Потеряев А.А., у вас откуда Южный Вьетнам взялся, его давно нет уже...


Да и Китай живет лучше чем Тайвань давно уже, а уж Южную Корею я бы на вашем месте вообще не приводил в пример, так как знаю об этой стране достаточно чтобы не испытывать желания там жить!


Что же касается отличий социализма и капитализма, тут главный момент в том что у капитализма есть неустранимые издежки, которые делают результат труда меньше — прибыль капиталистов и финансистов, и уйти от этого в рамках капиталистического строя невозможно...


Так что при равных условиях социализм делает капитализм как стоячего...

А различия в уровне жизни которые мы видим, обусловлены тем, что капитализм, в отличии от социализма грабит развивающиеся страны в рамках колониальной или неоколониальной политики...

Сейчас, кстати, эта лафа постепенно скукоживается, что не применуло отразится на уровне жизни многих капиталистических стран, особенно Европы...

Вы в курсе что уже 2022 году, по информации издания Daily Mail в Британии число желающих эмигрировать британцев достигло рекордных значений. При этом с декабря 2023 года по декабрь 2024 года эмигрировало 114 000 человек, притом что ранее эта цифра составляла 17 000 человек.

Это по факту, а настроения там еще жёстче: 


Центр социальной справедливости (CSJ) провел опрос, который показал, что почти половина населения хочет эмигрировать из страны в поисках лучшей жизни, передает Liter.kz со ссылкой на Daily Mail.


Думаю мы еще успеем увидеть как страны Европы превратятся в сраное говно, хотя Франция в этом уже преуспела, в частности Париж, если вспомнить легендарный заплыв по Сене во врем Олимпиады, после которого спортсмены блевали дальше чем видели!

Потеряев А.А., так постепенно и создавали...



А что касается техники, ее импортировали поначалу, потому как своих заводов, как и опыта еще не хватало:

Кстати, совхозы начали создавать еще с 1918 года...

«Земельная площадь совхозов в тыс. га по годам составляла: 1918/1919 — 2090; 1919/1920 — 2857; 1920/1921 — 3324; 1921/1922 — 3385. К 1922 году имелось 4316 совхозов с земельной площадью 3324 тыс. га. (из более 150 млн. га, принадлежавших до октября 1917 г. крупным землевладельцам).»

Как вы понимаете на базе земель помещичьих хозяйств...

Там это было проще, чем сразу влезать в конфликт с крестьянской общиной, тогда, когда еще власть была слаба...

А вот насчет организаторских способностей у кулаков, вы видимо в плену мифов из Огонька и Московского комсомольца...

Кулаки не про организаторские способности, они про эксплуатацию, это если что сельская буржуазия, во многом ростовщическая… Их потому и гнали из колхозов, что это чуждый элемент, который будет только вредить в тихую, что кстати и подтвердила реальность...

Сами кулаки как раз чаще всего не работали, на них сельская нищета впахивала за гроши...

Потеряев А.А., но хотя бы суть поняли, что вариантов у властей СССР не было, о чем, кстати, писал Зиновьев:

«Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из теории.


Она родилась в самой практической жизни реального, а не воображаемого коммунизма. Идеологию лишь использовали как средство оправдания своего исторического творчества.


Коллективизация была не злым умыслом, а трагической неизбежностью. Процесс бегства людей в города всё равно нельзя было остановить. Коллективизация ускорила его. Без неё этот процесс стал бы, может быть, ещё болезненнее, растянувшись на несколько поколений.


Дело обстояло вовсе не так, будто высшее советское руководство имело возможность выбора пути. Для России в исторически сложившихся условиях был один выбор: выжить или погибнуть.


А в отношении путей выживания выбора никакого не было. Сталин явился не изобретателем русской трагедии, а лишь её выразителем. Колхозы были злом, но далеко не абсолютным.


Без них в тех реальных условиях была невозможна индустриализация, а без последней нашу страну разгромили бы уже в тридцатые годы, если не раньше.


Но и сами по себе колхозы имели не только недостатки. Один из соблазнов и одно из достижений реального коммунизма состоит в том, что он освобождает людей от тревог и ответственности, связанных с собственностью.


Хотя и в негативной форме колхозы сыграли эту роль для десятков миллионов людей. Молодые люди получили возможность становиться трактористами, механиками, учётчиками, бригадирами. Вне колхозов появились «интеллигентные» должности в клубах, медицинских пунктах, школах, машинно-тракторных станциях.


Совместная работа многих людей становилась общественной жизнью, приносившей развлечение самим фактом совместности. Собрания, совещания, беседы, пропагандистские лекции и прочие явления новой жизни, связанные с колхозами и сопровождавшие их, делали жизнь людей интересней, чем раньше.»

Потеряев А.А., кстати, коллективизация и раскулачивание позволили решить главную и неотложную проблему - стабилизировать обеспечение страны продуктами питания:

"… с 1928 год по 1937—1939 годы государственные закупки зерна выросли почти в 3 раза (с 10,8 млн тонн до 31,9—30,7 млн), согласно Постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами» от 19 января 1933 года, в рамках госзаготовок отчуждалось около 30 % валового сбора. 


«Местным органам власти и заготовительным органам [запрещалось] допускать встречные планы и налагать на колхозы и единоличные хозяйства обязательства по сдаче зерна, превышающие погектарные нормы, установленные настоящим законом».


В 1934 году были отменены карточки, а потребление хлеба в 1933/34 году вернулось на уровень 1928 года: 233 кг на человека, при том, что население страны с 1926 по 1939 год выросло на 23,6 млн человек, большая часть которого приросла в городах. Городское население СССР в этот период удвоилось: с 26,3 млн до 56,1 млн человек."

Потеряев А.А., вы перечитайте то что написали...

Это сюрр какой-то...

Вы не задумывались что большевикам незачем было отбирать землю у кого-то? Что они с ней стали бы делать? Съели бы?

Ну, и кстати, а зачем земля тем кто не хотел на ней работать?

А про кулаков вообще феерия, прикол в том что у некоторых из них земли могло и не быть вовсе, потому что кулак — это деревенский ростовщик, который ссужал крестьян зерном, тяглой силой и прочим под странный процент...

Землю он сам, если она была, не обрабатывал, а нанимал батраков...

Кстати, крестьяне время от времени сами разбирались с кулаками и куда более кроваво чем это делала власть… Чаще все кончалось летально, зачастую методом «красного петуха»...

А что касается якобы отнимания у середняков, разочарую, это было порой, но исключительно как эксцесс исполнителей, кстати, в постановлении о раскулачивании присутствовал пункт о недопустимости «ущемления» середняка....

И кстати, темпы коллективизации многие сильно переоценивают, так например даже в  начале 1949 года, в той же Прибалтике, в колхозы было объединено лишь 3,9 % крестьянских хозяйств в Литве, 5,8 % в Эстонии и 8 % в Латвии...

А в Сибири до самого конца СССР было немало крестьян, так и не вступивших в колхозы...


И кстати, насчет массового загона в колхозы стоит помнить, что принятие в колхозы лиц, подвергнутых раскулачиванию и признанными кулаками, было строго запрещено...

Потеряев А.А., Временное правительство было создано в ходе буржуазной революции, после того как группа военных и финансистов свергла царя, принудив его подписать отречение...

Если бы у него были силы на которые он мог опереться, это могло не прокатить и тех кто пытался провернуть отречение бы судили за государственную измену...


В общем если вы считаете Временное правительство законным, то почему бы не считать законным и Совет Народных комиссаров, созданный 27 октября, который так же появился после свержения предыдущего органа власти, как и само Временное правительство...

Я не о том что врали, но упрощали караул как… Там все очень было непросто и многие вещи были в том момент очень неочевидны...

Впрочем, даже сейчас часто встречаю тех, кто всерьез думает что это большевики отнимали землю у помещиков… Ну бред же… Они физически не могли этого сделать, потому как к моменту прихода их к власти отнимать уже практически было нечего и не у кого...

Кстати, именно нежелание Временного правительства решать вопрос с землей и подписало ему смертный приговор, само собой вкупе с пыткой продолжить политику продразвёрстки, которую, кстати, впервые инициировало ещё царское правительство в конце 1916 года...

В результате среди крестьян начала рости поддержка эсеров и те поняв куда дует ветер с июля 1917 года сами начали призывать деревню «брать землю»...

Большевикам в тот момент вообще ничего не светило, о них порой на деревне и не знали вообще, что они есть...


А дальше большевики сделали ход конем:

Декрет о земле (принят на заседании 26 октября, в 2 часа ночи)

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.

2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные со всеми их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение волостных земельных Комитетов и уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до Учредительного Собрания.

3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом…

4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным Собранием должен повсюду служить следующий крестьянский наказ…

5) Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.

Потеряев А.А., а что касается левых партий, то вам стоит помнить образованный на заседании президиума Демократического совещания 20 сентября (3 октября) 1917 года Всероссийский

демократический совет состоял из

•     Эсеров (135)
•     Меньшевиков (92)
•     Народных социалистов (30)
•     Кадетов (75)
•     Большевиков (58)
•     Прочих (165)

Как видите большевики даже близко не были там большинством! И потому они вышли из этого органа власти 7 (20) октября 1917 года...


А вообще почитайте вот тут: ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьская_революция


Ну и если будет недостаточно там есть масса ссылок на документы...


Только сразу предупреждаю — будет разрыв шаблона, потому как реальная история далека от приглаженной версии, которую вдалбливали в школа во времена СССР… Все было сильно иначе и по началу мало кто считал что у большевиков есть хоть какие-то шансы играть в сколь нибудь значимую роль в управлении Россией...


Им помогло лишь одно — в то время как среди эсеров преобладали люди умеющие красиво говорить, среди большевиков оказалось куда больше тех кто умел ДЕЛАТЬ...

Если вы посмотрите на все с этой стороны, то вряд ли будете сожалеть о партиях болтунов, которые успели себя дискредитировать еще до Октябрьской Революции во время заседаний Временного правительства...

Современный аналог таких — Чубайс с его гибким планшетом для школ и Прохоров с е-мобилем… Болтовни было много, а вот дел мы от них так и не увидели, если не считать бегство из страны и тусовки с ледями в Куршавеле...

Потеряев А.А., по поводу количества чиновников:

Цифры стьанут еще более говорящие если сравнить население:

Обратите внимание на долю в мировом ВВП… Показательно...

Потеряев А.А., с крестьянами там все было намного сложнее...


Проблему осозначали еще в XIX веке, но в рамках самодержавия она была нерешаема и только усугублялась год от года...

В Англии ее решили намного раньше, и куда более кровавым способом во времена Огораживаний, начавшихся еще в начале XVI века… А те кто выжил — пополнили ряды пролетариата… У нас так сделать нельзя было, что при царе что при Советах...

Вариант был только один — увеличивать продуктивность сельского хозяйства, чтобы урожая хватало постоянно растущему населению...

Царь, к примеру, не мог провести изъятие земель у помещиков, а затем коллективизацию, а без этого постоянный голод среди крестьян был практически гарантирован: причина тривиальна — в то время продуктивность крупных хозяйств была всегда выше чем мелких, и тем более единоличных, потому как крестянин не мог не только купить, но и рационально использовать сельхозтехнику, а без нее он не успевал за короткое лето качественно обработать землю...


Ну а насчет того что гробили, не соглашусь — почитайте про то что сделал Берия в Закавказье… Самый нищий регион Российской Империи он фактически превратил в самый процветающий регион СССР, просто за счет рационального изменения видов основных возделываемых культур...


А то что крестьяне мелкие собственники — это верно, причем часто в ущерб себе, стоит хотя бы вспомнить как на Украине и не только они сами себе устроили большие проблемы, пытаясь схитрить с хлебными поставками… Тогда куча зерна в ямах, где они его прятали, подверглось заражению плесенью, в результате чего немало народа погибло от его употребления… Принцип не себе не людям вышел боком...

Потеряев А.А., вижу что вы довольно плохо знаете историю… Бывает, сам этим страдал в 90-е и верил всякой чуши...

Пришлось серьезно поработать, с тех пор, поизучать документы, чтобы разобраться как все было на самом деле…

Спойлер: Неоднозначно все было и время было непростое… Так что и те кто ругают то время и те кто безоговорочно хвалят — неправы!


Если на самом деле интересно — послушайте видео Елены Прудниковой, которые можно найти на Тупичке у Дмитрия Пучкова — oper.ru/search?q=прудникова... Она очень глубоко копала...

Сможете намного лучше понять эту непростую эпоху и заодно найдете ответы на те вопросы, которые мне в своем комменте задаете...

Касательно взаимоотношения власти и крестьян у нее есть интересный материал:

«Елена Прудникова о борьбе за хлеб в первые годы советской власти» - oper.ru/video/view.php?t=2630

А про левых эссеров есть там же, на Тупичке у Егора Яковлева:

«Егор Яковлев о выступлении левых эсеров против большевиков» — oper.ru/video/view.php?t=2459

А вот если вам интересно почему я считаю построенную то время модель экономики наиболее эффективной, то вам стоит смотреть там же видео Вадима Прохорова, в которых он рассказывает про экономическую модель диктатуры пролетариата:

Часть 1 oper.ru/video/view.php?t=3856
Часть 2 oper.ru/video/view.php?t=3857

Что же касается уничтожения части «ленинской гвардии» то материалов много, и часть этой истории вы найдете у той же Елены Прудниковой, в частности в цикле о Лаврентии Берии (https://www.yaplakal.com/forum28/topic1990250.html) и так же в видео Бориса Юлина:

«Борис Юлин про Лаврентия Берию» — oper.ru/video/view.php?t=958

Потеряев А.А., СССР был нормальным аккурат до прихода Хрущова, а дальше понеслось...

После уничтожения артелей Хрущовым и ввода драконовских налогов на крестянское подсобное хозяйство, в сфере продовольствия все пошло по пилотке...

Ну и окончательно добили систему позже когда в рамках экономической реформы 1965 года сделали прибыль одним из основных финансовых показателей, характеризующих эффективность производственно-хозяйственной деятельности предприятия...

Если вдруг не понятно, поясняю — раньше был план по выпуску товаров и их выпускали согласно плану, не особо обращая внимания на итоговую доходность, потому что при нормальном социализме деятельность предприятия не про прибыль была… Основной целью было обеспечить население и промышленность товарами...

А когда ввели критерий прибыльности, вот тут и начался дефицит всего что выпускать было невыгодно… Не сразу конечно — накопленная инерция имела место… При СССР столько настроили, что до сих пор наши ребята 404 «декомунизируют» снося там ТЭЦ и подстанции...

А вообще вернуть СССР в те рамки, что были до смерти Сталина вполне реально, даже мелкий бизнес будет обоими руками за, если учесть что артелям в то время было куда проще чем сейчас мелкому бизнесу, который сейчас чаще всего даже мечтать не может, чтобы его перманентно госзаказами загружало правительство, как в свое время артели...

Ну а про кредит по низкой ставке, стабильную цену на электроэнергию и прочее я уже вообще молчу — с руками оторвут… Особенно поставки материалов по твердым ценам всех порадует...

Помните тут недавно постили: