17 июня 2021, 10:46

Что не так с бПИФами SBGB на ОФЗ?

Купил SBGB — Это бПИФ на ОФЗ, примерно полтора года назад купил, по хорошей цене, в кризис, с тех пор, как мы знаем, КС понижали, но тем не менее, за ПОЛТОРА года, бумага купленная на падении, дала < 5%, что это за ересь? Где реинвестирование купонов в новые выпуски? Где рост СЧА фонда? Похоже на какое-то разводилово. Депозит в банке принес бы уже 7.5% если не больше, да ещё и без налогов и комиссии за управление и со страхованием АСВ до 1.4 млн.

Я понимаю, что фонд ориентируется на RGBITR, но у нас тут фонд полной стоимости с реинвестированием купонов.

Например ОФЗ 26228 дают 7% годовых, 26234 6.92% годовых и т.д. купон 2 раза в год. Однако ПИФ демонстрирует -2% YTD, просто нонсенс.

облигации офз etf бпиф сбербанк

ПИФы

Национальное Достояние ✔️

Санкт-Петербург

5 103

с 12 февраля 2020

67 Комментариев

Георгий Мозалёв
17 июня 2021, 10:56
В Альфа капитал аналогичные проблемы с облигационными фондами, ПИФ на ОФЗ из-за низкой доходности присоединили к другому.
0
- Национальное Достояние ✔️
  17 июня 2021, 10:58
  Георгий Мозалёв, а причина какая? они ещё и умудряются брать % за управление!
  0
  - Феликс Осколков
    17 июня 2021, 11:22
    Национальное Достояние, причина же очевидна, это снижение цен ОФЗ
    +2
    - Национальное Достояние ✔️
      17 июня 2021, 11:25
      Феликс Осколков, но доходность купонная на уровне 6-7% годовых, купоны реинвестируются в новые выпуски, индекс ОФЗ может и падает, но у нас тут должно быть отображение полной стоимости, разве не так?
      0
      - Феликс Осколков
        17 июня 2021, 11:27
        Национальное Достояние, доходность 6, снижение -6, минус комиссия ук. Такие фонды надо покупать в начале цикла понижения ставок и продавать потом, а не держать постоянно. Хотя если вы покупали в марте, должен быть профит.
        +1
        Национальное Достояние ✔️
        17 июня 2021, 11:30
        Феликс Осколков, хорошо. А почему у нас в России корпоративные облигации менее доходные чем ОФЗ, хотя должно быть абсолютно наоборот?
        +1
        Феликс Осколков
        17 июня 2021, 11:39
        Национальное Достояние, откуда такая информация? Вот сравните доходности
        RusEtfs — RusEtfs — Скринер ETF — найди лучший ПИФ для инвестора
        +1
        Национальное Достояние ✔️
        17 июня 2021, 11:49
        Феликс Осколков,
        
        За 17 лет средняя годовая ОФЗ 10.8, против 8.9% у Корпов.
        0
      - Константин Дубровин
        17 июня 2021, 12:03
        Национальное Достояние, учитываете пероценку ценыоблигаций...
        0
      - Dimdirol
        17 июня 2021, 16:39
        Национальное Достояние, не совсем.
        Что-бы было так.
        
        Надо ОФЗ покупать самому и держать до погашения.
        
        Можно купить 2/4 облиги что-бы часто реинвест купонов не делать.
        0
    - Karkoon
      17 июня 2021, 11:32
      Феликс Осколков, Извиняюсь, если вопрос ламерский, но, по идее, если цена ОФЗ снижается, то мы докупаем больше => имеем больше купонного дохода => докупаем еще больше итд. Т.е. стоимость пая, все равно, должна расти, разве нет?
      +1
      - Феликс Осколков
        17 июня 2021, 11:34
        Karkoon, нет, фонд покупает новые офз только за счет тех денег, которые к нему поступают от продажи паев. Никаких спекуляций и усреднений, это невозможно.
        +1
        Karkoon
        17 июня 2021, 11:41
        Феликс Осколков, а купонный доход тогда куда девается?
        0
        Феликс Осколков
        17 июня 2021, 11:43
        Karkoon, реинвестируется, я неправильно понял ваш вопрос. ОФЗ покупаются только за счет денег от продажи паев и купонов. Тут лучше смотреть индекс полной доходности офз RGBITR и сравнить его с показателем бпифа, а не гадать.
        +1
        Феликс Осколков
        17 июня 2021, 11:52
        Феликс Осколков, вот сравнение
        www.tradingview.com/x/dv53fj9j/
        
