Блог им. Stanis

Создание безопасной БАБОЧКИ

    • 24 октября 2025, 11:13
    • |
    • Stanis
  • Еще


Дисклеймер — кейс из туманного Альбиона для " обмана опытом" )))



Возможно, нашим опционщикам и линейным трейдерам будет интересно и полезно ознакомитья с уровнем понимания и применения опционов
на цивилизованном Западе.

(текст и стиль оригинала в переводе сохранен)




Итак,  создаем следующую конструкцию

Создание безопасной БАБОЧКИ




Покупайте 100 акций QQQ по цене 571,97 долларов за акцию.




Купите 26 сентября один QQQ 580 call за 7,78 доллара
Продайте 26 сентября два QQQ 570 call за 13,56 доллара каждый
Купите 26 сентября один QQQ 560 put за 6,60 доллара




Чистый дебет: -$55 924




Максимальный риск: $0




В худшем случае: Прибыль в размере $76




В лучшем случае: Прибыль в размере $1076




При наихудшем сценарии, когда QQQ упадет до нуля, все опционы «колл» и акции обесценятся.




Опцион «пут-страйк» стоимостью 560 долларов приведет к убытку в размере 56 000 долларов, что на 76 долларов больше, чем инвестор первоначально вложил в сделку (55 924 доллара).




Таким образом, сделка не может привести к потере денег – до тех пор, пока она удерживается до истечения срока действия.




В какой-то момент в ходе сделки может произойти просадка.




И если бы инвестор вышел из позиции в это время, он понес бы реальные убытки.




При наихудшем сценарии доходность в размере 76 долларов на капитал в размере 55 924 долларов за 34 дня составит 1,5% в годовом исчислении.




Потому что 76 / 55924 * 365 / 34 = 1.5% в годовом исчислении




Да, это меньше, чем безрисковая норма доходности в 4%, которую инвестор мог бы получить, просто купив несколько млн долларов.




Однако, если инвестор сможет рассчитать время и разместить «бабочку» таким образом, чтобы цена оказалась внутри графика истечения срока действия, он может получить гораздо более высокую прибыль – возможно, не максимальную прибыль в размере 1076 долларов, но, возможно, 400 долларов из этой суммы.




В этом случае:




400 / 55924 * 365 / 34 = 7.6% в годовом исчислении




Общая годовая доходность инвестора будет варьироваться в зависимости от умения определять направление движения цены актива, а также навыков управления сделками (когда выходить из сделки).




Если все сделано хорошо, инвестор может заработать больше, чем предусмотрено безрисковой ставкой.




Если все сделано плохо, инвестору лучше инвестировать в казначейские векселя.




В среднем ставка вознаграждения за риск, скорее всего, будет достигнута.




Но, поскольку инвестору нечего терять, он может спокойно стремиться к более высокой доходности.




Психологически инвестор также может удерживать эти сделки дольше, чтобы получать большую прибыль, которая поступает в «бабочку» только тогда, когда срок ее действия приближается к концу.




Сравнение


Почему инвестор Бетти может заключить сделку без риска, а инвестор Адам — нет?




Поскольку инвестор Бетти готова вложить капитал в размере 55 924 долларов, инвестор Адам вложил только 132 доллара.




Если инвестор Адам готов вложить оставшиеся 55 792 доллара в казначейский ETF BIL (с доходностью около 4% годовых), то инвестор Адам получил бы 208 долларов от безрисковой процентной ставки:




$55792 х 0,04 х 34/365 = $208




Это с лихвой покрыло бы максимальный убыток от «бабочки» плюс дополнительные $76 – почти столько же, сколько инвестору Бетти."




 


Комментарий

С появлением ПРЕМИАЛЬНЫХ опционов на акции на FORTS подобные бабочки реализуемы и у нас.
С учетом текущей ключевой ставки в 17% годовых ожидаемая доходность в 20-25% годовых это норма.
А при использовании фьючерсов вместо спота и МАРЖИРУЕМЫХ опционов уровень доходности в 45-50% годовых тоже вполне достижим.
В общем, алгоритм создания таких конструкций одинаков, но наши опционщики имеют даже больше возможностей для арбитража, пока есть 2 вида опционов и семейство ВЕЧНЫХ фьючерсов на акции и индекс IMOEX.

2.2К | ★3
104 комментария
Купите 26 сентября один QQQ 580 call за 7,78 доллара
щас в машину времени прыгну, и куплю, а нет, я лучше биткоин вшорчу или ммвб. А вообще сказки это все, не бывает стратегий без риска, еще не учтены комиссии на амерских биржах, а они в сотни раз больше, чем на ммвб, итого только на комиссиях разоришься
avatar
profynn, 

не буду спорить насчет машины времени и заморских комиссий.
по личному опыту могу сказать, что подобные стратегии у нас и по возможностям, и по комиссиям могут быть намного круче и выгоднее.

а риски есть рыночные и НЕрыночные.
поэтому хотя бы первые можно просчитывать и контролировать.
а гео политику и сво-лочные войны, увы, нет (((

но мы же трейдеры, поэтому в любой ситуации торгуем, рискуем и зарабатываем.
avatar
Stanis, но вот 76$ в качестве минимума заработка у меня ну НИКАК не получается! Попробуйте сами пересчитать, например, сценарий полностью сохранившейся цены акций к экспирации.
avatar
Pablo76, а потом посчитайте сценарий падения цены акций до 560 к экспирации. Получится убыток около 10.000$
avatar
Pablo76, 

мне, как визуалу, проще смотреть на график.
там все в порядке.
убытка нет.
avatar
Stanis, сильно! А Вы уверены, что график соответствует описанию?
avatar
Pablo76, 

а что на нем не так?

avatar
Stanis, всё! Профиль не соответствует описанию НИКАК.
avatar
Pablo76, 

расчеты автора графика в посте — написал же, что текст сохранен в переводе.
значит, я лично добросовестно доверился автору и его выводам.

доверяй, но проверяй!

сейчас некогда, но на выходные на коленке вручную все сам посчитаю и нарисую.
avatar
Pablo76, 

а нам-то зачем и какой смысл проверять расчеты какого-то анличанина?
лучше на нашем FORTS проверить вполне понятную идею.
нечто подобное у меня уже есть по Газпрому и Сберу.
все вполне логично и прибыльно.

если внимательнее посмотреть, это же слегка измененный zero hedge.
имхо, все нормально.
avatar
Stanis, да неужели!? То есть Вы привели в своем посте оригинальный текст с претензией на доходность и безрисковость, а проверить не хотите? Чудеса…
avatar
Pablo76, 

я же вам ответил — эта идея у меня лично реализована, например, на Газпроме.
на основе Zero Hedge.
и все работает нормально.
а в приведенном кейсе есть график — копаться в арифметике нет желания.
плюсы и минусы бабочек общеизвестны.

PS- если вы нашли ошибки в расчетах англичанина, можете выслать.
перешлю источнику.
avatar
Pablo76, 


прочтите коммент qwers в конце топика.
avatar
Stanis, с ним полностью согласен! Обратите внимание, что по его подсчетам (и они видимо верны) 34$ — это МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль такой конструкции. При неблагоприятном раскладе это минус, вплоть до -10.000$.
avatar
Pablo76, 

вам тогда лучше с qwers  напрямую определиться по размеру и максимальной прибыли, и возможного минуса.
свое видение данной конструкции как  некоего Zero Hedge уже приводил.
avatar
Pablo76,  

«При неблагоприятном раскладе это минус, вплоть до -10.000$.»


где вы увидели такой минус при купленном путе 560 за 6,60?
и изначальной цене акции 571.97?
avatar
Stanis, опечатка, 1.197$, если точно.
avatar
Pablo76, 

это вы про минус?
avatar
Pablo76, 

у меня получилось примерно то же самое.

а именно — если акции упали до 560 или ниже.

по путу -1857, но по коллам суммарно
+1934.

