Что не так с бПИФами SBGB на ОФЗ?

Национальное Достояние, причина же очевидна, это снижение цен ОФЗ

Национальное Достояние, доходность 6, снижение -6, минус комиссия ук. Такие фонды надо покупать в начале цикла понижения ставок и продавать потом, а не держать постоянно. Хотя если вы покупали в марте, должен быть профит.

Национальное Достояние, откуда такая информация? Вот сравните доходности
RusEtfs — RusEtfs — Скринер ETF — найди лучший ПИФ для инвестора

Национальное Достояние, учитываете пероценку ценыоблигаций... 

Национальное Достояние, не совсем.
Что-бы было так.

Надо ОФЗ покупать самому и держать до погашения.

Можно купить 2/4 облиги что-бы часто реинвест купонов не делать.

Феликс Осколков, Извиняюсь, если вопрос ламерский, но, по идее, если цена ОФЗ снижается, то мы докупаем больше => имеем больше купонного дохода => докупаем еще больше итд. Т.е. стоимость пая, все равно, должна расти, разве нет?

Karkoon, нет, фонд покупает новые офз только за счет тех денег, которые к нему поступают от продажи паев. Никаких спекуляций и усреднений, это невозможно.

Феликс Осколков, а купонный доход тогда куда девается?

Karkoon, реинвестируется, я неправильно понял ваш вопрос. ОФЗ покупаются только за счет денег от продажи паев и купонов. Тут лучше смотреть индекс полной доходности офз RGBITR и сравнить его с показателем бпифа, а не гадать.

Феликс Осколков, вот сравнение
www.tradingview.com/x/dv53fj9j/

Национальное Достояние, вручную

Национальное Достояние, может и выкупает… но а что толку то, купон не компенсирует падения стоимости тела

Константин Дубровин, ваш пример корректен только для бессрочных облигаций, которых в России по факту нет. Даже у 10-летней облигации c купоном 1% от роста доходности на 0.5% цена упадет до ~95 рублей

BearEater, это модельный пример чтобы суть показать.

Антон Б, это некорректный пример, который жестко коверкает суть. Падение цены в реальности будет в несколько раз меньше. 

BearEater, это модельный пример.

реальный живой пример ВСЕГДА состоит.
из доли модельного «вечной» и доли краткосрочной (до 6 меяцев) облигации.


про короткую облигацию все понятно на берегу — ждете до конца и получаете.

а все эффекты идут от доли «вечной » облигации.
по этому ее отдельно и рассматривают.
там скрыты все эффекты.

Антон Б, в России нет вечных облигаций с фиксированным купоном.

BearEater, еще раз.
1) это модельный пример.
облигационные портфели анализируются так.
короткие облигации + вечная компонента.

это позволяет отделить эффекты.
и посмотреть чистый эффект вечной облигации и моделировать портфель.


2) есть вечный облигации
Банк ВТБ разместил бессрочные субординированные облигации на 86 млрд рублей
www.vtb.ru/o-banke/press-centr/novosti-i-press-relizy/2021/03/2021-03-25-bank-vtb-razmestil-bessrochnye-subordinirovannye-obligatsii-na-86-mlrd-rubley/

Антон Б, 
1) Это пример, не имеющий вообще никакого отношения к реальности. В примере от роста ставки на 0.5% цена валится на 34%. 

2) Конкретно у этих облигаций call опцион через 5 лет и каждый купон плавающий (будет расти вместе со ставками). От роста ставки цена не изменится.

BearEater, хорошо

Константин Дубровин, вы неправильно оцениваете влияние доходности на цену. Если облигация с купоном 4.25% торгуется по 77% от номинала ее доходность будет явно выше 5.5%. Помимо купона будет прибыль от погашения по 100% от номинала.

Национальное Достояние, 
 Ну так вы же сами говорите:

Депозит в банке принес бы уже 7.5% если не больше, да ещё и без налогов.

 Да ещё и с АСВ на 1,4 лям.
Так что бежать есть куда.

Национальное Достояние, 

я из каждого утюга слышал

Когда я решил зайти на биржу, я недели 3 читал архивы банки.ру и СЛ. Выключив все утюги. )))
Соответственно, прочитал и кучу отзывов реальных форумчан о своих брокерах, и кучу реальной инфы о торгуемых инструментах...
 Собственно, этот ваш пост — такая же реальная инфа на подумать для тех, кто хочет идти по вашему пути.

Национальное Достояние, надо смотреть на срок погашения, депозита и фактические ставки по конкретным выпускам/депозитам. Все сложнее намного.

О'Грин, я даже не знаю, как аккуратней намекнуть, что ОФЗ надежнее, чем АСВ…

Владимир, Про ГКО в своё время тоже так думали. 
 В этой стране только золото на глубине в метр надёжно. )))

О'Грин, а что ГКО? Там с кем-то не расплатились? Или может был дефолт перед кем-то из физ лиц?:)

Владимир, Сам факт дефолта вообще не смущает? Да и попутного вам ветра! 
 С учётом того, что на этот раз могут и не расплатиться. )))

О'Грин, я думаю, важно смотреть фундаментальные факторы. Россия 1998 и Россия 2021 в финансово-экономическом плане — 2 разные страны.

Владимир, Согласен. Нынешняя уже насквозь прогнившая РФ очень похожа на прогнивший СССР накануне распада. Куда мы уверенно и ползём. 

Владимир, с чего вы взяли?
история говорит что облигационные пирамиды кидали в рсфср-рф-ри 7 раз за 110 лет.
(войны, революции, коллективизации, индустриализации, войны, просто время пришло доить лохов, распады, дефолты)
по счетам в себере и банках тоже было примерно столько-же кидков.

так что как вы решили что облигации надежнее?
(до 1.4 миллиона).

Это сложный расчет.
И потом будет негативно оценен обществом.
если хотите сравните просто с держанием ОДНОЙ золотой монеты царской (без процентов просто в чулке).
по цене этих кидков.

Антон Б, смотрите на причины кидков. Так-то даже сша кидали граждан, изымая золото.

Владимир, сша не изымали золото а выкупали его по твердой цене.
(терялось примерно треть реальной цены)
причем только золото в слитках.
Превышающих примерно 200!!! грамм на семью.

золотые монеты и изделия из золота не обменивались.

ни одного человека за отказ обменять не посадили.
хотя вскрывали банковские ячейки и меняли принудительно.

А причины кидков я перечислил.
(войны, революции, коллективизации, индустриализации, войны, просто время пришло доить лохов, распады, дефолты)

Антон Б, ваще т монеты тоже золотые конфисковывали, а так же нельзя было иметь золота больше, чем на 100$, то есть 4 грамма

Это, конечно, не отменяет факта того, что в союзе конфискация имущества была намного более варварской и разрушительной, что я резко осуждаю.

Национальное Достояние, открою вам секрет
например вы купили ММВБ на 100 р с див доходностью 7%
то получите после вычитать налогов 6,09 рублей
100+6,09=106,9
то же самое если инвестировать через ПИФ вы получите 7 рублей чистыми… тк налоги платятся при продаже доли
но при этом фонд возьмет у вас за упралвение 1% ( минимм) от активов а от 100 рублей — это 1 рубль
100+7-1=106
Но при этом если вы будете сам управлять свамими активами вы можете не покупать худшее в индексе
 например сургут преф — всегдалучше сургута обычки
или напримре выбрать вместо сервестали ммк и ykvr только северсталь и нлмк
или не брать детский мир и аэрофлот
или вместо сбера взять сберпреф
или вместо татнефти обычку взять болье префов

Или просто взять не ммвб а vvd,10
а можете взять ммвб но только те компании которые показывают рост выручи

Национальное Достояние, как и иис типа б

Константин Дубровин, Термин специальный — переоценка. Не те задачи. у гособлигаций. Никто ничего не продаёт в убыток, набрали  рублёвых бумаг на десять лет, держат на балансе до погашения и радуются. Пошла фишка поднялись котировки — подсчитали дюрацию, сдали не дожидаясь (здесь шум «инорезы выходят» ,«облигации сбрасывают»). 

ЦБ в кризис'20 разрешил не делать переоценку. На пустом месте задрали котировки RGBI на исторические верха, а по весне'21 слили дурачков под разговоры о высокой инфляции. «Переоценка „это когда объёмом торгов на миллионы пересчитывают активы на триллионы. Пришли аудиторы переоценили, ушли, но остались бумажные убытки. Тоже не плохо.

Национальное Достояние, Могу предположить. 
Бизнес не имеет желания переплачивать по долговым бумагам. 
Запускаем мульку — «мы серьёзная фирма» скупаем стакан по вторичному рынку поднимаем котировки, снижаем  доходность. По маленькой манипулируем бумагами.

Ну и переоценка конечно — разместили 1000руб по 98 под 7,5%, потом  держим 1100руб по 5,5%, а оферту сделаем по 1000руб. Так и живут «на 2 процента» от много миллиардных объёмов.  

Какой нах Минфин, бюджетники хреновы — у нас Газмяс и сила России! Весной на «ожиданиях инфляции» выкинул такие «корпоративные понты» из портфеля. Ушёл в плюсе, ничего не брал выше 98% от номинала. ДОХОДНОСТЬ  В ОБЛИГАЦИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНА и главное котировка.

А вообще, для людей  Минфин ОФЗ-ИН выпускает.

Национальное Достояние, да бухают они на наши купоны либо себе в карман. По результату же работы очевидно )

rm rm, автору следует засесть за литературу на 3 месяца для начала)

Владимир, … чтобы понять, почему он на пифе получил меньшую доходность, чем на банковском вкладе. 
 Вот когда через 3 месяца поймёт — сразу доходность пифа повысится, ога... 

Национальное Достояние, 
 рассчитывать доходность на 10-20 лет в этой стране? 
 Хочешь насмешить бога — расскажи ему о своих планах! ©
Я вообще планирую в рамках квартала, и не более, и то регулярно приходится планы корректировать. Потому меня +10% годовых и не интересует. 
 А вы уж сами себе боритесь со всякими пифами... 

Национальное Достояние, У Вас это — Библия? На здоровье, молитесь торгуйте по ней.
 Предпочитаю других авторов, и моя эквити меня вполне устраивает.