Ed Wildi, поясню еще немного. Есть два стула, что говорится :)

1. Акции. Судя по графику IMOEX стоят на месте вот уже лет 5-6. Вообще на месте, буквально. ~2800 было в октябре 2019.

Они платят дивиденды. На это обычно делают упор. И вроде все неплохо, вот только дивиденды то отменяются, то меняются, то хз что. На память только Лукоил вспомню, у кого они росли (но тут могу ошибаться).

2. Облигации. Практически гарантированный доход выше ключевой ставки, которая последние много лет двузначаная. Тело тоже стоит на месте (мало кто торгует на цене облиг), при этом «дивиденды» платятся стабильно и предсказуемо.

Получается одно и то же, только у облигаций я могу предсказать доход, дюрацию, все остальное. А цена что там на месте, что там.

В теории, когда-нибудь IMOEX выстрелит «маманегорюйстанубогатым». Но я хочу на свои деньги пожить еще в этой жизни. По мне так облигации удобней на нашем рынке.

> Мне не кажется, что классы активов акции и облигации ведут себя в России как-то иначе

А мне кажется. И, похоже, всем остальным тоже. Акции рынков вроде США (я думаю он такой один, честно говоря) всегда в целом растут. Акции РФ, как я выразился, это синусойда. Может пройти 10 лет, а все останется на том же уровне. Казино какое-то.

Вы конечно можете сказать, что до 2021 рынок рос красиво и вальяжно, ну а дальше? А еще я могу инвестировать в индекс с человеческими комиссиями как у какого-нибудь VOO? Я не знаю таких способов. Вручную вы ниче не соберете нормально.

Во что конкретно инвестировать? Индекс и тот на 50 компаний.

Я не говорю, что невозможно инвестировать в акции РФ. Просто я, как и многие, не вижу в этом особого смысла. Огромный риск, зависящий от фазы луны в основном, дающий в теории чуть большую доходность. Лично я не готов сидеть 10 лет с призрачной надеждой, чтобы потом оказаться на том же месте (а фактически в убытке из-за инфляции).

Ed Wildi, да просто нет смысла доказывать что то в инете. Особенно на этом сайте. Особенно в фин мире, где чужие заблуждения — это потенциальный профит того, кто знает больше.
«Уступи дураку дорогу» — подходящий лозунг в этой ситуации;)

Ed Wildi, на счёт 4% имелось ввиду что если мои расходы покрыты этой доходностью, то я не буду проедать тело. Насчёт облигации проиграют инфляции это да, НО всегда есть периоды которые не соответствуют этому тезису, но долгосрочно да.
В облигации вкладываются фонды пассивных инвестиций, для них это действительно надёжней чем риск плохого менеджмента.

Насчёт ёмкости.ок, миллиард вы раскидаете по рынку, может 10, но это в широкий рынок, в одну бумагу столько пихнуть тяжело, а самое главное не войти, главное выйти в кризис, а в кризис можно не выйти, это я из личного опыта, когда сидел в нефти( когда она шла в отрицалову) а стакан был пуст…

Ed Wildi, если выбирать «купить и забыть», то идея прокатывает только на рынках где или деньги обесцениваются быстро, или народ массово копит через рынок на старость, занося больше чем выносит обратно (вкладчики еще постареть не успели). 

При этом и на американском рынке попытка по умному выбирать акции с большой вероятностью приводит к пролёту. 

А по облигам — текущей доходности мне хватает (изымать не планирую пока что), и сколько у меня будет счёт через 3-4 года — более-менее предсказуемо. Если в нём будет жопа то в акциях она тем более случится.
А поиграться в Газпром (да и в аптеки 36.6) по 300 я успел в 2008 году :)

Ed Wildi, если посмотреть на мою активность здесь, то видно, что я иногда на недели выпадаю… Потому что идет движуха на бондах и куча неэффективностей, которые надо брать… Вот сейчас поспокойнее... 
Вышел почитать.

Ed Wildi, если кто-то в период падения ставок умеет не обыграть инфляцию — то прям мой герой… -)))) 
Обыграю ли я бенчмарк или нет — подсчитает тот, кто будет платить мне бонус.  Кстати, он сейчас на уровне 28% годовых. 

Ed Wildi, фух… успокоили… Я просто помню, что в то время смотрел короткую дюрацию… 2 года не мог вам посоветовать

Ed Wildi, а дайте мне ссылочку на мой топовый совет, если не сложно.
мой портфель сейчас состоит из 60% евробондов и 40% — рублевых бондов с дюрацией около 650 дней… И мне неважно — какая у меня доходность портфеля. Мне интересны тенденции — куда в следующий момент пойдут деньги… Акции принципиально исключил для себя с 22-го года

Ed Wildi, дорогой мой консалтер, вы абсолютно не разобрались в теме… Вы сравниваете индексы, а не реальное управление портфелями акций и бондов. 
Облигации надо уметь торговать. Менять дюрацию портфеля, менять типы облигаций, арбитражировать. Менять кредитное качество портфеля.  Участвовать в первичных размещениях. Там куча ньюансов… Торгуйте. И вам воздастся...

Ed Wildi, да без проблем, удачи вам в акциях а мы облиги как покупали так и будем покупать на лоях когда лохов накупивших сладких акций маржинколят.

Ed Wildi, на личный опыт, опыт 2008 года, опыт  24 февраля 2022 года.
Когда люди теряли на акциях вообще все к хренам а по облигам как платили купоны так и платили как гасили 100% номинала так и гасили.
А исследования, статейки это для нового тупого мяса которое реальности не нюхало и не понимает что и как бывает.

Просто он есть. И выше облигаций.

Ed Wildi, а я говорю что нет и доходность всегда в среднем у облигации выше.
Будем дальше без конкретики и без учета тайм фремов пустобрехать?

Ed Wildi, еще раз — рост цены акции нигде, ничем и никем не гарантирован, как и дивы — нахрен такие фишки.
Акция имхо — инструмент мошенника номер 1.
С облигацией вы точно знаете что и когда получите и это гарантировано законом.

Это все нужно знать, все остальное ерунда.

Ed Wildi, спасибо

Ed Wildi, там ясно видно что  до 2014 г  был обгон… аналогично в 80ые-90ые… т.е акции обгоняют последние 10 лет изза сверхнизких ставок


кроме того есть pimco

еще можешь глянуть етф на дивы и посмотреть их отставание от сипи

Ed Wildi, согласен, в идеале, разумное сочетание hard и soft skills.

Ed Wildi, механизм есть, но об успешных историях выкупа после разблокировки я не слышал

Ed Wildi,… поэтому то все начинают учиться на физиков, то на менеджеров, а то и на айтишников. Все вместе и сразу — потому что — что? — правильно, родились в одно и то же время;)