итого 1934-1857= 77 это максимальная прибыль при падении.
то есть график правильный, убытка нет.

 
avatar
Stanis, мощно ))
А то, что акции упали и дали убыток? Классно Вы считаете!!! 👍🏼
avatar
Pablo76, 

так мы продали акции, то есть воспользовались правом продать их по 560 !!!
такая же логика и у автора кейса.
avatar
Stanis, или не зарабатывает, или теряем, другое дело, что с помощью опционов можно снизить риски и это мне нравится
avatar
profynn, 

не согласен.
см. график.
постройте сами аналогичную контрукцию в нашем биржевом калькуляторе на наших активах.
бабочка есть бабочка )
avatar
Stanis, считал я сотни раз эти бабочки, ни разу не видел безубыточной
avatar
profynn, 
 
они бывают дебетовые и кредитовые, вертикальные и горизонтально-диагональные.
видать, не все виды бабочек попались в ваш сачок)
avatar
Stanis, в смысле проданные и купленные? горизонтально-диагональные и вертикальные это что, календари? 
avatar
profynn, 

да, календарные бабочки и кондоры тоже существуют.
не слышали о таких?
термины разные — двойные горизонтали или диагонали, прямые и обратные.
но суть одна — это комбинации стрэддлов или стрэнглов с разными датами экспирации.
у нас подробно их разбирал в свое время Чекулаев в своих книгах.
avatar
Stanis, мусью знает толк в извращениях
avatar
profynn, 

Чекулаева молодец, пару стратегий универсальных у него почерпнул.
так что это бонанза, а не то, что вы написали )))
avatar
Stanis, бонгакамза? а я что говорил, извращения
avatar
profynn, 

понял, что вам нельзя читать книжки 18+ )))
avatar
profynn, 

если внимательно сами посчитаете или почитаете аргументы комментаторов, то убедитесь, что данная бабочка БЕЗ убыточная!
avatar
Stanis, как я могу посчитать, если там цены виртуальные???? в реале это не работает, вам неоднократно это писали, это еще комиссия не посчитана, а она конячья там. Вчера один писал, как он на золоте депозит в 16 раз с плечами увеличил, а на акциях почти на хаях он в просадке, ему тоже верить?
avatar
profynn, не такие уж и комиссии, чтобы говорить о бесперспективности таких конструкций, это раз. И во-вторых, не забывайте, что плюсом к доходности от этой конструкции могут быть еще и дивиденды.
avatar
Pablo76, ну да, в сотни раз больше это уж не такие, и какие там дивиденды? полпроцента?
avatar
profynn, где Вы это нашли? Подбираете нормального брокера и платите за опцион стоимостью 700$ например, комиссию при его покупке 1,5$ и столько же при продаже. Это много?
А дивиденды у всех разные. Есть и 0,5%, но есть и 7 и 8% у некоторых компаний, причем в течение многих лет.
avatar
Pablo76, да это охренеть как много, когда на мосирже 5 рублей или вообще бксплатно, если лимитка,  а если у меня конструкция требует 100 опционов, это чтобы мне их купить и продать надо 300 баксов этим дерьмократам заплатить??? Впрочем для больших денег или длительных стратегий это может быть нормально, для моих нет, теоретически смотрел на офз сша, так посмотрел на курс евродоллара и даже теоретически не стал смотреть
avatar
profynn, на Мосбирже 5₽ за опцион какой стоимости? Вы на Мосбирже краткосрочные опционы вне денег по цене 700$ (~ 56.000₽) видели вообще? Если Вы платите 5₽ за опцион стоимостью 300₽, то это куда больше, чем 1,5$ за опцион стоимостью 700$.
avatar
Pablo76, на опцион по ртс, что в 2 раза дороже 700 баксов, на опцион Си, что ровно 1 тыща баксов, около 1.5 рублей, итого в 142 раза дешевле, я не говорю о лимитках, что вообще бесплатно
avatar
profynn, вы с фьючерсами не попутали? Где это у нас опционы на Си вне денег по 1000$? Если есть, то пойду срочно продам
avatar
Pablo76, не видел разницы между комиссией на опционы в зависимости от их местонахождения, она есть? а продать их вы можете и забесплатно, ни в чем себе не отказывайте
avatar

Если убыток нулевой, то и ожидаемая доходность — безрисковая ставка. 

 

Возможность получения доходности выше безрисковой ставки по такой конструкции приобретается за риск получения доходности ниже. 

