Paranoid Humanoid, ранний Путин был наивен, что он сам признал, он был уверен, что с Западом можно иметь дела, был уверен, что Россия может войти в НАТО. А после того как его несколько раз прокатили (в том числе и с НАТО) он им верить и перестал. 

Хотя как по мне сама история показывает, что Западу верить глупо. Что в Смутное время, что во Вторую Мировую они собирались целиком и полностью уничтожить русских, это их иде-фикс. 

Paranoid Humanoid, РФ правопреемница СССР, но не идеологический наследник, наоборот РФ четко отказался от идеологии СССР.

Ну и не понимаю почему вы так зациклились на договоренностях. Договоренности или нет, само по себе расширение НАТО к России уже недружественный акт, нарушение договоренности просто этот и без того недружественный акт сделал максимально оскорбительным и унизительным для России.

Paranoid Humanoid, почему же  я уверен, что Россия наделала много чего неправильного, НО Россия не уничтожала 27 млн европейцев. И когда наши гнали Наполеона они не делали столько зверств как армия Наполеона на территории России, и в Швеции и Польше Россия не делала такие опустошения как эти страны делали в Смутное время в России. 

Россия всегда относилась к Европе гораздо мягче, чем Европа к России, но с вашей точки зрения Россия в итоге оказалась всем должна. 

Paranoid Humanoid, РФ — не СССР, обвинять РФ в грехах СССР это тоже самое, что обвинять Германию в грехах Третьего Рейха (на самом деле СССР был в разы более гуманен, но людям вроде вас на это плевать), только вот Германию обвиняют редко, а РФ постоянно. 

США после Второй мировой «простили» Германию и Японию, вы же утверждаете, что США ни в коем случае не должны были прощать Германию и Японию. 

В любом случае, все это чушь. Была договоренность с Россией, самым честным в данной ситуации было бы просто не двигать НАТО — накладывать вето на любое расширение. Как мы знаем этого не произошло и это единственный реальный факт в этой истории. 

А помимо этой истории есть много других который прямо и недвусмысленно указывают на то, что Запад — враг.

Paranoid Humanoid, «кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет оправдания», спор с вами напоминает постоянный поиск оправданий для Запада. 

Paranoid Humanoid, вы понимаете, что то что вы пишете с моей точки зрения чушь полная, вы себе отдаете в этом отчет? Видите ли в чем дело, в НАТО есть право вето, любая страна НАТО могла блокировать вступление в НАТО любой другой страны. Т.е. любой из представленных мною путей был доступен. Но они предпочли нарушить договоренности с Россией (что само по себе уже оскорбление и унижение России) и двигать НАТО к России четко и недвусмысленно не принимая Россию. 

Вы много говорите о критическом мышлении, но видите ли с моей то точки зрения как раз вы не имеете ни капли критического мышления, для меня ваша позиция по вопросу напоминает известную рабскую фразу «белый сахгиб всегда прав». 

Paranoid Humanoid, да нет, просто жизненный опыт у нас разный, и знания. 
Например я знаю, что еще цари пытались создать общую систему безопасности в Европе, и если бы наша инициатива была принята, то не было бы вероятно ни первой, ни второй мировой войн. Я знаю что и генсеки стремились к миру. 
Я видел сколько сил наши власти положили на то, чтобы создать общую систему безопасноти в Европе после Холодной войны а каков был ответ?

Что могло быть с НАТО после холодной войны?
1. Могли распустить НАТО в ответ на роспуск Варшавского договора (это было бы очень символично и правильно).  
2. Могли распустить НАТО и создать новый общеевропейский блок вместе с Россией. 
3. Могли не двигать НАТО к России (во исполнение обещаний-договоренностей). 
4. Могли присоединить Россию к НАТО (и Ельцин и Путин пытались этого добиться). 

Так если вы такой умный, то объясните, почему НАТО выбрало наиболее оскорбительный и унизительный по отношению к России путь? Почему европейцы, которые имеют гигантский «кармический» долг перед русскими решили опять строить систему безопасности без России. Как вы сами то себе ту чушь, что творят европейцы объясняете? Попытайтесь это объяснить так, чтобы это было убедительно для меня и я с радостью вам поверю, только уверен вы не найдете подходящих слов, многие до вас пытались. Зато доказать что Запад враг при таких вводных крайне просто, особенно учитывая все остальные факты.

Paranoid Humanoid, ну на этом и разойдемся для вас приближение НАТО это хорошо, правильно и вообще замечательно. Для меня это не дружественное и даже откровенно враждебное действие.

Для вас нарушение прав человека по отношению к русским это самое правильное поведение, для меня это напоминание идеологии Геббельса. 

Paranoid Humanoid, договоренности были? Были это подтверждено госсекретарями. 

А как относиться к их нарушениям это личное дело каждого, для вас это радостное событие — «лошков русских так легко обманули», для меня это оскорбление и унижение моей страны. 

Для вас расширение НАТО вполне оправдано раз договоренности были лишь на словах, для меня это оскорбительный, унизительный и без всяких вопросов не дружественный акт. 

Что же касается Геббельса, то нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине это факт. Европа как-то реагировала на нарушение прав человека? Нет, как такое возможно? Только в одном случае если они рассматривают русских как недочеловеков (унтерменшей), на которых права человека не распространяются. Т.е. нам практически напрямую говорят, что мол «вы унтерменши», а это типичное для Геббельса виденье мира. Если бы дух Геббельса не витал над современными  европейскими элитами, то можете быть уверены, Прибалтику никогда бы в ЕС не приняли, пока они бы не исправили нарушения прав человека, а в СВО они бы помогали России, а не Украине. Так что для меня нет никаких сомнений, кто проповедует идеи Геббельса.

Paranoid Humanoid, блин, я пас, сделал всё что мог. Может кто другой вам объяснит…

Paranoid Humanoid, да конечно, я их не раз приводил, это есть в мемуарах госсекретаря Бейкера, это есть в интервью Киссинджера в 1993м (там же и четкое указание, что нарушение договорённостей было не случайным, а намеренным актом). Ну и разумеется множество воспоминаний разнообразных наших политиков. 

И не путайте договоры и договоренности, договоры пишутся на бумаге, договоренности это устные соглашения. Формально их не обязательно выполнять (как человек формально не обязан выполнять данное слово или обещание), но если их кто-то не выполняет это вдвойне оскорбительно и унизительно по отношению к тому, к кому эти договоренности нарушаются.

Paranoid Humanoid, я попробую на вашем уровне.
Идёте вы по улице, вдруг к вам подбегает гопник, бьёт вам по лицу, и пока вы впытаетесь встать берёт ваш кошелёк себе. Тут подбегает полицейский и говорит: «вы в одинаковых условиях, просто пожмите друг другу руку и разойдитесь каждый своей дорогой.»
Надеюсь вы теперь понимаете что такое одинаковые услрвия и как они применимы.
Пора взрослеть.

Paranoid Humanoid, ну кто устроил кровавый цирк мы и так прекрасно знаем, ведь Путин был готов подписать мир еще в 2022м, так же мы знаем, кто толкал НАТО к России. И я действительно надеюсь, что с ними мы разберемся. А вот что касается внутреннего врага, то сомневаюсь что он вообще есть, в людей совершивших ошибки — верю, а вот в людей, которые живя в России через СВО старались намеренно нанести вред России — сомневаюсь, но если такие есть, то надеюсь соответствующие службы с ними разберутся. 

Пока не оспорим только факт, что наш враг Запад, именно он спровоцировал СВО (нарушив договоренности и максимально оскорбительно приблизив НАТО к России), именно он чужими руками убивает наших людей, именно он проводит политику Геббельса. А вот есть ли у нас враги помимо Запада, это вопрос, а не факт.

Paranoid Humanoid, я знаю один факт, который лично для меня неоспорим — если бы НАТО не расширялось к России, то СВО в принципе было бы не нужно. Так что где враг я точно знаю, а с внутренними пусть разбираются соответствующие службы. Для того мы на них налоги и тратим, чтобы они пресекали действия внутренних врагов. 

Paranoid Humanoid, нет одинаковых условий. Европа отвернулась от России а не наоборот. Вот когда Россия отвернётся от европы тогда и условия будут одинаковые. Что-то с логикой у вас…

Paranoid Humanoid, без если не получится. Условия должны быть одинаковые.

Paranoid Humanoid, если бы Россия УШЛА из европки громко хлопнув дверью и пришла в бразилию?
Наверно подал бы так же — как крайне глупое действие.

Paranoid Humanoid, Простой пример, набери в бутылку теплой воды и в холодос, у тебя бутылка сожмется. Вытеснить массу, то он вытеснил, но при нагревании воды, добавится еще и обьем.

Paranoid Humanoid, Карнавалят, там, типичные Квакеры. Сейчас таких везде много. В Беларуссии их ваще сотни тысяч, хотя голода нет. А уж в Венесуэле, за печеньки и за 100$, будут фестивалить или протестовать сколько угодно.

Paranoid Humanoid, Ну да техас у мексики отжали без проблем.