ves2010, я с тех времен много чеченцев знаю, уверяю, им было глубоко плевать на Хасбулатова. Но ладно, о чем идет речь?

Напомню, речь идет о том, что вы заявили, Запад видел в России дичь и потому сближения не получилось и привели в пример расстрел Белого дома в 93м.
Это априори неверный тезис ввиду того, что Запад поддержал действия Ельцина.
Мейджор поддержал Ельцина, Клинтон поддержал, «Генеральный секретарь НАТО Манфред Вернер заявил, что обеспокоен ситуацией в России, и выразил надежду, что Борис Ельцин сможет взять ситуацию под контроль.», даже Новодворская поддержала))
Т.е. расстрел Белого дома вовсе не был препятствием для сближения с Западом, а ровно наоборот, это был правильный и устраивающий Запад шаг.
Что вы на это скажете, Илон?)
А я вам скажу — судя по словам того же Киссинджера расширение НАТО уже обсуждалось, причем немцы эту идею и продвигали.
С Ельциным или без, с Белым домом или без, они просто считают себя выше нас, что они могут поставить военные базы и говорить с нами с позиции военной силы. Особенно цинично сделать это на исторических русских же землях населенных русскими людьми. Этого не будет. СВО призван донести эту мысль в т.ч.

Ratio_, когда ебн обьявил себя царем и расстрелял избранный народом парламент который возглавлял чечен хасбулатов вся россия ну ок… утремся… а чечня ебна не признала… и что чечены не граждане были?

Вазелин, здесь не принято так, меня редко обзывают, собственно когда обзывают цель диспута достигнута, сожалею, буду в третьем лице.

Никто, так кто я?.. дай уже определение, не томи

Ratio_, еще раз повторю, проблема не в НАТО, они как раз скорее не особенно стремились к принятию новых членов, особенно из числа бывших советских республик. Именно эти бывшие советские республики, включая Украину рвались в НАТО и ЕС изо всех сил, лоббируя и подкупая европейских чиновников и крупных офицеров НАТО. Потому что только так они могли гарантировать сохранение своей власти. А чтобы не допустить НАТО на Украину, РФ нужно было не подкармливать там многие годы местных продажных политиков в надежде на то, что все само собой утрясется. Не хочется НАТО на Украине — так надо было вместо дурацкого бодания с Чечней еще в начале 2000-х тупо оккупировать Украину. Там вообще тогда никакой армии практически не было, а симпатий к РФ было во много раз больше. Но торговать через украинские прокладки нефтью и газом, кладя десятки миллиардов долларов в карманы своим фирмочкам-посредникам кому-то в Кремле было намного приятнее. А потом просто стало слишком поздно. Понимаете, бывает так — слишком поздно. Десятки (если не сотни) миллиардов долларов наворованных на транзите не провернут назад воспитание в национальном духе и ненависть к соседней стране. Так что не НАТО стоит винить в том, что все сложилось так как сложилось. Было бы все дело в НАТО, они бы Украину туда еще 25 лет назад приняли, но даже сейчас не особо спешат.

Вазелин, как раз этой поклевкой и выяснилось

Никто, вы там определитесь среди ботов я кремле или укро

AP, расширение НАТО на прибалтов хоть и было неприятно, но к вооруженному конфликту не привело.
Однако продвижение НАТО вместе с Крымом и Новороссией, вместе с русским населением, этого допускать было нельзя.

Вазелин, короткая память, — надо начинать сво, только так мы решим задачи импортозамещения. Меня просто поражает как кремлеботы палятся, противоречат себе безостановочно и всем по. х

Андрей, нам было достаточно того, чтобы они не продвигались в нашу сторону с враждебным блоком. «Принять», в смысле принять и интересы Российского государства. Мы с уважением относились к их интересам, закрыли базу на Кубе, открыли перевалочный пункт когда они были в Афганистане.
Что в ответ?
В ответ что почитайте в мемуарах Тетчер.
Коротко отношения к нам: «мы их победили, и теперь они никто, чтобы с ними считались». Это было заблуждение.
Этот подход привел к катасрофе.
Принять. Это принять и уважать и наши интересы безопасности, не включать одних русских в НАТО, чтобы противопоставлять другим русским. Разве русские не имеют на это право? Имеют. Сегодня мы на СВО защищаем это право.

Никто, мне уже по х давно

Вазелин, ссыте санкций теперь, так понимать

befit, тоесть ссыт санкций, а то санкции нам на благо для сво

Андрей, да это политрук, по почерку, чушь какую то навентиляторил

Клетчатый, а ещё раньше грузин на рынке

Ratio_, комиссарили, а теперь тут

Ratio_, это довольно несложно. Еще на заре советской власти началось заигрывание с национальными движениями во всех республиках, которое продолжилось и позже, с территориями полученными до и позже войны. В итоге в каждой из республик сформировалась национальная элита, которая поощряла изучение национальных языков и культуры, заодно формируя отношение к Москве, как самому большому препятствию к их независимости (ну и к тому, чтобы элиты стали настоящими хозяевами своих стран). То же самое, только еще в большем масштабе повторялось и в странах бывшего советского блока. В итоге, стоило СССР распасться, как вся эта шайка-лейка на всех парах рванула в НАТО, видя в этом единственную возможность для сохранения независимости, если РФ каким-то образом начнет вновь начнет увеличивать свое влияние. Так что это не НАТО начало двигаться к нам, а весь бывший советский блок и часть бывших советских республик роняя тапки рванул в сторону ЕС и НАТО, причем во многих случаях несмотря на сопротивление этому старых членов альянсов, где далеко не все были рады этой перспективе. Я понимаю, что это несколько ломает стереотипы о «злобном НАТО» и «дружественных республиках» и соцлагере, но это именно так. Вся история России показывает насколько пагубным для страны всегда было стремление присоединить соседей и немедленно их облагодетельствовать, в основном за счет своего же коренного населения. Какой-то синдром «голубого воришки». Ну захватил ты или присоединил чужие территории — начинай выжимать из них все, чтобы собственный народ почувствовал плоды громадных усилий. Захваченные и присоединенные все равно никогда не полюбят, какие плюшки им не предлагай, всегда будут готовы предать при первом удобном случае. Но вероятно бесконечное наступание на одни и те же грабли имеет что-то общее с национальным характером. 

Ratio_, все правильно вещаете — клейма на них ставить негде, и трибунал по ним плачет. так может и надо было энергию тратить на благородное дело организации трибунала, накладывать на них санкции и эмбарго, а не бесконечные газопроводы к ним тащить и стратегическое сырье продавать, и запасные аэродромы у них строить, и деньги там держать? все-таки мы не зурумбия какая, а постоянный член совбеза.
а уж сопли размазывать, что они чмо и всякое такое же чмо к себе берут, а нас белых и пушистых оттолкнули и гнобят, совсем смешно. ясен пень, что чмо имеет тенденцию сбиваться в стаи себе подобных. не понятно только, почему мы туда хотим и обижаемся, что не взяли

ves2010, я тоже вживую участвовал в нескольких антитеррористических мероприятиях. В Чечне не была гражданская война. Была антитеррористическая операция.