 

Для отдельных участников такая конструкция может представляться привлекательной, но объективно она сама по себе не имеет преимуществ относительно любой другой стратегии. 

avatar
Дмитрий, без конкретного примера такой текст просто инфоцыганство
Александр Сережкин, возьмите пример из поста, сделайте моделирование методом Монте-Карло хотя бы на 100к итераций — ваша ожидаемая доходность (средний результат при многократном повторении) будет на уровне безрисковой ставки
avatar
Дмитрий, пример нужен практический, а ты это не понял
Дмитрий, 

даже если безрисковая ставка в наших условиях 17% годовых в такой стандартной конструкции, это уже хорошо.
ни ничто не мешает увеличить в 2-3 раза заменив СПОТ на ФЬЮЧЕРСЫ.
в туманном Альбионе нет такой возможности, а у нас есть.

скажу даже более.
держу в портфеле Газпром  без единой его акции.
зато есть эквивалент в виде глубоко-денежных  3-месячных коллов и вечных фьючей.
и все отлично работает.


avatar
Stanis, я даже знаю как увеличить в сотни раз, но говорить о том, что это безрисково, я бы не стал, плюс эти фьючерсы опционы закладывают КС, поэтому если цена пойдет против вас, будет минусить очень хорошо, а вот на БА можно спокойно пересидеть, еще и дивиденды получить, поэтому я в конечном итоге перешел к тупой покупке акций, но частями, опционы слишком неповоротливы, и приходится месяцами ждать дохода
avatar
profynn, 

если есть кэрри-трейд в любом виде, то это относительно безрисково.хоть в виде бабочки, хоть в виде прямого арбитража спот/оционы.
avatar
profynn, 

а я наоборот, уже давным давно перешел от облигаций и акций к  фьючерсам и опционам

100 акций Газпрома=1 фьючерс= 1 маржируемый опцион=100 премиальных опционов

купленный колл снижает риски и на порядок экномит кэш
а проданный календарный колл приносит расчетную прибыть и хеджирует открытую позицию

все индивидуально.
что вам комфортнее, тем и торгуйте.

нору меня на НЕлинейности и прибыль больше, и риски минимальные.



avatar
Stanis, я календари не люблю, пытался я туда лезть, не понравилось
avatar
profynn, 

значит, это не ваше.
НЕлинейность это совсем иное измерение.

торгуйте линейно,  так проще
avatar
Stanis, ну вам виднее
avatar
profynn, 

вам тоже виднее)
avatar
Stanis, но это же совсем, совсем другая конструкция )
avatar
Dream Drama, 

100 акций Газпрома=1 фьючерс= 1 маржируемый опцион=100 премиальных опционов

все то же самое, только вид сбоку)

называется это синтетика по-научному. 
а P/L намного лучше )
avatar

Покупайте 100 акций QQQ по цене 571,97 долларов за акцию.
Купите 26 сентября один QQQ 580 call за 7,78 доллара
Продайте 26 сентября два QQQ 570 call за 13,56 доллара каждый
Купите 26 сентября один QQQ 560 put за 6,60 доллара

это практически равно -P570-C570 +P560+C580, жкондор с крыльями по 10 баксов. риск очевидно вверх и вниз на 10 баксов -комса. из хорошего там только ниже маржа из за прикрытого риска. в чем цимес? откуда деньги ?) почему профиль выше ноля если фактически он ниже ? 

avatar
Dream Drama,  

"два QQQ 570 call за 13,56 доллара каждый"
avatar
Stanis, Покупайте 100 акций
avatar
Dream Drama, 

я и покупаю — в виде премиального или маржируемого опциона )
avatar
Dream Drama, 

нашли цимес или нет?
avatar
Stanis, нет
avatar
Dream Drama, 

а он есть, однако.
в кредитовой комбинации.
avatar
Stanis, я могу это конструкцию собрать на открытии американского рынка, но через месяц мы получим шиш с маслом в 95% случаев
avatar
Dream Drama, 

на счет американского рынка ничего не могу сказать.
но у нас такое подобное работает.
avatar
Stanis, возможно из за гравитации ставки? вон колы насколько выгодней продавать путов например 
avatar
Dream Drama, 

в причем здесь ставки ЦБ?
на любом рынке, у нас и за океаном, 15- 20% годовых по акциям в виде дивидендов и примерно такая же IV это вполне нормально.

а паритет колл/пут либо есть, либо его нет.
тогда появляется арбитраж.
avatar
Stanis, в модели расчета справедливой стоимости опциона используется безрисковая ставка. 

