Оля «Hare»… (заяц)..., 

значит, у вас есть  конкурентное преимущество )))

Создание бабочки у меня ассоциируется со сталью 65Г и 40х )))

Pablo76, 

вам тогда лучше с qwers  напрямую определиться по размеру и максимальной прибыли, и возможного минуса.
свое видение данной конструкции как  некоего Zero Hedge уже приводил.

qwers, 

вероятно, вы правы относительно американского рынка.
но на нашем рынке ММ часто вообще нет, особенно на опционах.
поэтому условный безриск возникает регулярно.
но даже на эффективном рынке у нас можно и нужно зарабатывать.
в этом и есть смысл изучать зарубежные кейсы и адаптировать их под наш РЕАЛЬНЫЙ рынок.

а какие у  нас есть возможности, знают лучше те, кто видит разницу цен на ПРЕМИАЛЬНЫХ и МАРЖИРУКЕМЫХ опционах, например, на Si, Газпром или Сбербанк.
имхо, в Америке  такого нет.
как и вечных фьючей на акции.
но, возможно, я ошибаюсь.

вы сами торгуете на Мосбирже?

qwers, 

за бугром не торгую.
только на FORTS.
спасибо вам еще раз за внимание к посту.
и проверку котировок и расчетов.
вместе с комиссиями.
автор кейса брал котировки в момент, когда его писал.
поэтому не доверять ему оснований нет.
также как и вам, потому что вы РЕАЛЬНО в моменте все проверили.

главное, что вы же сами и подтвердили, что некая минимальная прибыль все-таки будет.
иными словами,  убытка не будет.

иллюзий никаких по рынку у меня нет.
трейдинг стабильно идет в плюс.
вам также удачи!

Stanis, с ним полностью согласен! Обратите внимание, что по его подсчетам (и они видимо верны) 34$ — это МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль такой конструкции. При неблагоприятном раскладе это минус, вплоть до -10.000$.

Stanis, меня вообще такие посты поражают

то есть вы вот реально думаете что некий вася увидел такой жирный безриск, а маркетмейкер, который это котирует, этого не видит?

то есть роботы маркетоса раздают деньги, специально для васи?

и что другие ММ, с бесконечными деньгими и отсутствием комиссии этого тоже не видят?

если такое возникает случайно в реальности, ММ выкупит на миллиарды за миллисекунды.

ну просто обратите внимание на ваш уровень мышления. это тпримерно то же самое что в Деда Мороза верить и письма ему писать

Stanis, НЕТ!!

автор НЕ прав, и вы похоже ничего не поняли

да, я опять невнимательно посмотрел на цифры. ну да, из этих цифр там есть 3 типа гарантированной прибыли, но это только потому что котировки взяты неправильно. в реальности там не будет таких котиротвок. 

будет примерно так:

спот 572
+С 580 за 11!!!
-2 С 570 за  (14х2) 28
+P 560 за 10!!!

можете текущие котировки посмотреть, соотношение будет примерно такое.

но даже с вашими НЕПРАВИЛЬНЫМИ котировками, я вам привел размеры комиссии!

там в МАКСИМУМЕ будет 3,4 прибыли а не 13!

ну впрочем, ваше право заблуждаться и натягивать свои иллюзии на иллюзии другого заблуждающегося чела и убеждать себя что все хорошо

странно что это процесс так затянулся, что говорит о том что вы реально не торгуете, потому как еслиб торговали, то иллюзии быстро бы рассеялись через получение минусов не счете

ExpE, 

наконец-то получил адекватный ответ

«Ранее данные сделки отображались, так как сессия учитывалась с 19:30 предыдущего торгового дня до 19:30 текущего торгового дня.
На данный момент сделки отображаются только внутри календарного дня. Это происходит из-за подготовки биржи к новому механизму работы на срочном рынке на один клиринг».

Rustem32, 

приятного чтения )

Pablo76, 


прочтите коммент qwers в конце топика.

qwers, 

ок, спасибо!
ваш ответ  минимально  "+13 прибыли..." совпал с моим приблизительным подсчетом.
то есть автор все-таки прав.
P/L  проходит чуть выше 0, что и требовалось подтвердить.
то есть рисков нет в такой комбинации.
а доходность может быть гораздо выше.
имхо, это практически Zero Hedge в  несколько измененном варианте.

относительно перспектив таких стратегий — все нужно моделировать по ситуации.
торгую нечно подобное на FORTS, но по диагоналям и горизонталям, чаще кондоры, чем бабочки.
и так как все контракты РАСЧЕТНЫЕ, то рисков по ГО, как при поставке, нет.



 

Stanis, да, я не внимательно посмотрел, думал 76 это макс прибыль.

корректировка:

спот 572
+С 580 за 8
-2 С 570 за  (14х2) 28
+P 560 за 7

то есть 13 прибыли в максимуме, комисс будет в лучшем случае 8, в реале примерно 1,2 на каждый опцион, то есть 1,2х8=9,6

в максимуме 3,4!!

и это не считая спредов. калькулятор может считаь по теор цене, или по средней  спреда, и даже если по рынку, то это не значит что все 4 ноги можно одновременно исполнить по этим ценам.

по моему опыту конструкция из 4 ног очень плохо исполняется даже по рыночным котировкам отдельных ног, нужно еще минус закладывать на одновременное исполнение.

свое мнение по конструкциям (нормальная или нет) я уже писал — бессмысленная затея, там всегда минус в долгосроке.

qwers, 

все может быть — и кривой калькулятор, и ошибка в расчетах, и игнор комиссий и спрэдов.

но автор же писал про минимальную прибыль +76$ на экспирацию через 34 дня ( ваша цифра +25$) на основе самой стратегии, то есть модернизированной бабочки.

а сама такая конструкция

спот 572
+С 580 за 8
-2 С 570 за  (14х2) 28
+P 560 за 7

нормальная по-вашему, если вы реально торговали такие ситуации?

в целом написали вам уже что это кривой калькулятор у этого автора, показывает неправильные расчеты.

в реальности такие конструкции могут быть в одном случае — когда захватывается какое-то важное событие. тогда калькулятор может показывать безрисковые конструкции. например когда захватываются дивиденды или отчеты или решения регуляторов.

в реальности, после реализации события конструкция превращается в тыкву — изза обязательств по дивидендам или других обязательств.

если что, то я реально торговал такие ситуации и это всегда минус. причем хорошо если маленький. потому что обязательства по дивам могут быть намного больше ГО

и еще есть комисс. все такие сложные конструкции имеют огромный комисс, что даже потенциальную прибыль снимает почти в ноль. с комиссами и спредами там в указанном примере будет макс прибыль доларов 25 а не 76

Dream Drama, 

да, еще одно.
вот Pablo76 написал выше, что 

«Хотя бы просто потому, что страйки опционов разведены на 560, 570 и 580, в связи с чем там никак не может быть одной острой вершины.»

а на вашем графике она есть в самом явном виде.
их этого делаю вывод, что все расчеты приблизительны и неточны.
или все зависит от калькулятора и его начинки.

Dream Drama, 

ок, понятно.
вижу, что ваш калькулятор все считает более подробно и дает свою оценку по вероятности прибыли, агрессивности, самоокупаемости и т.д.
увы, мы считаем все по упрощенным моделям для нашего рынка.
на на нет и суда нет.
все равно приходится торговать с тем функционалом, который есть.

Pablo76, 

расчеты автора графика в посте — написал же, что текст сохранен в переводе.
значит, я лично добросовестно доверился автору и его выводам.

доверяй, но проверяй!

сейчас некогда, но на выходные на коленке вручную все сам посчитаю и нарисую.

Stanis, чтобы знать точно на истории, тут придется нехило запариться. калькулятор ес-но не считает точно, просто приблизительный расклад. профиль у меня конечно врет, но соберу конструкцию на открытии там будет поточней.  если прогонять по истории надо купить данные стоимости всех опционов за нужный период, ставить конструкцию скажем в начале месяца и закрывать в конце по этим же историческим данным и страйкам. тогда можно выяснить более менее точную картину «как оно было». сейчас собранный профиль у меня ниже ноля. 

Pablo76, 

ок, считайте, что это пост на проверку внимательности и для изобличения английского автора).
пытался то же самое изобразить в биржевом калькуляторе от Мосбиржи, но там нет возможности комбнировать спот+опционы.
вот коллега Dream Drama оставил как раз коммент на эту тему ( внизу).

но могу единственное отметить, что подобные графики  с парящим профилем над 0 существуют в ряде стратегий.