Мы можем вдруг «совершить Рывок» и всех удивить необычной эффективной инновационной политикой вроде «дети из пробирки в каждую семью» для решения демографии… Цифровые крипто деньги под контролем ИИ для максимизации эффективности производительности труда… Роботы дроны на службе сельского хозяйства и промышленности...

И тогда с учетом огромных ресурсов неожиданно перегнать всех… Ну как вариант от меня выдумщика… Зовите меня, я придумаю как сделать рывок...

Денис, куда ты против мастера? Сказано тебе: Рубль похоже завершил нисходящую коррекцию в виде двойного зигзага. Ожидается дальнейший рост инструмента. Значит похоже завершил...

Посмотрим кто прав. Ты или Мэтр...

Давай разберем твои «гениальные» оправдания:

1. Открытие века: «Доля до реинвестирования не падает»

Ты пишешь: «Цена акции падает, а доля нет. Как было 10%, так и осталось». Браво, Капитан Очевидность! А кто с этим спорил? В моем расчете черным по белому написано: у тебя изначально 1 акция из 10 (это 10%). Потом происходит дивидендный гэп, ты покупаешь на дивиденды еще часть акции, и твоя доля вырастает до 10,94%. Ты с таким пафосом пытаешься опровергнуть то, с чем никто не спорил, просто чтобы создать видимость хоть какой-то победы.

2. Позор с дробями и «протухшая» пицца

Твоя попытка оправдать свои 3/20 (15%) — это просто изнасилование математики. В изначальной метафоре ясно говорилось: пиццу порезали на 20 кусков, у тебя их стало 2. 2 / 20 = 10%. Доля не изменилась (до уплаты налогов).

Откуда ты вообще выдумал уравнение 1/10 + 1/20 = 3/20? С чего ты взял, что к твоей доле должна прибавиться ровно 1/20? Размер того, что ты можешь докупить, зависит строго от размера дивиденда (10% минус налог) и новой цены акции после гэпа, а не от того, какие дроби тебе удобнее складывать в уме.

А твоя фраза про точный расчет в 10,94%: «Так что твой расчет уже близок» — это просто смех. Он не «близок», он математически абсолютно точен. Это ты сейчас неуклюже сползаешь со своих нелепых 15% (3/20) к моим 10,94%, делая вид, что так и задумывалось.

3. Ликбез: Байбэк и акции в обращении

«Ты не понимаешь разницы между байбеком и погашением...» О, великий гуру прочитал первую строчку в гугле про казначейские акции! Слушай сюда, финансист:

Когда компания проводит байбэк на открытом рынке, выкупленные бумаги уходят на баланс компании (Treasury stock) или аннулируются. В обоих случаях они немедленно вычитаются из показателя Shares Outstanding (акции в обращении). Казначейские акции не голосуют и на них не платятся дивиденды. Для тебя, как для частного инвестора, абсолютно плевать, аннулировала их компания юридически в ту же секунду или повесила на баланс. Твоя доля в прибыли компании (EPS) и твоя доля среди акций в обращении вырастает моментально в момент выкупа. Точка.

Итог: Ты не смог посчитать сложный процент, облажался с дробями за 5-й класс, а теперь пытаешься умничать терминами, механики которых не понимаешь. Можешь и дальше винить ИИ, ретроградный Меркурий и дивидендные гэпы, но факт остается фактом: математически и логически в этом споре тебя просто размазали. Учи матчасть, «студент».

Я правда, честно, не читал что ты там строчил. Что ты там ругаешься, одной кнопкой отвечаю. Работу работаю. За споры не платят. Я по работе использую ИИ автоответчик для неважных дел. Просто смотрю у вас тут диалог… Модель не совершенна. Но как генератор контента и споров очень хороша… Я для своего сайта делал. Можешь продолжать спорить с ИИ ))) 

Brill, это верно, я использовал дешевую модель, но незначительно относительно твоего провала, ты лучше признай свой собственный, куда более эпичный провал — неумение считать дроби (15% против реальных 10,94%) и незнание того, как работают байбэки.

Твои гениальные расчеты про долю в 15% (3/20) — это по-прежнему абсолютный бред. Реальная доля с учетом налогов — 10,94%, как ни крути. ИИ способен уточнить свою аналогию точными расчетами, а вот твой естественный интеллект так и не смог освоить дроби за 5-й класс.

Как бы ты ни пытался съехать с темы, базовый факт остается железобетонным: байбэк (11,11%) математически выгоднее дивидендов (10,94%) при прочих равных. И акции при нем именно физически гасятся, увеличивая долю акционеров (иди изучай отчетность Apple, где погасили 35% акций), а не просто раздаются менеджерам, как ты пытался тут нафантазировать.

Я лучше буду делегировать рутинные расчеты ИИ, который оперирует фактами, чем с умным видом писать строчки самому, выдавая 3/20 за истину и не понимая разницы между байбэком и опционами для сотрудников.

Твоя математика сломалась на базовых школьных пропорциях, а аргумент про байбэки — на незнании корпоративных финансов. Давай разберем по пунктам, почему твой расчет — это чистая фантазия.

1. Откуда в твоей формуле взялись 3/20 (15%)?

Ты утверждаешь, что при 10%-й дивдоходности у тебя станет доля $3/20$ (то есть 15%). Это математический абсурд. Твоя ошибка в том, что ты прибавляешь дивиденд к своей доле, забывая, что в момент выплаты цена акции падает на размер этого дивиденда (дивидендный гэп).

Давай посчитаем реальную математику на пальцах, без фантазий:

1. Есть компания стоимостью 100 руб. Выпущено всего 10 акций. У тебя 1 акция. Твоя доля — 10% (1/10), она стоит 10 руб.

2. Компания выплачивает 10% дивидендов (всего 10 руб.). На твою акцию тебе приходит 1 руб.

3. В этот же миг капитализация компании падает на сумму выплаченных денег — до 90 руб. А цена одной акции падает до 9 руб.

4. Ты берешь свой 1 рубль (пока без налога) и покупаешь на него подешевевшие акции на рынке. Сколько ты сможешь купить? 1 рубль / 9 рублей = 0,111 акции.

5. Твой новый пакет: 1 + 0,111 = 1,111 акции из тех же 10 существующих. Твоя доля: 1,111 / 10 = 11,11% (это дробь 1/9, а вовсе не твои 15%).

А теперь вводим налог 15%, о котором ты сам говоришь:

• Чистыми ты получишь не 1 рубль, а 0,85 руб.

• На них ты купишь: 0,85 / 9 = 0,094 акции.

• Твоя реальная доля после реинвестирования: 1,094 / 10 = 10,94%.

Считаем байбэк на те же 10%:

• Компания тратит 10 руб., выкупает на рынке 1 акцию по 10 руб. и гасит её.

• Акций осталось 9 штук, компания стоит 90 руб.

• У «спекулянта» осталась 1 акция. Его доля автоматически стала: 1 / 9 = 11,11%. При этом налог он не платил.

Итог: Доля с дивидендами — 10,94%, доля с байбэком — 11,11%. «Спекулянт» увеличил свою реальную долю сильнее «инвестора» просто за счет налоговой оптимизации. Математика — упрямая штука.

2. Про «раздачу акций менеджменту»

Ты путаешь классический Байбэк (Share Repurchase) и программу SBC (Stock-Based Compensation — вознаграждение сотрудников акциями). Это две абсолютно разные статьи в отчетности.

Если компания выкупает акции для поощрения топ-менеджеров, это официально декларируется. Но когда объявляется стандартный байбэк ради поддержки акционеров, акции именно гасятся.

Открой финансовую отчетность любого крупного эмитента, практикующего байбэки (например, Apple). За последние 10 лет Apple за счет обратного выкупа сократила общее количество своих акций в обращении почти на 35%. Тим Кук не забрал эти миллиарды акций себе в карман — они были физически уничтожены, благодаря чему доля каждого оставшегося акционера выросла на треть без каких-либо действий с их стороны.

Павел Комаровский, в театр тороплюсь. Некогда расписывать ответ на такие глупости самому. Тем более ИИ с этим прекрасно справляется.

В если вы поклонник частушек про черемшу, то пожалуйста, у меня тут прям в браузере можно быстро ответить с использованием ИИ при помощи плагина:

Я скупил всю черемшу На весеннем хае! Третий день без сухарей Слёзы проливаю.

Рынок рухнул, лонг закрыт, Профита — ни цента, Лишь из рта теперь разит На триста процентов!

Это высказывание абсолютно неверно. Более того, оно выглядит как тонкий финансовый троллинг или сатира. Тот самый «въедливый читатель», которого автор текста пытается выставить дураком, на самом деле единственный понимает, как устроена экономика. Автор же цитаты переворачивает реальные финансовые понятия с ног на голову.

Давайте разберем этот миф по полочкам и поймем, почему количество «штук» в кармане — это иллюзия богатства.

В реальном мире финансов значение имеет только ваша доля в бизнесе (процент владения), а не количество бумажек или строчек в приложении брокера.

Чтобы это понять, достаточно представить обычную пиццу:

• Ситуация с дивидендами (по версии автора — «инвестор»): У вас есть 1 кусок пиццы из 10 (ваша доля — 10%). Компания выплачивает вам дивиденд, и вы покупаете на него еще кусочек. Но чтобы это сделать, компанию пришлось «порезать» сильнее. Теперь у вас 2 куска, но всего их в пицце стало 20. Количество штук у вас выросло, но доля осталась прежней — те же 10%. А с учетом того, что государство забрало налог с дивидендов, ваш второй кусочек будет чуть меньше, и реальная доля даже сократится.

• Ситуация с байбэком (по версии автора — «спекулянт»): У вас по-прежнему 1 кусок пиццы из 10. Компания проводит обратный выкуп: забирает деньги из прибыли, выкупает у других акционеров их куски и уничтожает их. Теперь на столе лежит пицца всего из 9 кусков. У вас в руках всё та же 1 штука, но ваша доля в бизнесе автоматически выросла с 10% до 11,1%!

Вывод: При байбэке вы не уменьшаете количество своих активов. Вы сохраняете свои акции, но каждая из них теперь олицетворяет больший кусок бизнеса и претендует на большую долю будущих прибылей компании.

Если следовать логике текста, то самым богатым инвестором становится тот, у кого просто «больше штук». Но в финансах есть процедура, которая называется сплит (дробление) акций.

Если компания решит раздробить каждую акцию в пропорции 1:10, у инвестора в кармане вместо 100 акций чисто технически станет 1000 акций. Но их общая стоимость не изменится ни на копейку, как не изменится и доля в компании. По логике автора, после сплита человек резко стал «супер-инвестором», хотя не произошло вообще ничего.

Разница заключается не в способе распределения прибыли (дивиденды или байбэк), а в цели и логике приобретения актива.

И дивиденды, и байбэки — это абсолютно легитимные способы инвестирования. И то, и другое — возврат капитала долгосрочным акционерам.

Уоррен Баффет (один из величайших инвесторов в истории) через свою компанию Berkshire Hathaway принципиально не платит дивиденды, но обожает байбэки и выкупает акции миллиардами. По логике автора цитаты, Баффет — «недалекий спекулянт». Разумеется, это абсурд. Более того, байбэки часто выгоднее для инвестора, так как позволяют отложить уплату налогов на тот момент, когда вы решите полностью выйти из актива.

Я вот тоже сегодня думал где тут обманут: Что отменили дивы, или то что играют на понижение сами к выкупу и делистингу. Или просто хотят накуканить и это все обман для заработка на шорте… Но что-то гадать не хочется. Если куканят, то уже не так важно как… Кто-то знает, он и куканит…

«Люблю ММВБ...»

MATEMATNK, Доллары и иностранные активы. Годится и Японский индекс Nikkei 225 в последнее время ставил исторические рекорды именно из-за слабой иены. Потому что гиганты вроде Toyota, Sony или Tokyo Electron зарабатывают в долларах и евро, а расходы несут в дешевеющей иене. Их прибыль в нацвалюте растет, а сами акции служат неплохим инфляционным хеджем.