Мамкин Брат, ну из тех кто рядом находился вы можете почитать статьи Джефри Сакса, но их очень много на эту тему. И кстати именно этот человек принимавший непосредственное участие в разработке шоковой терапии для России прямо, неприкрыто и не двусмысленно обвиняет США в целенаправленном уничтожении экономики России. Я склонен считать, что Сакс один из немногих, кто поддержал шоковую терапию не со зла, и с тех пор деятельно раскаивается постоянно публикуя про-российскую точку зрения на все события. 

Но вернемся к изначальной подтеме, факт то, что два главы государства максимально дружественные к США, и которых США ставят нам в пример уничтожили индустриальную страну превратив ее в сырьевой придаток, это факт. США больше всего любили тех глав российского государства, которых ненавидел народ, и наоборот, тот глава государства, который обеспечил себе народную любовь получил ненависть США, эти факты говорят сами за себя. Любовь народная на месте не возникает, даже с самыми лучшими западными пиарщиками, а если народная любовь возникает для этого есть причины, и если человек пользующийся народной любовью ненавидим Западом, то это уже само по себе лучший индикатор. 

Тем не менее эти 1.1 это как раз то, до чего нас довели американо-фрэндли правители, так сказать итог их правления. Сами признали, что наиболее дружественные к американцам правители довели нас до самого ужасного в истории России показателя рождаемости. И раз уж все мы на этом сайте любим изучать графики и средние, то тренд четко показывал, что будь у нас еще один правитель — любитель американцев (или любимец американцев) и сейчас этот показатель был бы в районе 0.7, а не 1.3 как есть сейчас.  

Ваш последний абзац очередная ложь, вы сначала говорили об ухудшении рождаемости, а теперь говорите о том, что люди не создают семьи, это разные вопросы и разная статистика. Что касается того что есть проблема, то ведь никто и не оспаривает проблема есть. Только вина ли это Путина? Нет конечно, ибо такая же проблема есть и во многих других странах, где Путина нет (зато есть мнение и не совсем безосновательное, что эта проблема наиболее сильна в тех странах, где западная культура, а точнее американская масс-культура наиболее распространена).

Мамкин Брат, не было бы кириллицы было бы что-то другое, редко какой народ оставался без письменности. Да и есть свидетельства что славяне использовали (пусть и не широко) руны варягов. Что касается Джоэлсон, то предполагаю, есть только одна статья о шоковой терапии автора с такой фамилией. Еще раз повторяю Гайдар был лишь лицом реформы (кстати он получал дообрзование в американском Стэнфордском университете), продвигала ее группа людей и большинство получали образование на Западе. 
Что же касается влияния Запада, то без одного только последнего нашествия Запада на Россию у нас бы население было на 27 млн больше. А ведь были и предыдущие нашествия, когда Запад пытался под корень вырезать всех русских. 

От 1.1 до 1.3 это рост почти на 20%, очень не хило учитывая, что тот же Запад по населению в стагнации. Но опять же 1.3 это сейчас, когда НАТО принудило нас к продолжению СВО, Путин то был готов закончить еще в 2022м, вот только Запад, который вырезал русских из века в век с этим был не согласен. А до СВО данный показатель достигал 1.7. 

Что же касается до западной пропаганды, то это вы сказали, что умирать стали чаще, а рождаться реже, я вас не заставлял эту ложь распространять, и с числами показал, что это именно ложь, зато эта ложь весьма популярна у западных пропагандонов, и как мы можем видеть у их верных рабов.

Мамкин Брат, ну если не встречали, то прочитайте статью ранее мною упомянутой Джоэлсон. Что же касается кремлевских бонз, то в самой постановке вопроса проблема — если они были экспертами в плановой экономике и ничего не знали про капитализм, то сценарий шоковой терапии им могли только подкинуть, а если знали то появляется вопрос «откуда». Тут как не крути а без Запада в принципе этот вариант не мог появиться, более того России было бы по всем параметрам проще идти путем Китая, но выбрали путь, который до этого отработали на Чили и Западной Германии. 

Индекс рождаемости на 2000й, когда Путин встал у власти 1.1, сейчас 1.3, в лучшие времена Путина 1.7. Так что не врите уж настолько беспардонно. Еще раз повторяю откуда в вас эта рабская черта, некритично воспринимать весь тот западный бред, и даже не пытаться обращаться к цифрам и фактам? А помимо цифр и фактов (все же статистикой не редко манипулируют), есть еще и то, что «можно потрогать», то что можно увидеть своими глазами. И цифры, и глаза мне говорят одно, а вы меня всячески пытаетесь убедить в другом, в том, что не соответствует действительности, но полностью соответствует западной пропаганде. Так объясните откуда у вас эта рабская черта, откуда это раболепное «белый сахгиб всегда прав»?

Мамкин Брат, т.е. говоря другими словами вы подтвердили то о чем говорил я, что возможности пойти китайским путем были, но США либо продвинули шоковую терапию, либо целенаправленно не предостерегли от шоковой терапии. И так, и так выходит одно — США изначально были нацелены на то, чтобы превратить индустриальную страну в сырьевой придаток Запада. А если к этому прибавить унизительное и оскорбительное расширение НАТО вопреки данным обещаниям, то все и так становится на свои места.

Это вы видите мир черно-белым, у вас Путин может быть только либо святым, либо адским. В моем мире гораздо больше цветов и оттенков. Путин человек, со своими слабостями и сильными сторонами. Факт, то что США его ненавидят, а жить при нем стало заметно лучше. А вот жить при тех правителях, что хотели дружбы с США было почти невозможно. Воруют? Вот при Ельцине реально воровали, у него было полно денег, хотя бы тех что выдавали в виде займов, на момент дефолта долг России был более 140%, так что деньги Ельцину давали охотно, только все эти деньги немедленно разворовывали и вывозили на Запад, а при Путине появились нормальные дороги, отличные парки, детские площадки, рампы для скейтбордистов, стадионы много разнообразной инфраструктуры улучшающей жизнь и много много всякого иного. Я предпочитаю верить своим глазам, а вам остается верить только западной пропаганде, это ваше право, я только не понимаю, откуда берется эта рабская черта в некоторых наших людях — смотреть на Запад открыв рот и абсолютно некритично воспринимать всю ту чушь, что они льют.  

Мамкин Брат, Гайдар был лишь лицом, продвигала же план большая группа лиц, а по мнению Джоэлсон еще и международные организации. Ладно посмотрим с другой стороны, допустим все было как вы говорите, тогда почему ни США, ни МВФ, ни другие Западные организации не предостерегли Ельцина от данной ошибки? У них то опыт шоковых терапий был не малый, как и понимание капиталистической экономики. 

Что же касается, что прижатие олигархов к ногтю вызывает у вас смех. То признаться после этого я не знаю, а стоит ли продолжать с вами спор, ведь это прижатие заметили не только мы, кто жил в 90е и при Путине, это отметили и многие иностранные специалисты. В сущности в 90е Россией правила Семибанкирщина, и как понимаете этот мем возник не на ровном месте. Путин двух из семибанкирщины изгнал из России, один сам уехал, один сел в тюрьму, один умер и после этого с другими Путин договорился. Ну а ненависть США вызывали именно те шаги Путина, которые как раз вели к уменьшению власти олигархов, в частности народу очень понравилось, когда Путин прижимал Семибанкирщину, а США просто все на яд изошли когда это происходило. 

В общем не знаю стоит ли продолжать спор дальше, если вы даже не представляете, что было в России в 90е, и что есть сейчас. Если вы сейчас скажите, что жили все это время в России, то уж извините мне будет сложно в это поверить. Не заметить отстранение от власти Семибанкирщины (пусть хотя бы как набор эпизодов — национализация НТВ, изгнание Березовского, арест Ходорковского), вы не могли.

Что же касается Южной Америки, то в частности Аргентина была богаче США и это было 100 лет спустя после объявления о независимости США, на стыке 19 и 20 века.

Мамкин Брат, да никто в общем-то и не сомневается, что наши олигархи и партийные бонзы сыграли в этом не малую роль, только вопрос какую роль в этом сыграли американцы. Кстати, любопытный факт главные создатели и продвигатели идеи «шоковой терапии» учились в США. Совпадение? Не верю. Но дело даже не в этом, а в том, как США отреагировали на восстановление России при Путине, Путин получил популярность не на ровном месте, он стал улучшать условия жизни, он прижал к ногтю олигархов, которые разграбляли страну и это вызвало просто взрывную ненависть США к Путину, США хотели чтобы Россию и дальше спокойно грабили олигархи. 

Факт есть факт, было время, когда Южная Америка была богаче, а значит лентяями их никак не назвать. Да, они упустили технологическую волну, так ведь и многие другие страны упустили, тот же СССР был в догоняющих, и вот многие страны после всего этого кто лучше, кто хуже стали догонять США, а вот страны, которые могли представлять угрозу США — их соседи из Центральной и Южной Америки, часто имея крайне лояльные к США правительства, почему то в эту гонку так и не включились. Случайность? 

Мамкин Брат, 
1. Ваши слова имели бы смысл если бы не было конкретного примера, что вы не правы, а он есть — Китай, Китай без всякого Ельцина и Горбачева, без всяких превозмоганий перешел от плановой экономики (да и то не полностью) к капиталистической. Учитывая, что этот пример по факту уже был перед глазами, то что сделал Ельцин и его американские советники иначе как целенаправленным уничтожением страны и ее промышленности не назвать. 
2. Факт есть факт у нас были Горбачев и Ельцин, которые вместе правили почти 20 лет, за эти 20 лет стало жить значительно хуже, а не лучше. Ну и смотрите так же пункт 1.
3. Так же есть конкретный факт, что СССР был индустриальной страной, и раз вы говорите про вектор, то без всяких сомнений вектор помощи США был направлен только на одну конкретную цель сделать индустриальную страну сырьевым придатком Европы.

Что касается Южной Америки, то в начале прошлого века (чуток пораньше) эти страны были богаче США, так что не так они ленивы как вы говорите. Просто США нужны были слабые соседи, вот некогда богатые и влиятельные в регионе страны были превращены в трэш, притом типичными именно для США методами — цепочками революций (когда одна революция сразу же несет в себе зародыш следующей).

Мамкин Брат, плесень, ты опять умничаешь и сравниваешь разные периоды истории считая что условия и обстоятельства всегда одни и те же

Мамкин Брат, у нас недавно было два правительства, которые хотели дружить с США, а чтобы мало-мальски нормально жить понадобился человек, которого американцы ненавидят. Так с чего вы взяли, что в Венесуэле будет лучше, чем при Ельцине или Горбачеве? Заметьте при Ельцине было полно помощничков из США, и все мы знаем, что они напомогали, из более-менее индустриальной страны окончательно стали сырьевым придатком Европы. 

Мамкин Брат, могу предположить, что США считали, что без него все развалится, чем не мотив? Впрочем, про то, что Корея росла «вопреки» я все же немного преувеличил, да и мотив скорее всего был в политике, а не экономике.     

Я в целом не вижу причин заявлять, что США помогли ЮК (точнее помогли конечно, но я склонен считать, что те кто это объявляют, просто не понимают, что помощь была значительно меньше, чем кажется, и что по факту ЮК сама всего достигла). Знаете ведь в Центральной и Южной Америке было множество правительств, которые хотели хороших отношений с США, но нигде там не было подобия корейского чуда. Так что просто не надо переоценивать помощь США — она может и была, но была не велика, не настолько велика, чтобы ее поминать в качестве примера.

Мамкин Брат, да «крали» так же как сейчас китайцы литографическую машину — переманивали специалистов, зачастую подешевле выкупая потом технологии (вспомните Яблочкова и Лодыгина). Опять же большинство ученых просто бежали в США (и кто знает какую роль они играли в создании нестабильности в Европе что-бы ученые к ним бежали, например США приняли февральскую революцию в России крайне быстро, правда первую скрипку там все же скорее бриты играли). Кстати были и более откровенные факты грабежа, когда даже не переделывали патенты, а по факту напрямую крали.

А 2 млрд долларов это вообще ни о чем, особенно на  фоне факта убийства создателя корейского чуда. 

Мамкин Брат, США другая история? Да не слишком то, большинство технологий украли у европейцев (то в чем они сейчас китайцев обвиняют). Но главное преимущество США это конечно в том, что гиперагрессивные европейцы были далеко от США, потому и денег на оборону тратили значительно меньше, и людей, и теряли людей меньше и на войны не отвлекались столь сильно. В общем не мудреный набор факторов который и вынес США вверх. 

Только вот в том и дело, что ЮК по сути делало то же самое, и в итоге мы приходим к тому от чего шли, что вся «помощь» США по сути была только в немешании. А факт убийства того, кто сотворил Корейское Чудо висит над всеми этими фактами. 

Мамкин Брат, ну что касается про десятки лет, то не обязательно, те же США и СССР свои технологии нарастили достаточно быстро. И не  сравнивайте развитие технологий в современном мире и развитие технологий в середине прошлого века.  

Я читал биографию Соичиро Хонда, и никаких американских технологий в его биографии не заметил (хотя Японии приписывают то же что и Южной Кореи, да и из южно-корейских изобретателей я видел похожую биографию, правда не помню кого именно), кстати и образования он не имел, просто талантливый человек, и сколько их было в Южной Корее можно только гадать. 

Ну а что касается открытых рынков и всего остального, то я вам уже сказал, что это ваша проблема, что немашание вы считаете за великую помощь.

ЗЫ Понял в чем дело (про биографии), дело в том, что основатель Хендай имел примерно такую же биографию как и Соичиро Хонда. 

Мамкин Брат, деньги на старт всегда найдутся, это вообще не проблема, вспомните хоть СССР и его становление, США ведь не просто так заводы в СССР строил, за каждый завод были заплачены деньги и немалые. Тоже самое и с технологиями, та же история, что в СССР. Перечислите какие именно технологии и ноу-хау США подарили Корее (ну или хотя бы продали). 

Факт есть факт, точнее факты. Есть факт корейского чуда, есть факт что это чудо историки связывают с конкретной личностью, факт есть что его устранила организация с глубокими связями с США, факт есть, что те кто убивал прикрывались «прогрессивными» идеями точь-в-точь повторяющими любимые лозунги США, когда они бомбят очередную страну.

Мамкин Брат, ну с фотками квитанций и показаниями счётчиков я заморачиваться не буду

Мамкин Брат, повторю еще раз создателя корейского чуда уничтожала организация имевшая крайне близкие отношения с США. 

Ну а раз вы не мешание рассматриваете за великую помощь, то это уже ваши проблемы.

Мамкин Брат, напердел)

кирпичный дом с утеплением по наружке( мокрый фасад. от застройщика).
дополнительное утепление своими лапками.
первую зиму никто не жил. выставил котёл на 18 градусов( включится когда температура в помещении упадет ниже +18).
и даже штор-занавесок не было. и соседи почти никто не жил.
приезжал 2 раза в месяц. температура была всю зиму внутри +20..22.
был мороз недели две градусов 15,,17, вот тогда котел уже начал работать. остальное время — в районе -5 было на улице. иногда ниже.
за зиму за газ вышло 6 кубометров газа. мелочь в общем. 
сейчас побольше конечно. но сумма смешная в любом случае

Мамкин Брат, Южная Корея выросла не благодаря, а вопреки США, человек, который создал корейское чудо был убит собственным ЦРУ с весьма интересной формулировкой «за свободу и демократию», а что еще интереснее, то, что собственное корейское ЦРУ того времени имело больше связей с США, чем с собственным правительством.

Мамкин Брат, нет расширения, просто раньше были «интересы» а теперь «физический контроль».

Мамкин Брат, есть доктрина монро и теперь сша её закрепляют физическим контролем территорий которые подпадают под доктрину монро.