на американском рынке осетр с дивами по 15-20% практически не попадается. да и безриск у них сейчас ниже больше чем в три раза. 
у них там на теме арбитража сидят очень богатые дяди, они нанимают самых умных людей и вот так, нахаляву, без риска ничего не бывает. 

поясню, у меня калькулятор говорит что прибыль максимальная с той конструкции будет меньше чем в 1% случаев. и что вообще прибыль получить весьма непросто, при этом «худший сценарий» там будет под 80% случаев. безриск скажем 5% вы морозите больше 50к гринов в акции, платите комиссию, и брокерское обслуживание. и вместо 200+ баксов в месяц безриска ставите эту конструкцию. Ну вот мы подбросили эту монетку 100 раз и будет ли там выхлоп? сомневаюсь 
avatar
Dream Drama, 


сам далек от американского рынка.
какие там дивы, вам лучше знать.
и все, что касается брокериджа.

а ваш калькулятор подтверждает расчеты англичанина?
и худший сценарий в 80% случае, то есть пресловутые 76$ минимальной прибыли?
потому что на нашем биржевом опционном калькуляторе спот+опционы смоделировать корректно невозможно.

подобные конструкции с нашими БА мне лично нравятся.
но предпочитаю в них всегда вносить дополнения в виде обвязок недельками /месячниками.
avatar
Stanis, чтобы знать точно на истории, тут придется нехило запариться. калькулятор ес-но не считает точно, просто приблизительный расклад. профиль у меня конечно врет, но соберу конструкцию на открытии там будет поточней.  если прогонять по истории надо купить данные стоимости всех опционов за нужный период, ставить конструкцию скажем в начале месяца и закрывать в конце по этим же историческим данным и страйкам. тогда можно выяснить более менее точную картину «как оно было». сейчас собранный профиль у меня ниже ноля. 

avatar
Dream Drama, 

ок, понятно.
вижу, что ваш калькулятор все считает более подробно и дает свою оценку по вероятности прибыли, агрессивности, самоокупаемости и т.д.
увы, мы считаем все по упрощенным моделям для нашего рынка.
на на нет и суда нет.
все равно приходится торговать с тем функционалом, который есть.

avatar
Dream Drama, 

да, еще одно.
вот Pablo76 написал выше, что 

«Хотя бы просто потому, что страйки опционов разведены на 560, 570 и 580, в связи с чем там никак не может быть одной острой вершины.»

а на вашем графике она есть в самом явном виде.
их этого делаю вывод, что все расчеты приблизительны и неточны.
или все зависит от калькулятора и его начинки.
avatar
Stanis, Вы продолжаете спорить и сопротивляться, Но, приведенная Вами в посте конструкция (которую Вы не посчитали нужным перед публикацией проверить) вовсе не безубыточная, а приведенный там же профиль риска ей никак не соответствует, и это абсолютно очевидно. Хотя бы просто потому, что страйки опционов разведены на 560, 570 и 580, в связи с чем там никак не может быть одной острой вершины. Кроме того, профиль парит над отметко «0», но это не соответствует расчету абсолютно ни при каком сценарии!!!
avatar
Pablo76, 

ок, считайте, что это пост на проверку внимательности и для изобличения английского автора).
пытался то же самое изобразить в биржевом калькуляторе от Мосбиржи, но там нет возможности комбнировать спот+опционы.
вот коллега Dream Drama оставил как раз коммент на эту тему ( внизу).

но могу единственное отметить, что подобные графики  с парящим профилем над 0 существуют в ряде стратегий.
avatar
в целом написали вам уже что это кривой калькулятор у этого автора, показывает неправильные расчеты.

в реальности такие конструкции могут быть в одном случае — когда захватывается какое-то важное событие. тогда калькулятор может показывать безрисковые конструкции. например когда захватываются дивиденды или отчеты или решения регуляторов.

в реальности, после реализации события конструкция превращается в тыкву — изза обязательств по дивидендам или других обязательств.

если что, то я реально торговал такие ситуации и это всегда минус. причем хорошо если маленький. потому что обязательства по дивам могут быть намного больше ГО

и еще есть комисс. все такие сложные конструкции имеют огромный комисс, что даже потенциальную прибыль снимает почти в ноль. с комиссами и спредами там в указанном примере будет макс прибыль доларов 25 а не 76

avatar
qwers, 

все может быть — и кривой калькулятор, и ошибка в расчетах, и игнор комиссий и спрэдов.

но автор же писал про минимальную прибыль +76$ на экспирацию через 34 дня ( ваша цифра +25$) на основе самой стратегии, то есть модернизированной бабочки.

а сама такая конструкция

спот 572
+С 580 за 8
-2 С 570 за  (14х2) 28
+P 560 за 7

нормальная по-вашему, если вы реально торговали такие ситуации?


avatar
Stanis, да, я не внимательно посмотрел, думал 76 это макс прибыль.

корректировка:

спот 572
+С 580 за 8
-2 С 570 за  (14х2) 28
+P 560 за 7

то есть 13 прибыли в максимуме, комисс будет в лучшем случае 8, в реале примерно 1,2 на каждый опцион, то есть 1,2х8=9,6

в максимуме 3,4!!

и это не считая спредов. калькулятор может считаь по теор цене, или по средней  спреда, и даже если по рынку, то это не значит что все 4 ноги можно одновременно исполнить по этим ценам.

по моему опыту конструкция из 4 ног очень плохо исполняется даже по рыночным котировкам отдельных ног, нужно еще минус закладывать на одновременное исполнение.

свое мнение по конструкциям (нормальная или нет) я уже писал — бессмысленная затея, там всегда минус в долгосроке.


avatar
qwers, 

ок, спасибо!
ваш ответ  минимально  "+13 прибыли..." совпал с моим приблизительным подсчетом.
то есть автор все-таки прав.
P/L  проходит чуть выше 0, что и требовалось подтвердить.
то есть рисков нет в такой комбинации.
а доходность может быть гораздо выше.
имхо, это практически Zero Hedge в  несколько измененном варианте.

относительно перспектив таких стратегий — все нужно моделировать по ситуации.
торгую нечно подобное на FORTS, но по диагоналям и горизонталям, чаще кондоры, чем бабочки.
и так как все контракты РАСЧЕТНЫЕ, то рисков по ГО, как при поставке, нет.



 
avatar
Stanis, НЕТ!!

автор НЕ прав, и вы похоже ничего не поняли

да, я опять невнимательно посмотрел на цифры. ну да, из этих цифр там есть 3 типа гарантированной прибыли, но это только потому что котировки взяты неправильно. в реальности там не будет таких котиротвок. 

будет примерно так:

спот 572
+С 580 за 11!!!
-2 С 570 за  (14х2) 28
+P 560 за 10!!!

можете текущие котировки посмотреть, соотношение будет примерно такое.

но даже с вашими НЕПРАВИЛЬНЫМИ котировками, я вам привел размеры комиссии!

там в МАКСИМУМЕ будет 3,4 прибыли а не 13!

ну впрочем, ваше право заблуждаться и натягивать свои иллюзии на иллюзии другого заблуждающегося чела и убеждать себя что все хорошо

странно что это процесс так затянулся, что говорит о том что вы реально не торгуете, потому как еслиб торговали, то иллюзии быстро бы рассеялись через получение минусов не счете
avatar
qwers, 

за бугром не торгую.
только на FORTS.
спасибо вам еще раз за внимание к посту.
и проверку котировок и расчетов.
вместе с комиссиями.
автор кейса брал котировки в момент, когда его писал.
поэтому не доверять ему оснований нет.
также как и вам, потому что вы РЕАЛЬНО в моменте все проверили.

главное, что вы же сами и подтвердили, что некая минимальная прибыль все-таки будет.
иными словами,  убытка не будет.

иллюзий никаких по рынку у меня нет.
трейдинг стабильно идет в плюс.
вам также удачи!


avatar
qwers, 

можете рассудить нас с Pablo76?
и пояснить, что убытка быть вообще не может?
и график правильный, P/L чуть выше 0?

«Stanis, с ним полностью согласен! Обратите внимание, что по его подсчетам (и они видимо верны) 34$ — это МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль такой конструкции. При неблагоприятном раскладе это минус, вплоть до -10.000$.»

то есть все по-разному  понимают и считают риски для обсудаемой стратегии.
avatar
Stanis, меня вообще такие посты поражают

то есть вы вот реально думаете что некий вася увидел такой жирный безриск, а маркетмейкер, который это котирует, этого не видит?

то есть роботы маркетоса раздают деньги, специально для васи?

и что другие ММ, с бесконечными деньгими и отсутствием комиссии этого тоже не видят?

если такое возникает случайно в реальности, ММ выкупит на миллиарды за миллисекунды.

ну просто обратите внимание на ваш уровень мышления. это тпримерно то же самое что в Деда Мороза верить и письма ему писать
avatar
qwers, 

вероятно, вы правы относительно американского рынка.
но на нашем рынке ММ часто вообще нет, особенно на опционах.
поэтому условный безриск возникает регулярно.
но даже на эффективном рынке у нас можно и нужно зарабатывать.
в этом и есть смысл изучать зарубежные кейсы и адаптировать их под наш РЕАЛЬНЫЙ рынок.

а какие у  нас есть возможности, знают лучше те, кто видит разницу цен на ПРЕМИАЛЬНЫХ и МАРЖИРУКЕМЫХ опционах, например, на Si, Газпром или Сбербанк.
имхо, в Америке  такого нет.
как и вечных фьючей на акции.
но, возможно, я ошибаюсь.

вы сами торгуете на Мосбирже?
avatar
Stanis, на нашем рынке ММ часто вообще нет, особенно на опционах

 

— Вы это прекрасно знаете, но продолжаете завлекать народ в опционы? :-/

Иногда пробую собирать конструкции за полгода до экспирации, что даётся крайне тяжело в пустых стаканах (например опционы на акции Сбера), о чем уже неоднократно писал. В случае резкого движения цены или необходимости закрыть часть позиции, это вообще становится гигантской проблемой, которая может принести колоссальные убытки!

Не знаю как там торговля у коллег на американском рынке, но наша биржа — это тухлая помойка с запредельными рисками! Действовать с опционами нужно либо очень осторожно, либо вовсе обходить за версту прикрывая нос!

avatar
Shadow, 

если стаканы пустые, а надо что-то закрыть или открыть, или захеджить, выручает синтетика.

но если вам наша биржа не подходит, тогда вам надо за бугор.
там с ликвидностью нет проблем.

а наш народ завлекать ( слово-то какое!)  в опционы дело неблагодарное.
народ ушлый, не идет туда толпой.
а энтузиасты грызут теорию и на практике применяют свои знания.
ибо нашли то, что их мотивирует.
и перестали терять, как остальные, на акциях.


avatar
Rustem32, 

приятного чтения )
avatar
Создание бабочки у меня ассоциируется со сталью 65Г и 40х )))
Оля «Hare»… (заяц)..., 

значит, у вас есть  конкурентное преимущество )))
avatar
Stanis, какое именно?))
Оля «Hare»… (заяц)..., 

неоспоримое )))
avatar
Это всё великолепно. Но главный вопрос кто нам будет оплачивать этот банкет? Кто криво прайсит бабочку?
avatar
wrmngr, никто, вся пляска вокруг ставки базриска минус комса )
avatar
Dream Drama, нууу, это неинтересно! Это мы и так знаем
avatar
wrmngr, 

на нашем рынке другие цифры совсем.
нов рублях).
avatar
Stanis, цифры может и другие. Но результат одинаковый — безрисковая ставка
avatar
wrmngr, 

классически это так — 15-20% годовых.
что уже неплохо.
но если рационализировать конструкцию, то доходностьь можно повысить.

avatar
Dream Drama, 
 
можете рассудить нас с Pablo76?
и пояснить, что убытка быть вообще не может?
и график правильный, P/L чуть выше 0?

«Stanis, с ним полностью согласен! Обратите внимание, что по его подсчетам (и они видимо верны) 34$ — это МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль такой конструкции. При неблагоприятном раскладе это минус, вплоть до -10.000$.»
avatar
Stanis, начнем с того, что можно подтвердить 
Покупайте 100 акций QQQ по цене 571,97 долларов за акцию.
я лично такой цены не вижу )
такая цена была в августе 26го
это один из самых расторгованных фондов на насдак
и да, он платит дивы 
такая цена была в августе и да, меньше чем через месяц там заплатят 70 баксов. мы учитываем дивы в опционах?

avatar
Dream Drama, 

оставьте пока  за скобками дивы и комиссы.

