Paranoid Humanoid, да-да-да, я про это с 91 года слышу — «космос проспали, ещё год-два и все, так что надо срочно все закрыть не пытаясь ничего делать и идти к американцам на поклон, авось пожалеют» 35 лет пластинке исполняется.

Paranoid Humanoid, еще бы понять, что такое «запад»

немцы? французы? англичане? евреи? американцы? мексиканцы?

Paranoid Humanoid, Кстати да, было бы информативно))

Paranoid Humanoid, ну Россия… Меня удивляет как европейцы и американцы это глотают! Напрочь все забыли о Конституции и первой поправке. Спорят о чем угодно и никто не вспоминает Конституцию. Вот что делает с людьми 20 лет толерантности, постепенного внедрения таких словосочетании как «hate speech», «Anti-Defamation» итп. И так же как у нас шутят о Китае и Кореи.
Уже за посты в Х полиция домой приходит, пока лишь приходит предупредить… А людям всё равно! Страх! А как же Трамп? Ведь он был против всего этого… Как и у нас ждут «спасителя».
Если Европа падет то в мире не останется ориентира, огонька.

Paranoid Humanoid, жаль тебя, зомби.

Paranoid Humanoid, они становятся политсектантами, оппозиционеры от лоялистов в этом плане ничем не отличаются, буквально 2стороны одной медали имени Дарвина 

Paranoid Humanoid, ты свой ник давно видел?

Paranoid Humanoid, хорошо, что стадо баранов покинуло Россию в 2022 году.

Paranoid Humanoid, заряженную воду в кранах подают )))

Paranoid Humanoid, власти разные, а народ то тот же — русский. В общем я вам уже предлагал остановиться в споре, ничего нового с того коммента мы не обсудили. Вам нравится что европейцы из века в век приходят уничтожать русских и снова пришли, а мне это не нравится и мы не сойдемся на некоем среднем. 

Paranoid Humanoid, ранний Путин был наивен, что он сам признал, он был уверен, что с Западом можно иметь дела, был уверен, что Россия может войти в НАТО. А после того как его несколько раз прокатили (в том числе и с НАТО) он им верить и перестал. 

Хотя как по мне сама история показывает, что Западу верить глупо. Что в Смутное время, что во Вторую Мировую они собирались целиком и полностью уничтожить русских, это их иде-фикс. 

Paranoid Humanoid, РФ правопреемница СССР, но не идеологический наследник, наоборот РФ четко отказался от идеологии СССР.

Ну и не понимаю почему вы так зациклились на договоренностях. Договоренности или нет, само по себе расширение НАТО к России уже недружественный акт, нарушение договоренности просто этот и без того недружественный акт сделал максимально оскорбительным и унизительным для России.

Paranoid Humanoid, почему же  я уверен, что Россия наделала много чего неправильного, НО Россия не уничтожала 27 млн европейцев. И когда наши гнали Наполеона они не делали столько зверств как армия Наполеона на территории России, и в Швеции и Польше Россия не делала такие опустошения как эти страны делали в Смутное время в России. 

Россия всегда относилась к Европе гораздо мягче, чем Европа к России, но с вашей точки зрения Россия в итоге оказалась всем должна. 

Paranoid Humanoid, РФ — не СССР, обвинять РФ в грехах СССР это тоже самое, что обвинять Германию в грехах Третьего Рейха (на самом деле СССР был в разы более гуманен, но людям вроде вас на это плевать), только вот Германию обвиняют редко, а РФ постоянно. 

США после Второй мировой «простили» Германию и Японию, вы же утверждаете, что США ни в коем случае не должны были прощать Германию и Японию. 

В любом случае, все это чушь. Была договоренность с Россией, самым честным в данной ситуации было бы просто не двигать НАТО — накладывать вето на любое расширение. Как мы знаем этого не произошло и это единственный реальный факт в этой истории. 

А помимо этой истории есть много других который прямо и недвусмысленно указывают на то, что Запад — враг.

Paranoid Humanoid, «кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет оправдания», спор с вами напоминает постоянный поиск оправданий для Запада. 

Paranoid Humanoid, вы понимаете, что то что вы пишете с моей точки зрения чушь полная, вы себе отдаете в этом отчет? Видите ли в чем дело, в НАТО есть право вето, любая страна НАТО могла блокировать вступление в НАТО любой другой страны. Т.е. любой из представленных мною путей был доступен. Но они предпочли нарушить договоренности с Россией (что само по себе уже оскорбление и унижение России) и двигать НАТО к России четко и недвусмысленно не принимая Россию. 

Вы много говорите о критическом мышлении, но видите ли с моей то точки зрения как раз вы не имеете ни капли критического мышления, для меня ваша позиция по вопросу напоминает известную рабскую фразу «белый сахгиб всегда прав». 

Paranoid Humanoid, да нет, просто жизненный опыт у нас разный, и знания. 
Например я знаю, что еще цари пытались создать общую систему безопасности в Европе, и если бы наша инициатива была принята, то не было бы вероятно ни первой, ни второй мировой войн. Я знаю что и генсеки стремились к миру. 
Я видел сколько сил наши власти положили на то, чтобы создать общую систему безопасноти в Европе после Холодной войны а каков был ответ?

Что могло быть с НАТО после холодной войны?
1. Могли распустить НАТО в ответ на роспуск Варшавского договора (это было бы очень символично и правильно).  
2. Могли распустить НАТО и создать новый общеевропейский блок вместе с Россией. 
3. Могли не двигать НАТО к России (во исполнение обещаний-договоренностей). 
4. Могли присоединить Россию к НАТО (и Ельцин и Путин пытались этого добиться). 

Так если вы такой умный, то объясните, почему НАТО выбрало наиболее оскорбительный и унизительный по отношению к России путь? Почему европейцы, которые имеют гигантский «кармический» долг перед русскими решили опять строить систему безопасности без России. Как вы сами то себе ту чушь, что творят европейцы объясняете? Попытайтесь это объяснить так, чтобы это было убедительно для меня и я с радостью вам поверю, только уверен вы не найдете подходящих слов, многие до вас пытались. Зато доказать что Запад враг при таких вводных крайне просто, особенно учитывая все остальные факты.

Paranoid Humanoid, ну на этом и разойдемся для вас приближение НАТО это хорошо, правильно и вообще замечательно. Для меня это не дружественное и даже откровенно враждебное действие.

Для вас нарушение прав человека по отношению к русским это самое правильное поведение, для меня это напоминание идеологии Геббельса. 

Paranoid Humanoid, договоренности были? Были это подтверждено госсекретарями. 

А как относиться к их нарушениям это личное дело каждого, для вас это радостное событие — «лошков русских так легко обманули», для меня это оскорбление и унижение моей страны. 

Для вас расширение НАТО вполне оправдано раз договоренности были лишь на словах, для меня это оскорбительный, унизительный и без всяких вопросов не дружественный акт. 

Что же касается Геббельса, то нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине это факт. Европа как-то реагировала на нарушение прав человека? Нет, как такое возможно? Только в одном случае если они рассматривают русских как недочеловеков (унтерменшей), на которых права человека не распространяются. Т.е. нам практически напрямую говорят, что мол «вы унтерменши», а это типичное для Геббельса виденье мира. Если бы дух Геббельса не витал над современными  европейскими элитами, то можете быть уверены, Прибалтику никогда бы в ЕС не приняли, пока они бы не исправили нарушения прав человека, а в СВО они бы помогали России, а не Украине. Так что для меня нет никаких сомнений, кто проповедует идеи Геббельса.

Paranoid Humanoid, блин, я пас, сделал всё что мог. Может кто другой вам объяснит…