коллеги все развалили и украли моджо…
    avatar

    теги блога Gregori

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн