Всё равно рано или поздно мир будет. В какой-нибудь 25-й раз внезапно окажется, что в этот раз всё уже на полном серьёзе.

Evvibris, 

то, что просто, обычно легко предсказать. Вы можете предсказать дальнейшую цепочку эволюции какого-нибудь вида, например?

в частности столь любимые многими людьми динозавры

Во-первых, может их вирус какой-нибудь погубил? Во-вторых, не все они вымерлы. Вараны, ящерицы, крокодилы, да те же вороны — это всё потомки динозавров, или эти же самые динозавры, несколько видоизменённые.

У нас не НИ ЕДИНОГО доказательства существования некоей над или мета системы, которой нужна бы была душа

Так душа — это умозрительная категория, и не более. Её даже понимать можно по-разному. Ну вот можно так понимать, например. Вы, душа, сидите перед телевизором или компом. Вам одно кино включили, или компьютерную игру — вот одно воплощение. Включили другую игру — вот другое воплощение. В одной вы — динозавр, а в другой — Марио. Что общего? Зритель за экраном. 

по принципу бритвы Оккама такой системы наверняка и не существует (как вероятнее всего и самой души)

Вы уже во второй раз это повторяете. Да выражение про бритву Оккама вообще не про это. Я же ещё раз говорю. Душа — это и есть вы. Вы можете себя представить лисёнком, родившимся в норе? Легко. Впереди чёрный нос, шерстяные лапы, другой набор инстинктов. По сути, различий не так много. Но вы себя-то при этом ощущаете собой. Ощущаете. Можете себя представить в своём привычном теле. Но вы — это не тело. И даже не память. Тело — часть окружающего материального мира, мозг тоже, память в мозгу тоже. Но тело — это не вы. Вот едете вы в машине. 10 часов подряд. Машина уже воспринимается как продолжение тела. Её габариты чувствуются как габариты собственного тела. Вышли из машины — сознание перестроилось. Без вот этой логики осознания «я» функционирование вашего тела в качестве какого-то самостоятельного объекта вообще смысла не имеет. Вот у камня этого «я» нет. У груды камней, у компьютера тоже нет. А у одноклеточной водоросли есть, у дерева есть. Можете себя представить деревом? Можете.

что эти стороны играют друг против друга уже создает хаос

Если сформулировать иначе, наличие в схеме чужой воли делает её непросчитываемой. По крайней мере, для равного субъекта. Камень вы просчитать сможете. Дерево — только с определённой степенью вероятности. Мышь — с ещё меньшей степенью вероятности. Человека не глупее вас — вряд ли. А метеориты — это как раз просчитываемое, как и движение всех небесных сфер.

И что это вот бог, который наблюдает за вселенными вдруг взял и решил лишить прибыли именно некоего мелкого владетеля акции

А вот и да и нет. Это как корпускулярно-волновой дуализм. Всё происходящее вокруг вообще можно представить как квест, нарисованный лично для вас. Тоже как один из возможных вариантов. «Магическое» восприятие действительности тоже не совсем на пустом месте родилось.

Evvibris, 

где большинство людей как раз пытается просчитать якобы не случайную случайность

Так случайностей вообще нет. И на бирже есть определённое число участников, есть инвест. банки, есть манипуляции, есть кукл. Кто владеет точной информацией обо всём этом, всё неплохо сможет просчитать. Только это не простые смертные, а те самые близкие к правительствам инвест. компании с инсайдом. Как мы видим, если у вас недостаточно информации для просчёта закономерности, то это не значит, что этой закономерности нет.

Предположим, что бог-творец создал языческих богов, а они создали человека

Вот тут уже точно начинаются фантазии и пложение лишних сущностей. Если пользоваться такой терминологией, как «бог», то я под этим и понимаю как раз загадочную бесконечность, в которой мы непонятным образом зародились. И о том, как она функционирует, тоже крайне мало понятно. Что же касается гипотетической некой иерархии богов, то она для нас совершенно точно неразличима. Мы никак не узнаем, что с какого «уровня» этой иерархии идёт. В любом случае, если вы имеете под этим в виду некие сверхъестественные силы, то сравнивать их возможности с возможностями человека тоже странно. Мы тут ползаем, по сути, как черви, пытаясь разобраться, кто мы, где мы, и зачем. А вы какую-то жизнь своими руками создавать собрались.

сложность человека значительно избыточна

Сие, опять же, не следствие нашей воли. Так оно само как-то создалось, а мы можем только этот факт обнаружить и констатировать. Эволюция — это вообще крайне мутный водоворот, в котором многое кажется хаотичным.

Человек эволюционирует компьютеры, притом в отличие от природы делает это не слепо.

Компьютеры, которые делает человек, могут только чередовать наличие и отсутствие сигнала, хотя и быстро. Мы даже природу микромира понимаем только в крайне отдалённом приближении. Вот вы, к примеру, в полной мере понимаете природу электрона? Говорят, он сам по себе имеет весьма сложное строение, и тоже из волн состоит, и так далее. А ведь, наверное, чтобы сконструировать из этого новую жизнь, надо, как минимум, в полной мере понимать сам строительный материал.

допустим бог есть, допустим именно он создал природу и эволюцию

А допустим надо вообще иными категориями мыслить. Потому что, когда человек говорит бог, и говорит, что он чего-то создал, то он берёт кальку с себя, строящего какой-нибудь дом из глины. А реальные процессы могут отличаться от этой модели примерно так же, как движение электрона отличается от движения брошенного камня. Вроде и так, а вроде и совсем не так. Это может оказаться сродни поиску начала круга. Мы-то привыкли, что всё где-то начинается и где-то заканчивается, а там, может, контур замкнутый. Эта же модель применима, как мне кажется, и к пониманию геометрической бесконечности вселенной.

Законы эволюции очень просты

Только в первом приближении, как и всё остальное просто

эволюция слепа и не имеет сознания

Ну когда вода льётся из ведра, это вроде тоже просто. Но это не отвечает на вопрос, кто льёт, и что поливает.

ZeroDay, назвался груздем — полезай в кузов.

Evvibris, может быть, может не быть. Но ни один атеист-материалист не предоставит сколь-нибудь веских доказательств, что не будет, а значит, быть вполне может, и жить надо с учётом этого, дабы не прогадать.

Тут «не быть» нисколько не более вероятно. Наша картина мира сформирована на основе земного бытия, а значит мы всё мерим существующими здесь категориями. А здесь всё устроено таким образом, что любое случайное и, на первый взгляд, разовое явление — это всегда часть какой-то системы. И вторая закономерность здесь — это то, что случайных явлений вообще нет. Есть, опять же, всегда чёткая просчитываемая система. А случайностью принято считать лишь то, где мало данных для расчёта закономерности, либо расчёт получается слишком сложный и нецелесообразный. Поэтому то, что и разовое случайное воплощение здесь тоже является частью какой-то вселенской системы и закономерности, как раз более вероятно.

с чего бы компьютеру знать смысл жизни или не иметь самосознания? 

Ну хотя бы с того, что человека и всё, что принято считать живым на планете, создал не человек. Оно само как-то постепенно создалось, и концов не найти. Поэтому и способность человека создать своими руками новую форму жизни вызывает лично у меня большой скепсис. Ну то есть, сама по себе форма жизни в виде некого компьютера гипотетически возможна. В конце концов, можно и нас самих рассматривать в таком же качестве. Но только вы сравните сложность устройства тела человека со сложностью компьютерного железа, созданного человеческими руками. До сложности, сопоставимой с телом человека, пока как до луны.

Evvibris, 

это оправдание существования жизни

Можно и так сказать, сути это не меняет. Раз сей феномен случился раз, то значит, что скорее всего, это система. А раз это система, значит всё это многократно, зачем-то надо и т.д. Отсюда выстраивается вся логика. То есть ещё раз: вот ты осознал «я» как и любое одноклеточное. Дальше раз уж это в бесконечности случилось раз, то скорее всего, такое случается регулярно. Потому что сама эта бесконечность хрен знает откуда взялась, и вот ты осознал своё «я». Нет никаких гарантий, что потом когда-нибудь вновь не создастся эта непонятная бесконечность, в которой ты в очередной раз внезапно не осознаешь своё «я». То есть, улавливаете? Система вырисовывается. Какие аргументы против? Что в памяти не хранится фактов предыдущих «осознаний я»? Так память — это атрибут текущего материального мира. Она уничтожается вместе с ним, а потом всё как в первый раз. Ну то есть вот я на ровном месте вам из ничего разложил какую-то теорию. Всё остальное — наслаиваемые на это гипотезы.

Evvibris, да быстрее считать — это не признак ума. Задайте компьютеру вопрос: что будет с человеком после смерти, и убедитесь во всей их тупости.

Но лично я скорее склонен к атеизму

Смотря что вы вкладываете в этот термин. Отрицание религий, ритуалов — это одно. Но очевидно, что весь смысл жизни завязан на то, что существование души не ограничивается земным воплощением. В противном случае, надо констатировать, что и в земной жизни никакого смысла нет. А значит смысла нет вообще ни в чём.

получение самосознания компьютерами лишь вопрос времени

А забавно: компьютер, допустим, додумывается до некого самосознания. И задаётся вопросом о смысле своего существования. А смысла-то нет. Какой смысл дальше комьпьютерам что-либо делать? Никакого.

Наш мозг это в основном

Наш мозг это некое связующее звено души с ощущаемым материальным миром. Функции нервной системы — это уже больше атрибут самого этого матерального мира. Главное в мозге — это ощущение «я». Такое «я» ощущает даже одноклеточное существо, даже самый последний глист.

Viacheslav Ivanenkov, так есть весь набор рисков и преимуществ. Да элементарно зуб заболит у вас — никто пломбу не поставит. И так во всём. Зубной пасты путной нет. Душ элементарный — и то колхозить надо. Мыло, опять же. Про разный майонез, колбасу и прочее молчу. Что там на другом континенте происходит? А никогда не увидишь, интернета-то нет! Только сам едь. А уедешь — назад уже не вернёшься, свергнут нафиг за это время. Короче удовольствие сомнительное. Я бы не поменялся.

Evvibris, ну чего спорить-то заранее? Всё увидим. Или не увидим, если не доживём. Я бы поставил на то, что компьютеры всегда будут глупее человека, и, следовательно, своей жизнью жить не начнут.

Viacheslav Ivanenkov, ну так вы-то лично согласились бы жить как античный правитель, без современных знаний, компьютера и интернета? Мне как-то комфортнее в хрущёвке, но с интернетом.

Umich188, мы — никуда. Сколько надо, столько и тратим. Россия проживёт вообще без экспорта нефти и газа. Их, кстати, давно пора прекращать продавать за границу.

DrManhattan, а бывают ещё разные революции, политические волнения, от которых Китай тоже не застрахован. Так что всякое может быть.

Translator, это так не работает. Без участия человека всё равно ничего не получится.

Проще говоря, Китай нам уже никогда не догнать.

Ничего во вселенной не развивается линейно. Все идёт весьма хитроумными завихрениями. Поэтому иногда переворачивается система координат. Применительно к современной цивилизации, например, по причинам рождаемости, может оказаться, что Африка на коне, а Китай на дне. А мы где-то посередине. Так что не всё так однозначно. За примерами далеко тоже ходить не надо. Году в 1950-м китайцы тоже могли думать что им русских никогда не догнать. Не зря же они придумали принцип «есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни». А зачем их разбрасывать, если потом точно придётся собирать? А вот так иногда происходит. Жизнь — сложная штука.

Viacheslav Ivanenkov, а компутер с интернетом у античных правителей был? Даже за полцарства его нельзя было бы купить, а хотелось бы!

Evvibris, все эти сказки о всемогуществе компьютеров — это только способ раздутия пузыря акций компаний, выпускающих всё это. А так все эти сказки надо делить на 100. Компьютеры умеют автоматизировать, выполнять рутинную работу. Сейчас научились анализировать данные и выделять общее из них. Научились даже писать код! Длинный, рутинный, но не слишком сложный. Сложный код пишут люди. А сам ИИ — это сложный код.

А проигрыш в конкурентной гонке для некоторых страшнее смерти.

Дворники нужны всегда. Пока работаешь дворником, есть будет что. Попутно можно читать учебники и изучить профессию, которая ещё востребована. Если не гнуть пальцы с требованиями зарплаты, то за 30 тыс. рублей нужны даже «программисты», умеющие писать код «hello world». Аналогично и в других сферах.

Evvibris, себя он не будет делать никогда. Это и есть ответ на вопрос, чем заниматься людям. В конце концов люди будут делать роботов и развлекаться. Роботы будут делать всё остальное. Все будут при деле.

websan, роботов-то кто делать будет?

Translator, кто будет делать роботов?

Evvibris, роботов-то кто будет делать?

Диванный аналитик-практик, вы там купили? Поздравляю.