Посторонним В.

Alchemist01, есть проблема накормить 150 миллионов или нет — тут уже без Вадима не обойтись, он шустро в голове прикинет количество пригодны...

any_to_real, У нас развитой капитализм, а значит скорее ближе к кризису перепроизводства чем к дефициту. Хотя в ковид была попытка, когда альтернативно одарённые выступали на сельхозников начавших посевную во время карантина. Если прям совсем не урожай, то экспорт прикроют и все дела.
Кстати меня в свое время поразила информация о том — чтобы продать пшеницу арабам дороже её приходилось подкрашивать, ещё лет 10 назад уже была подобная практика. Они считают что с красноватым оттенком более качественная. Сейчас и фураж красят, но в зеленоватый.

Alchemist01, Территория общая маленькая и в отдельных районах — ландшафт — именно овражно-балистый.

— Просто я сейчас удивился, когда получ...

Бекас, В Краснодаре наверное самая высокая урожайность по стране, там земля хорошая и осадков в два раза больше чем в Волгограде.

any_to_real, американские-канадские фермеры появились в жесточайшей конкурентной борьбе, где проигравшие отправились в лучшем случае к Форду...

Alchemist01, есть проблема накормить 150 миллионов или нет — тут уже без Вадима не обойтись, он шустро в голове прикинет количество пригодных земель, урожайность, эффективность, то-се. Лично меня за одним-то холодильником следить напрягает, а как подумаешь, что этих холодильников вокруг меня миллионы, и все их обладатели постоянно что-то жруть, а это жрать надо как-то вырастить, привезти, заскладировать, расскладировать по полкам, да еще так, чтобы опять яичных бунтов не поднималось… Безумие же какое-то

Бекас, То что в Волгограде урожай с лучшего поля, в Белгороде средняя:) У нас средняя наверно раза в 2 ниже.

Alchemist01, Территория общая маленькая и в отдельных районах — ландшафт — именно овражно-балистый.

— Просто я сейчас удивился, когда получил ответ об средней урожайности зерновых!
— Ещё 20-23 года назад читал и считалось — достижением по району — средний показалель с гектара 40-45 центеров.

any_to_real, американские-канадские фермеры появились в жесточайшей конкурентной борьбе, где проигравшие отправились в лучшем случае к Форду...

Alchemist01, По вашей области — вот такие цифры — обрабатываемых сельхозугодий и наращивают обьемы ввода в оборот.

Alchemist01, — А тут — вот такая урожайность.

Бекас, То что в Волгограде урожай с лучшего поля, в Белгороде средняя:) У нас средняя наверно раза в 2 ниже.

any_to_real, американские-канадские фермеры появились в жесточайшей конкурентной борьбе, где проигравшие отправились в лучшем случае к Форду...

Alchemist01, — А тут — вот такая урожайность.

Alchemist01, Сейчас научились в лесооборот в развитых странах, это когда ты разделил свою тыщу гектар тайги на 20 участков и каждый год выпи...

Егор Кожемякин, Ну за тайгу я совсем не в теме. Может именно так и надо, странно что строевой лес ценных пород уходит на экспорт. А у себя в стране люди лепят из сосны 3 сорта.

Alchemist01, позиция понятна, она про человека и ради человека, но у нас-то как раз была заруба «капиталистов мыслящих категориями выгодно н...

any_to_real,

американские-канадские фермеры появились в жесточайшей конкурентной борьбе, где проигравшие отправились в лучшем случае к Форду на заводы

Ну у нас примерно так же, когда союз распался, в волгоградской области на каждую деревню чуть не по сотне фермеров появилось. Сейчас по 2-3, самых крепких, многие уже второе поколение и не всех корректно называть фермерами.
С кем общаюсь, приводил пример что его земля 30 лет назад давала 20 центнер фуражной пшеницы с гектара, и это считалось норм, всё-таки не краснодарский край. Сейчас 40-50 центнер продовольственной, при этом сравнивая с европой говорит что у нас пока используют в разы меньше удобрений. При этом техника и современные технологии позволяют ему потенциально поднять урожайность и до 100 центнер с гектара, но нужна цена, «зелёная дорожка до баржи на экспорт», чтоб все обработки и внесения удобрений окупились. Так что проблемы накормить 150 миллионов нет, у людей амбиции накормить всю планету
Ну и с моей тз пока сельхозников много и они между собой конкурируют будет и адекватный ценник. Иначе как с яндекс такси, сперва вырезали конкурентов, а потом задрали цены.

any_to_real, вот у убили его за вольнодумство, что -Россию хотел перестроить как на Западе — фермеры/свобдные крестьяне с землёй и современн...

Бекас, говорят ага, за вольнодумство, но за другое — в контрах конкретных он с тогдашним Верховным оказался — раз, очень надо было кого-то убить революционным террористам — два. Ну в управлении репу почесали, сложил раз и два, и такие — о!

Егор Кожемякин, сельское помещичество с усадьбами в основной массе усадьбы эти профукало, т.к. после отмены крепостного права внезапно выясн...

any_to_real, вот у убили его за вольнодумство, что -Россию хотел перестроить как на Западе — фермеры/свобдные крестьяне с землёй и современная промка по тем временам, а тут тебе — помещики на селе у узурпатор заводовладелец — где на непередовом оборудовании — работать приходилось по 12 часов в день.
— Вот тебе и недовольные и революционная обстановка — со шныряющими шпиками тайной полиции!

Alchemist01, Сейчас научились в лесооборот в развитых странах, это когда ты разделил свою тыщу гектар тайги на 20 участков и каждый год выпи...

Егор Кожемякин, сельское помещичество с усадьбами в основной массе усадьбы эти профукало, т.к. после отмены крепостного права внезапно выяснилось, что если нет рабов, дела начинают идти как-то не очень. Профукивало, кстати, часто городским купчатам, считавшим, что раз уж с торговлей пошло, то с землей-то точно получится. Разумеется, в основной массе тоже все профукивали. В итоге один фиг все стало концентрироваться в руках крупных фермеров или агрохолдингов того времени, умеющих с этим добром управляться, что далеко не всегда спасало крепких хозяйственников от вил мужиков. И чем дальше, тем больше этих вил отчего-то доставалось.
А еще помнится был такой г-н Столыпин, тоже все хотел Сибирь осваивать, земли налево-направо фермерам раздавал. И, опять же, пошло как-то не очень.
Это я к тому, что гладко оно на бумаге, а кушать хочется сейчас.

any_to_real, Я не про квартиры. Энергия нужна для производства. Убей- не пойму: почему надо поднимать цену каждый год? На уголь цена не раст...

Егор Кожемякин, зарплаты работникам индексировать надо? Импортозамещаться надо? Новые мощности вводить надо? Прайс на оборудование поднимается? Прайс 100`500 подрядчиков поднимается?

40 лет — Чернобыльской аварии/катастрофе
— На скрин/фото — монтаж опалубки — скорее всего, крановщик вышел из защищённой кабины суперкрана.

Егор Кожемякин, ага, платим две бутылки водки в месяц за э/энергию и плачем.
А не разрешая ее поднимать каждый год, не будет у тебя э/энерги...

any_to_real, Я не про квартиры. Энергия нужна для производства. Убей- не пойму: почему надо поднимать цену каждый год? На уголь цена не растет, на газ тоже, ядерное топливо не знаю цены. Кроме как рост прибыли хозяевам- ничего на ум не приходит. Сейчас пришли с прогулки, Томь ходили смотреть, жара за 3 дня подняла уровень воды до катастрофического, в тайге полно снега еще, а по пути от моего дома несколько контор энергетиков- МРСК Сибири, Кузбассэнерго и еще какие то. Так снаружи по их заборам и фасадам видно, что дела у них идут очень жирно.

any_to_real, Цена эл.энергии сидит в ценах всех товаров и услуг. И разрешая поднимать ее каждый год, трубить о борьбе с инфляцией, как то не...

Егор Кожемякин, ага, платим две бутылки водки в месяц за э/энергию и плачем.
А не разрешая ее поднимать каждый год, не будет у тебя э/энергии — некому ее будет делать и не на чем.

any_to_real,
1) +
2) — во первых тема совсем не твоя. Кратко, к примеру у меня юг, но зона рискованного сх. И достаточно много вполне успешн...

Alchemist01, позиция понятна, она про человека и ради человека, но у нас-то как раз была заруба «капиталистов мыслящих категориями выгодно не выгодно»
А так, тема, конечно, моя очень косвенно, но все же корни мои как раз с той самой поднятой целины, и как ее поднимали, соответственно, знаю не только из книжки Шолохова, и во что она обратно превращается, если государство перестает в нее кучу сил и средств вбухивать, тоже знаю. Так вот с целины той еще в СССР родители сбежали, и братья-сестры их сбежали почти все, а кто не сбежал, у тех дети сбежали… Что с этим делать? Не представляю. Мне, как родившемуся и выросшему в городе, город кажется слишком уж привлекательным, чтоб люди сюда не бежали. Но может быть какое-то количество людей твоими предложениями и можно в полях удержать.
«С моей тз нельзя допускать большую концентрацию земли в одних руках (не более 10 000 гектар в одном крупном сх» — с этим тоже непонятно что делать, скажу более, в столице тут очень легко ответить работодателю на угрозу увольнения — напугал слона дробиной, чай не в Норильске работаю — а с гектарам, да, тот же сельскохозяйственный Норильск выходит. Но любой бизнес будет желать расширяться, более того, все эти американские-канадские фермеры появились в жесточайшей конкурентной борьбе, где проигравшие отправились в лучшем случае к Форду на заводы. И как опять же совместить людей, агрохолдинг, и успешного фермера, упершихся в 10`000 гектар — тоже не представляю.
И при всем при этом надо еще и 150 миллионов по адекватному ценнику ежедневно кормить.
К месту вспомнить тов.Сталина, который нашел эффективное решение проблемы, но, пожалуй, не будем

any_to_real,
1) +
2) — во первых тема совсем не твоя. Кратко, к примеру у меня юг, но зона рискованного сх. И достаточно много вполне успешн...

Alchemist01, Сейчас научились в лесооборот в развитых странах, это когда ты разделил свою тыщу гектар тайги на 20 участков и каждый год выпиливаешь и засаживаешь 50 гектар. У нас этой тайги немеряно. И желающие найдутся. Прав Бекас- возродим сельское помещичество с усадьбами, с их культурой дворянства.

Егор Кожемякин, 1. А энергетики и нефтяники — не работяги, получается? Введем там рабство, и пусть рабы бесплатно и прогрессивно педали дина...

any_to_real, Сейчас множество успешных мелких фермеров в Сибири. А если им не мешать карательными мерами Россельхознадзора и Ветеринарной инспекции, глупыми указами, пошлинами на вывоз и прочими ограничениями, то и не надо будет давать кредиты, помогать с продвижением продукции на экспорт, вложениями в сельхоз науку, как это делают в разумных странах.
Глянь карту Чикаго, там родня есть, климат почти наш сибирский, все земли распаханы мелкими фермерами, государство тянет дороги и эл-во, а народ осваивает земли, увеличивая число хозяев, собственников, средний класс, вместо безвольных работяг, ждущих от Абрамовича аванс и получку.

Егор Кожемякин, 1. А энергетики и нефтяники — не работяги, получается? Введем там рабство, и пусть рабы бесплатно и прогрессивно педали дина...

any_to_real, Цена эл.энергии сидит в ценах всех товаров и услуг. И разрешая поднимать ее каждый год, трубить о борьбе с инфляцией, как то нечестно. Неравные условия, получаются.

any_to_real, изучи какими усилиями эту целину поднимали, и подумай — под силу ли такое фермеру? По этому поводу профессор, мой препод в вузе...

Alchemist01, Ещё меня 76 года изготовления* в 7- 8 классах на неё гоняли!
— ХЗ — то ли делать прицепную технику/уборочные машины «Ростсельмаш» — делать не умел, а может — пытливым умам от сохи или научным деятелям НИИ Сельхозтехники(какой)- другие задачи ставили — по выпуску «Лунного трактора»???!

any_to_real,
А агрохолдинг все это может.
Написал слишком много букв. Более кратко) Холдинг безусловно может всё тобой перечисленное. Только...

Alchemist01, и это — тоже верно, как и то, что: — «Завтра обязательно будет утро!

Бекас, ну вот и изучи какими усилиями эту целину поднимали, и подумай — под силу ли такое фермеру?
Золотой запас может и был 1.2 тонны, толь...

any_to_real,

изучи какими усилиями эту целину поднимали, и подумай — под силу ли такое фермеру?

По этому поводу профессор, мой препод в вузе шутил. Что его в союзе гоняли на картоху, а сейчас не гоняют, и картошки в магазине поэтому стало больше

Егор Кожемякин, 1. А энергетики и нефтяники — не работяги, получается? Введем там рабство, и пусть рабы бесплатно и прогрессивно педали дина...

any_to_real,

А агрохолдинг все это может.

Написал слишком много букв. Более кратко) Холдинг безусловно может всё тобой перечисленное. Только ему не нужно для обработки 3 миллионов гектар моей области, целый миллион жителей в сельской местности.

Егор Кожемякин, 1. А энергетики и нефтяники — не работяги, получается? Введем там рабство, и пусть рабы бесплатно и прогрессивно педали дина...

any_to_real,
1) +
2) — во первых тема совсем не твоя. Кратко, к примеру у меня юг, но зона рискованного сх. И достаточно много вполне успешных фермеров. Что касается агрохолдингов то с моей тз нельзя допускать большую концентрацию земли в одних руках (не более 10 000 гектар в одном крупном сх районе). Иначе неизбежны конфликты, если вся земля вокруг села у одного человека то все жители считай рабы. Примет на работу будет жить, нет, только уезжать в город. Но в городе, хз почему но люди почему-то крайне неохотно размножаются. А в селе даже сейчас рождаемость выше. Китайцев сейчас миллиард в тч и потому что им землю в своё время раздавали по 2 гектара где они и расплодились.
-во вторых у нас в государстве победила тз условного Грефа который капиталист и мыслит категориями выгодно не выгодно. Для него приоритет прибыль и индустриализация. В логике капитала если аборигены не плодятся то можно нанять таджиков, узбеков, китайцев, да хоть индусов, лишь бы дёшево.
Но у государства кроме защиты интересов крупного капитала должны быть и иные более приоритетные задачи. А сейчас государство одной рукой убивает условия для жизни везде кроме крупных городов, а другой рукой раздаёт деньги чтоб рожали. Роддом, морг, школа, садик, почта, и прочее в районном центре или ФАП в селе не могут быть выгодными, но они должны быть, иначе кто будет там жить. Но их почти все в сельских районах моей области оптимизировали. В итоге люди уезжают, и это просто катастрофа. Не нормально когда огромные территории между городами фактически мало пригодны для жизни и пустуют. Кроме демографии, есть ещё и проблема безопасности. Одно дело вынести 2 города, и другое забомбить все 17 миллионов кв км.
Пример с квадратным километром тоже не очень — на сотне гектар вполне можно держать на выпасе примерно 1000 овец, это около 12 миллионов и самый простой, рабочий вариант моего региона. Другое дело что уметь надо не только овец пасти, но и урвать землю в нужном месте. Кроме зерна и овец, есть ещё крс, бахчи, овощи, фрукты, зелень, картоха, пчелы, лекарственные травы и много чего о чём я и не подозреваю. Всё перечисленное по эффективности естественно проиграет холдингам, и не то что налогов уплатит, а ещё и дотаций потребует.
Кстати современное возрождение сх хозяйства началось когда наверху сообразили что оно как и армия не обязано быть прибыльным, но обязано быть. На этом и поднялись отечественные холдинги. Так и с развитием, заселением территорий, это не может быть прям сразу прибыльным.