        +1
        Национальное Достояние ✔️
        17 июня 2021, 11:57
        Феликс Осколков, вы инвестируете в облигации? вручную или через ETF?
        0
        Феликс Осколков
        17 июня 2021, 11:59
        Национальное Достояние, вручную
        0
      - Национальное Достояние ✔️
        17 июня 2021, 11:54
        Karkoon, вот именно этой логикой я руководствовался при покупке, но видимо тут иные правила.
        +1
Константин Дубровин
17 июня 2021, 12:03
представьте облигацию с ценой 100р и купоном 1 рубль
доходность получается 1%
а теперь представьте что ЦБ поднимает ключевую ставку до 1.5%
доходность облигаций так же вырастает, но посокльку купон фиксирвоанный, то доходность растет за счет снидения цены
и теперь цена облигации уже не 100р а 66,6 рублей...
и вот посчитайте ваш реальный доод даже с реинвестирвоанием (
купили по 100, получили 1 рубль купона… и текущая цена 66
… и того быток 65 рублей...
какой должен быть купон что бы компенсирвоать такое падени
вот и вся математика
+1
- Национальное Достояние ✔️
  17 июня 2021, 12:06
  Константин Дубровин, я думал, что фонд выкупает новые выпуски за счёт купонов имеющихся, я ошибался.
  0
  - Константин Дубровин
    17 июня 2021, 12:08
    Национальное Достояние, может и выкупает… но а что толку то, купон не компенсирует падения стоимости тела
    +2
- BearEater
  17 июня 2021, 20:26
  Константин Дубровин, ваш пример корректен только для бессрочных облигаций, которых в России по факту нет. Даже у 10-летней облигации c купоном 1% от роста доходности на 0.5% цена упадет до ~95 рублей
  0
  - Антон Б
    31 августа 2021, 11:29
    BearEater, это модельный пример чтобы суть показать.
    0
    - BearEater
      31 августа 2021, 11:32
      Антон Б, это некорректный пример, который жестко коверкает суть. Падение цены в реальности будет в несколько раз меньше.
      0
      - Антон Б
        31 августа 2021, 11:39
        BearEater, это модельный пример.
        
        реальный живой пример ВСЕГДА состоит.
        из доли модельного «вечной» и доли краткосрочной (до 6 меяцев) облигации.
        
        про короткую облигацию все понятно на берегу — ждете до конца и получаете.
        
        а все эффекты идут от доли «вечной » облигации.
        по этому ее отдельно и рассматривают.
        там скрыты все эффекты.
        0
        BearEater
        31 августа 2021, 11:53
        Антон Б, в России нет вечных облигаций с фиксированным купоном.
        0
        Антон Б
        31 августа 2021, 12:17
        BearEater, еще раз.
        1) это модельный пример.
        облигационные портфели анализируются так.
        короткие облигации + вечная компонента.
        
        это позволяет отделить эффекты.
        и посмотреть чистый эффект вечной облигации и моделировать портфель.
        
        2) есть вечный облигации
        Банк ВТБ разместил бессрочные субординированные облигации на 86 млрд рублей
        www.vtb.ru/o-banke/press-centr/novosti-i-press-relizy/2021/03/2021-03-25-bank-vtb-razmestil-bessrochnye-subordinirovannye-obligatsii-na-86-mlrd-rubley/
        0
        BearEater
        31 августа 2021, 12:39
        Антон Б,
        1) Это пример, не имеющий вообще никакого отношения к реальности. В примере от роста ставки на 0.5% цена валится на 34%.
        
        2) Конкретно у этих облигаций call опцион через 5 лет и каждый купон плавающий (будет расти вместе со ставками). От роста ставки цена не изменится.
        +1
        Антон Б
        31 августа 2021, 13:17
        BearEater, хорошо
        0
О'Грин
17 июня 2021, 12:05
Похоже на какое-то разводилово.
Раз оно так похоже, то это и есть разводилово. )))
Всё, как в пятёрочке — есть сметана, а есть «молочный продукт» из пальмового масла.

Например ОФЗ 26228 дают 7% годовых, 26234 6.92% годовых и т.д. купон 2 раза в год. Однако ПИФ демонстрирует -2% YTD, просто нонсенс.
Нонсенс — это покупать «молочный продукт», если за те же деньги можно купить оригинал…
+1
Константин Дубровин
17 июня 2021, 12:07
а вот реальный пример
было:
Ключевая ставка ЦБ РФ — 4,25%
Цена облигации 1000 рублей
купон — 42,5 рубля
Стало
Ключевая ставка 5,5%
Купон остался тем же — 42,5р
Цена облигации стала -772 рубля
С учетом полученного купона убыток 270 рубблей
1000+42,5-772=270,5р
При текущем купоне вам понадобится 6,3 года что бы отбить полученный убыток от переоценки цены облигаций

+2
- BearEater
  17 июня 2021, 20:27
  Константин Дубровин, вы неправильно оцениваете влияние доходности на цену. Если облигация с купоном 4.25% торгуется по 77% от номинала ее доходность будет явно выше 5.5%. Помимо купона будет прибыль от погашения по 100% от номинала.
  0
О'Грин
17 июня 2021, 12:07
Сколько уже было здесь подобных удивлений, но до сих пор, когда я говорю вопрошающим — Бегите отовсюду, где предлагают Управление Активами! — меня снова спрашивают — А почему?
+1
- Национальное Достояние ✔️
  17 июня 2021, 12:35
  О'Грин, я бы убежал, да вот только фонд по IMOEX реинвестирует дивиденды без потери 13%, как если бы я их реинвестировал вручнул.
  0
  - О'Грин
    17 июня 2021, 12:38
    Национальное Достояние,
    Ну так вы же сами говорите:
    Депозит в банке принес бы уже 7.5% если не больше, да ещё и без налогов.
    Да ещё и с АСВ на 1,4 лям.
    Так что бежать есть куда.
    +1
    - Национальное Достояние ✔️
      17 июня 2021, 12:43
      О'Грин, я просто в процессе разрыва шаблона, до сего момента я из каждого утюга слышал, что ОФЗ прибыльнее депозита(знал конечно и про дисконт в случае изменения КС), что по ним всегда выше доходность в среднем, что в одно и то же время купив ОФЗ и открыв депозит, получится выгоднее ОФЗ. «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить»
      0
      - О'Грин
        17 июня 2021, 12:48
        Национальное Достояние,
        я из каждого утюга слышал
        Когда я решил зайти на биржу, я недели 3 читал архивы банки.ру и СЛ. Выключив все утюги. )))
        Соответственно, прочитал и кучу отзывов реальных форумчан о своих брокерах, и кучу реальной инфы о торгуемых инструментах...
        Собственно, этот ваш пост — такая же реальная инфа на подумать для тех, кто хочет идти по вашему пути.
        +3
      - Владимир
        17 июня 2021, 14:03
        Национальное Достояние, надо смотреть на срок погашения, депозита и фактические ставки по конкретным выпускам/депозитам. Все сложнее намного.
        0
    - Владимир
      17 июня 2021, 14:02
      О'Грин, я даже не знаю, как аккуратней намекнуть, что ОФЗ надежнее, чем АСВ…
      0
      - О'Грин
        17 июня 2021, 15:52
        Владимир, Про ГКО в своё время тоже так думали.
        В этой стране только золото на глубине в метр надёжно. )))
        0
        Владимир
        17 июня 2021, 17:27
        О'Грин, а что ГКО? Там с кем-то не расплатились? Или может был дефолт перед кем-то из физ лиц?:)
        0
        О'Грин
        17 июня 2021, 17:38
        Владимир, Сам факт дефолта вообще не смущает? Да и попутного вам ветра!
        С учётом того, что на этот раз могут и не расплатиться. )))
        0
        Владимир
        17 июня 2021, 17:41
        О'Грин, я думаю, важно смотреть фундаментальные факторы. Россия 1998 и Россия 2021 в финансово-экономическом плане — 2 разные страны.
        0
        О'Грин
        17 июня 2021, 17:44
        Владимир, Согласен. Нынешняя уже насквозь прогнившая РФ очень похожа на прогнивший СССР накануне распада. Куда мы уверенно и ползём.
        0
      - Антон Б
        31 августа 2021, 11:34
        Владимир, с чего вы взяли?
        история говорит что облигационные пирамиды кидали в рсфср-рф-ри 7 раз за 110 лет.
        (войны, революции, коллективизации, индустриализации, войны, просто время пришло доить лохов, распады, дефолты)
        по счетам в себере и банках тоже было примерно столько-же кидков.
        
        так что как вы решили что облигации надежнее?
        (до 1.4 миллиона).
        
        Это сложный расчет.
        И потом будет негативно оценен обществом.
        если хотите сравните просто с держанием ОДНОЙ золотой монеты царской (без процентов просто в чулке).
        по цене этих кидков.
        0
        Владимир
        31 августа 2021, 16:23
        Антон Б, смотрите на причины кидков. Так-то даже сша кидали граждан, изымая золото.
        0
        Антон Б
        31 августа 2021, 18:01
        Владимир, сша не изымали золото а выкупали его по твердой цене.
        (терялось примерно треть реальной цены)
        причем только золото в слитках.
        Превышающих примерно 200!!! грамм на семью.
        
        золотые монеты и изделия из золота не обменивались.
        
        ни одного человека за отказ обменять не посадили.
        хотя вскрывали банковские ячейки и меняли принудительно.
        
        А причины кидков я перечислил.
        (войны, революции, коллективизации, индустриализации, войны, просто время пришло доить лохов, распады, дефолты)
        0
        Владимир
        31 августа 2021, 18:33
        Антон Б, ваще т монеты тоже золотые конфисковывали, а так же нельзя было иметь золота больше, чем на 100$, то есть 4 грамма
        
        Это, конечно, не отменяет факта того, что в союзе конфискация имущества была намного более варварской и разрушительной, что я резко осуждаю.
        0
  - Константин Дубровин
    17 июня 2021, 12:46
    Национальное Достояние, открою вам секрет
    например вы купили ММВБ на 100 р с див доходностью 7%
    то получите после вычитать налогов 6,09 рублей
    100+6,09=106,9
    то же самое если инвестировать через ПИФ вы получите 7 рублей чистыми… тк налоги платятся при продаже доли
    но при этом фонд возьмет у вас за упралвение 1% ( минимм) от активов а от 100 рублей — это 1 рубль
    100+7-1=106
    Но при этом если вы будете сам управлять свамими активами вы можете не покупать худшее в индексе
    например сургут преф — всегдалучше сургута обычки
    или напримре выбрать вместо сервестали ммк и ykvr только северсталь и нлмк
    или не брать детский мир и аэрофлот
    или вместо сбера взять сберпреф
    или вместо татнефти обычку взять болье префов
    
    Или просто взять не ммвб а vvd,10
    а можете взять ммвб но только те компании которые показывают рост выручи
    
    0
    - Национальное Достояние ✔️
      17 июня 2021, 12:52
      Константин Дубровин, собственно об этом я ровно вчера писал! smart-lab.ru/blog/703359.php
      0
  - Антон Б
    31 августа 2021, 11:31
    Национальное Достояние, как и иис типа б
    0
Константин Дубровин
17 июня 2021, 12:13
облигации по рискам — рискованнее опционов там не линейное изменение дохода при линейном изменении ставки
0
- MPlus
  17 июня 2021, 17:30
  Константин Дубровин, Термин специальный — переоценка. Не те задачи. у гособлигаций. Никто ничего не продаёт в убыток, набрали рублёвых бумаг на десять лет, держат на балансе до погашения и радуются. Пошла фишка поднялись котировки — подсчитали дюрацию, сдали не дожидаясь (здесь шум «инорезы выходят» ,«облигации сбрасывают»).
  
  ЦБ в кризис'20 разрешил не делать переоценку. На пустом месте задрали котировки RGBI на исторические верха, а по весне'21 слили дурачков под разговоры о высокой инфляции. «Переоценка „это когда объёмом торгов на миллионы пересчитывают активы на триллионы. Пришли аудиторы переоценили, ушли, но остались бумажные убытки. Тоже не плохо.
  0
  - Национальное Достояние ✔️
    17 июня 2021, 21:17
    MPlus, а вот почему у нас на рынке ОФЗ доходнее Корп. Облигаций, хотя должно быть наоборот не скажете?
    0
    - MPlus
      17 июня 2021, 21:49
      Национальное Достояние, Могу предположить.
      Бизнес не имеет желания переплачивать по долговым бумагам.
      Запускаем мульку — «мы серьёзная фирма» скупаем стакан по вторичному рынку поднимаем котировки, снижаем доходность. По маленькой манипулируем бумагами.
      
      Ну и переоценка конечно — разместили 1000руб по 98 под 7,5%, потом держим 1100руб по 5,5%, а оферту сделаем по 1000руб. Так и живут «на 2 процента» от много миллиардных объёмов.
      
      Какой нах Минфин, бюджетники хреновы — у нас Газмяс и сила России! Весной на «ожиданиях инфляции» выкинул такие «корпоративные понты» из портфеля. Ушёл в плюсе, ничего не брал выше 98% от номинала. ДОХОДНОСТЬ В ОБЛИГАЦИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНА и главное котировка.
      
      А вообще, для людей Минфин ОФЗ-ИН выпускает.
      0
Марвин_Инвестор
17 июня 2021, 12:14
Они не реинвестируют доху по купонам и не держат облиги до погашения. А тупо сливают партиями облиги покупая новые выпуски, типа ребалансировка Соответственно с этими перезакладками дохи нет.
Надо было силть этот шлак на пике в июне 2020 и забить.
Похожая проблема с дохой и по фонду на еврооблиги SBCB.
+1
- Национальное Достояние ✔️
  17 июня 2021, 12:39
  Марвин_Инвестор, Индекс МосБиржи государственных облигаций (RGBITR) включает в себя наиболее ликвидные облигации федерального займа (ОФЗ) с дюрацией более одного года. Методикой расчета Индекса предусмотрен его ежеквартальный пересмотр. Купоны по ОФЗ будут реинвестироваться по мере их поступления.
  0
  - Марвин_Инвестор
    17 июня 2021, 13:40
    Национальное Достояние, да бухают они на наши купоны либо себе в карман. По результату же работы очевидно )
    +1
rm rm
17 июня 2021, 13:53
Я понимаю, что фонд ориентируется на RGBITR, но у нас тут фонд полной стоимости с реинвестированием купонов.

Так и RGBITR это тоже индекс полной стоимости с реинвестированием купонов. "...TR" что по-вашему означает? Поэтому сравнивайте с индексом, если от него отставания нет (больше чем на величину комиссии), то и претензии к фонду не обоснованы.

Но то что фонды облигаций странная хрень, здесь сложно спорить. В период изменения ставок, или ещё какой дичи на рынках, у них могут быть «потерянные годы», вообще без доходности. Действительно, уж лучше самому брать бумаги и держать до погашения.
0
- Владимир
  17 июня 2021, 14:06
  rm rm, автору следует засесть за литературу на 3 месяца для начала)
  0
  - О'Грин
    17 июня 2021, 15:54
    Владимир, … чтобы понять, почему он на пифе получил меньшую доходность, чем на банковском вкладе.
    Вот когда через 3 месяца поймёт — сразу доходность пифа повысится, ога...
    0
    - Национальное Достояние ✔️
      17 июня 2021, 16:12
      О'Грин, ну я смотрел доходность на дистанции 17 лет в РФ, ОФЗ +10.8%, Корпы +8.9% и Депозиты +7.8%(ещё по тогдашней высокой КС). Во все годы за 17 лет кроме пары лет(вкл 2014) облигации обгоняли депозиты, поэтому я так удивлён.
      0
      - О'Грин
        17 июня 2021, 16:16
        Национальное Достояние,
        рассчитывать доходность на 10-20 лет в этой стране?
        Хочешь насмешить бога — расскажи ему о своих планах! ©
        Я вообще планирую в рамках квартала, и не более, и то регулярно приходится планы корректировать. Потому меня +10% годовых и не интересует.
        А вы уж сами себе боритесь со всякими пифами...
        0
        Национальное Достояние ✔️
        17 июня 2021, 16:29
        О'Грин, чтобы планировать в рамках квартала, нужно иметь какой-то планировочный базис, набор правил и закономерностей, такие правила и закономерности можно увидеть лишь на долговременном, 5-10-20 лет периоде, внутри и вне цикла. И это не моя уникальная мысль, это всё написано в «Разумный Инвестор» Б.Грэм.
        0
        О'Грин
        17 июня 2021, 16:31
        Национальное Достояние, У Вас это — Библия? На здоровье, молитесь торгуйте по ней.
        Предпочитаю других авторов, и моя эквити меня вполне устраивает.
        0
Алексей [buythedip]
17 июня 2021, 17:34
Причина у всех облигационных фондов одна — поддержание дюрации, в результате чего при росте ставок будет постоянная фиксация убытка по упавшим бумагам и покупка новых
+3
Дмитрий Sh
26 июня 2021, 17:14
Считаю облигации лучше самому покупать и до погашения держать (если без трейдинга)
Налог да есть, но сопоставим с комиссией.
А етф на еврооблигации — так как там цена входа высоковата
+1