ориентируйтесь только на цифры, которые есть  в оригинале.
то есть  когда-то цена была 571.97 в августе.
и на сентябрь были указанные прмии по путам и коллам.
это исходные данные.
avatar
Stanis, так цена на опции определяется с учетом дивов, но мы их выкинем ?)

ок. расчет из исходных данных 

57197 SPOT

+1 SPOT
-2 CAll 570
+1 CALL 580
+1 PUT 560

+2712
-1438

1274$
нам заплатили

маржу не считаем
экспира неизвестно когда
дивы не считаем

возьмем три варианта событий

упало до 550
выросло до 590
и осталось на месте 571,97
на экспирации все присвоилось
за это время вам ничего проданного принудительно не присволии
и вам не пришлось перекатывать позицию

упало до 550
-2 CAll 570 угорели
+1 CALL 580 угорел
+1 PUT 560 присвоился, позиция закрылась по 56000

итог: -1197 +1274 (которые вы получили изначально) всего 77?

выросло до 590
-2 CAll 570 оба присволись вы вынуждены продать 200 акций
+1 CALL 580 присвоился вам налили 100 акций
+1 PUT 560 угорел

итог: +1274 -1000 (-CALL 570 +CALL 580) всего 274?

осталось на месте 571,97
-2 CAll 570 вам налили 200 акций в шорт
+1 CALL 580 угорел
+1 PUT 560 угорел
у нас после экспиры осталось 100 акций в шорт мы их тут же откупаем имея убыток 197

итог: +1274 -197 всего 1 077

avatar
Dream Drama, 

спасибо, супер!
вы как третейский судья все расставили по своим местам.
то есть автор кейса прав.
что и требовалось доказать.
такие бабочки БЕЗ убытка и в плюсе при благоприятном раскладе можно строить на американскои рынке.
и тем более на нашем рынке, так как у нас есть ПРЕМИАЛЬНЫЕ и МАРЖИРУЕМЫЕ опционы на акции и еще даже вечные фьючи на некоторые фишки.

поясняю -например, можем для классической бабочки покупать более дешевый стрэддл ( на МО или ПО), где выгоднее, и продавать более дорогой стрэнгл, где выгоднее.

надеюсь, пост был полезен для всех — опытные опционщики прокачали еще раз свое понимание бабочек, а начинающие узнали про такую стратегию.

Моделируем стратегию в калькуляторе, и график нам все визуально и точно покажет.

ВСЕМ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

avatar
Stanis, такое на америке может и бывает, но по-моему прибыль больше будет от бульона варки яиц. вон внизу кинул опционную таблицу от вчера, там профиль ниже баксов на 200-300. я понимаю когда ставят бабочку пошире, скажем на всплеске волы. то есть мы тупо волу продаем и края прикрываем. риск в целом понятен. мало того, я когда подобное ставлю, я могу себе позволить поставить тейк и даже стоп. у меня их заберут с минимальными издержками, проблемы могут возникнуть при очень большом шухере, но по опыту все отрабатывает. когда я на наш рынок смотрю, у меня тоска и уныние. хотя может что-то перенесу из подхода оттуда. посмотрим 
avatar
24102025.png

кому хочется посмотреть на текущие цены экспира 21 ноя. цена стока 618.2
avatar
Dream Drama,

вы правы, но если к стандартным вариантам подходить творчески, то можно что-то получше и подоходнее построить.
если проблема нашего  рынка в ликвидности, то нужно больше применять недельки, например.
и строить стратегии с расчетом их автоматического закрытия при экспирации.
в общем, зарубежный опыт это полезно.
буду копать дальше.

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🎯 В яблочко: как завершился ноябрь на рынке облигаций
Сумма первичного размещения и обратного выкупа облигаций в прошлом месяце достигла 3 трлн рублей. Это максимум с начала года. 77 эмитентов...
Фото
USD/CAD: Продавцы воспользовались пятничным фиксингом, намечая новые цели для снижения?
Котировки USD/CAD тестируют на прорыв не только восходящий канал, но и уровень поддержки 1.3888, после пробоя которого может начаться более...
Фото
Лазеры: первый год в составе «Софтлайн»
Ведущий российский производитель лазеров VPG LaserONE завершил первый год в составе Группы – год интеграции и создания прочного фундамента для...

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн