Блог им. RationalAnswer

Парадоксальная ненависть к байбэкам

В комментариях к циклу постов про обратные выкупы акций заметил любопытную особенность картины мира тех, кто громко и активно хейтит байбэки. Очень часто у таких людей сочетаются сразу два тезиса:

1. Байбэки являются формой манипуляции рыночными котировками, которая приводит к постоянному искусственному завышению капитализации компании; и

2. Байбэки очень часто вредны для инвестора – а вот дивиденды как раз являются «честным» способом распределения капитала акционерам, при котором инвестор не страдает.

Но, если подумать, эти два тезиса противоречат друг другу.

В корректной (на мой взгляд, естественно) модели байбэк долгосрочно не влияет на цену акции (подробнее объяснял вот здесь) – поэтому распределение дивидендов и выкуп собственных акций через байбэк являются эквивалентными действиями с точки зрения влияния на доходность инвестора. Ну, до учета налогов – если же учесть еще и налоговый нюанс, то байбэк выгоднее, так как там налоговая нагрузка почти всегда выходит сильно ниже, чем при получении дивидендов.

А вот если в этой модели предпосылку «байбэк не влияет на цену» заменить на «байбэк увеличивает цену акций» – то он становится строго еще более выгодной штукой для инвестора по сравнению с дивидендами!

Потому что инвестор при таком байбэке может просто продать «лишнее» количество акций таким образом, чтобы сохранить свою долю собственности в компании неизменной – при этом он мало того, что получит денежный поток выше, чем от выплаты дивидендов (за счет экономии на налогах), так он еще и получит прирост портфеля за счет роста оставшихся акций.

В общем, для меня остается загадкой: почему же люди, уверенные в тезисе «байбэки всё время завышают котировки», так их не любят? 🤔

#30 по плюсам, #8 по комментариям
26 комментариев
Загляните в главы «Тайна вторая. Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев» и «Тайна восемнадцатая. Что хорошо для „Дженерал Моторс“, не всегда хорошо для Соединённых Штатов» из книги
«23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм» Ха Джун Чхан
coollib.cc/b/317695/read
www.rulit.me/author/chhan-ha-dzhun/23-tajny-to-chto-vam-ne-rasskazhut-pro-kapitalizm-get-397252.html
lib.andoz.tj/users/agzbnmg/book/BookFile/9c30de49-b4b1-4384-a395-24864095e85b.pdf
Rostislav Kudryashov, спасибо за рекомендацию, но ее недостаточно, чтобы я пошел читать некую книгу)
В России просто привыкли к дивидендам и не знают других способов получения выгоды от инвестирования, поэтому рынок болтается на месте многие годы. Дивиденды выпрашивают даже у растущих компаний и тем приходится брать кредиты на развитие, а опер поток направлять на дивиденды, чтобы быть в тренде
avatar
websan, и только Газпром всë растëт и растëт, всë вырасти не может)
байбэки можно делать и за деньги сотрудников. запускается программа когда добровольно на часть зарплаты регулярно ему зачисляется акций компании с небольшой скидкой. фактически часть денег уходит не зарплатой а на пылесос рынка.
avatar
Разница в том, что дивиденды выплачиваются деньгами, а байбеки автоматически не продашь. Плюс котировки часто падают на цену выше дивидендной отсечки. С точки зрения налогов тоже есть разница, на дивиденды 6% вроде всего платишь.
avatar
> Разница в том, что дивиденды выплачиваются деньгами, а байбеки автоматически не продашь.

lihoslavl, а что мешает продать неавтоматически?

> Плюс котировки часто падают на цену выше дивидендной отсечки.

Этот аргумент не понял.

> С точки зрения налогов тоже есть разница, на дивиденды 6% вроде всего платишь.

О какой стране идет речь? Если про РФ, то нет такого правила.
Павел Комаровский, а, согласен, устаревшая информация. Повысили, значит.

Неавтоматически мешает продавать инерция, которая есть у всех людей.
avatar
Разница такая:
Первая компания все лишние деньги распределяет в виде дивов.
Вторая компания на все лишние деньги покупают свои же акции, акции от этого дорожают.
Проходит 10 лет, что-то происходит и курс акций складывается...
В первом случае ничего критически страшного нет.
Во втором случае терпилы лоханулись.
Поэтому — только дивы.
Смысл любого бизнеса не расти бесконечно не отдавая никакой пользы владельцу. Цель любого бизнеса — денежный поток.
Если бизнес растущий то норм, подождём, если бизнес уже достаточно вырос то извините, пора и пользу приносить владельцам а не эфемерные пункты…
МОЖНО СЧИТАТЬ — ДИВИДЕНДЫ ЭТО ФИКСАЦИЯ РОСТА ЦЕНЫ АКЦИИ.
Божественный, вторая компания нормально, только если ей Баффет руководит.
avatar
Божественный, дак а что вам мешает самостоятельно превращать эти байбэки в дивиденды? Для вас же это строго выгоднее, как для инвестора — денежный поток тот же, налогов платите меньше, total return выходит выше (чем в варианте с дивидендами)?
Павел Комаровский, а зачем? Зачем фирма будет ПОКУПАТЬ свои акции, а я потом их ПРОДАВАТЬ?
Если можно эти деньги просто распределять? Это и логично и проще.
Божественный, вам нравится платить больше налогов государству — поэтому вы хотите получить именно дивиденды, чтобы чистая сумма на руки меньше вышла? 🤔
Павел Комаровский, а вы продаёте акции без налогов на прибыль? Или будем усложнять условия сравнения добавив «срок владения»?
В принципе я уже описал причину почему люди хотят именно дивы а уж принимаете вы это или нет это ваше дело…

Божественный, есть льгота по налогу на прибыль после 3 лет владения. 

Если горизонт инвестирования более 3 лет, бэйбэки выгоднее дивов при прочих равных. Но у нас эти прочие — совсем не равные. Условный Лучок год назад выкупал акции по 7000, а сейчас они 5000. Лучше бы дивидендами раздал 

avatar
제냐, да, очередной минус байбеков в том что КОГДА делать байбек решаете не вы а какой-то менеджер. И ещё вопрос тут же — У КОГО ВЫКУПАЕТ…

Поэтому — дивы, дивы, и только дивы…
Божественный, как раз минус дивидендов в том, что за вас решают — когда вас выгнать в кэш (и заставить налог платить с него). При байбэках вы сами решаете — хотите ли вы выходить в кэш, или предпочтете реинвестировать без лишних затрат в повышение доли собственности в компании.
Павел Комаровский, нет, дата выплаты известна и фиксирована.
Когда например реинвестировать дивы вы тоже сами решаете.
А вот когда выкупают байбек вы никак не можете решить, и по какой цене и у кого (махинации?).
Короче я всё обьяснил.
제냐, вы могли год назад продать часть акций по 7000 в момент байбэков — получился бы эквивалент дивидендов, только с меньшим налогом.
Божественный, налог от продажи акций на эквивалентную сумму будет меньше налога с дивидендов, т.к. в налоговой базе от продажи акций вычитается стоимость их покупки. Таким образом, при получении дивидендов ваш налог будет выше, чем при продаже акций.
У дивидендов есть огромный плюс, они выплачиваются из прибыли и капитал не уменьшается, а обратным выкупом можно обнулить компанию.
avatar
naiveinvest, тут не понял. И дивиденды, и байбэки — одинаково снижают раздел «собственный капитал» в бухгалтерском балансе.
Павел Комаровский, есть уставный капитал общества, выплачивать дивиденды нельзя, если стоимость чистых активов станет меньше УК. А выкупать за несколько раз можно почти весь УК (например в долг). Т.е. акционеры не застрахованы, от того, что их вложения при выкупе не обнулятся.
avatar

 Байбеки придумали для американского рынка. Там это возможно работает. Но не в России. В России — только дивиденды. Нет дивидендов — нафиг такую компанию.

 Условный Лучок год назад выкупал акции по 7000, а сейчас они 5000. Лучше бы дивидендами раздал 

Байбэки в России задирают цену акции в моменте, а в долгосроке она падает. Поэтому если вместо дивов объявили байбэк — от такой акции надо избавляться как только байбеком цену разогнали

Спокойному пассивному инвестору все эти манипуляции с байбэками не нужны от слова совсем. Дивиденды — наше всё

avatar
> Байбэки в России задирают цену акции в моменте, а в долгосроке она падает.

제냐, собственно, мой тезис в посте в том, что если вы считаете «байбэк задирает цену акции» — то это эквивалентно тезису «байбэк значительно выгоднее дивиденда», т.к. вы можете получить больше кэша при сохранении той же доли собственности в компании.
Есть и другой пример — ЛСР. В 2022 г. компания провела таки байбэк,
Но!
Выкупленные акции были не погашены, а распределены между бенефициаром и топ-менеджментом.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Станут ли алгоритмы новой нормой для частного инвестора?
ИИ всё чаще называют новой инвестиционной инфраструктурой: алгоритмы уже формируют стратегии и управляют портфелями. Каждый третий частный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
🧸 Как российский рынок акций проводит День медведя?
27 февраля — Международный день белого медведя. Мы заглянули в историю с момента появления праздника в 2008 году и вот что обнаружили....
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн