Евгений, 

Вы же и акции берете не все, а выбираете их по каким-то свойствам, так же и с облигациями.

Как раз я беру все акции. Точнее индекс. Вспоминая Баффета и его спор, он не говорил, что держите какую-то часть в портфеле под короткие облигации и покупайте на просадках. Его долгосрочный спор был: индекс vs любая другая стратегия. Результат мы знаем, несмотря на то, в какие-то периоды его стратегия проигрывала.
Фабоцци — это про механику и управление, а не про “стратегию, обгоняющую акции”. Увы там нет ответа на мой вопрос.
наверное еще лет 15 назад такая книга была интересной, но сейчас для меня в облигациях нет загадок. Математика у них достаточно простая. И понятный результат. Если бы я нашел хоть что-нибудь полезное, что мне помогло бы улучшить мою стратегию (повышение доходности при снижении риска), я бы обязательно использовал. Но там описание устройства рынка облигаций, методы их оценки и тактики управления облигационным портфелем. В отрыве от рынка акций это полезное чтиво.
Моя цель — максимизация прибыли, при не превышении среднерыночного риска.
Кроме описанных мною в посте тезисов я смотрел и другие исследования. Меня интересовало, есть ли стратегии, где облигации добавили бы доходность. Я рассматривал:
Димсона–Марша–Стаутона (Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook). Вывод, что даже если брать корпоративные high-yield облигации — они отстают от акций по доходности.
По Sharpe ratio. Тут облигации иногда выигрывают, особенно если говорить про комбинацию активов. Портфель облигаций выигрывал, обладая меньшей просадкой и более высоким Sharpe ratio. Но не лидировал на длинном горизонте.
Смотрел Далио, где подбираются веса по риску и это давало позитивный результат в начале 2000-х (худшее время для индексов, так как дно было в 2003, а затем 2008), но и все.
Облигационные лестницы — снизили риск процентных ставок, но проиграли по доходности
barbell стратегии, которые иногда обыгрывали индексы облигаций, но опять же не принесли то, что я искал.
То есть это все для улучшения риск-профиля, но не про лучшую абсолютную доходность.
Если есть конкретная стратегия с облигациями, которая на горизонте 20–30 лет обгоняет индекс акций — я первый куплю книгу и буду благодарен за ссылку на исследование. Пока я вижу только улучшение риск-профиля в обмен на ухудшение доходности.

Ed Wildi, ну как минимум можно изучить вопрос, как обойти этот гимор. Это можно, это возможно. Все эти вопросы и баны для масс. Как ориентир там уже действующие криптокарты в системе свифт от байбит итд)) да хоть от жп морган) А если неохота или там иные причины. Продавай путы на IBIT )) там где готов купить актив. 

Ed Wildi, ну так 20% годовых в валюте это более чем скромно и доступно через опционы по очень спокойной стратегии. Изучите вопрос по продаже опционов, есть спец литература. Основа там такова примерно. Нужно определить глобальный тренд тенденцию, в рамках нее продавать на выгодных точках путы или колы, от 60 дней или 90 до экспирации. С максимальным удалением от центра. Ну баланс премии и удаления. 

Ed Wildi, Полное перекладывание из одного в другой актив не вариант на мой взгляд, как и четкое соотношения например 60/40.  Должен быть сбалансированный портфель, причем активов больше чем только акции и облигации, есть и металлы и недвижимость. Как узнать конкретно, что и когда делать с облигациями, тут ничего нового, Фабоцци — Рынок облигаций Вам в помощь. В США есть довольно толковые фонды (от того же Vanguard или iShare), которые четко выделяют классы облигаций. В России к сожалению есть фонды облигаций, но они (те про которые я знаю) очень бестолковые (сборная солянка, что не позволяет четко использовать в той или иной экономической ситуации эти фонды). В моем случае приходится обходиться конкретными облигациями. Так же и в исследованиях, очень сильно искажается Ваше представление об облигациях, так как берутся все облигации на рынке, и выводится средняя температура по больнице, однако, когда вы конкретизируете свой подход, Вы получает совершенно другую картину, облигации из разряда — всегда хуже акций, переходят в разряд — еще один актив, который должен быть в портфеле. Опять же у облигаций кроме доходности (которая может быть сопоставима с акциями в отдельные периоды, а то и превышать) есть и другие интересные и полезные особенности которые очень сильно помогают Вашему портфелю. Иногда выступают в роли амортизатора, почти всегда в роли поставщика ликвидности, что опять же по исследованиям положительно сказывается на доходности портфеля. Эта тема очень большая и отмахиваться от какого-то из активов просто по иссследованиям средней температуры по больнице тоже не верно. Вы же и акции берете не все, а выбираете их по каким-то свойствам, так же и с облигациями.

Евгений, все так. Я сравниваю два класса активов. И я понимаю, что один может давать прибыль больше в тот момент, когда другой может давать убыток.
Это было бы очень здорово найти способ комбинировать их. Очевидно это не то, что советуют: держать какой-то процент портфеля в определенной доли.
Что для меня остаётся загадкой, так это какой должна быть система, чтобы определить, когда мы перекладывается из одного актива в другой, чтобы гарантированно повысить доходность, а не понизить ее.
Я так понял, что вы как раз проводили такое исследование на двух рынках. Было бы интересно узнать подход и результат

Ed Wildi, вся ошибка в Вашем подходе. Вы тупо сравниваете классы активов. У меня есть сравнение всех классов активов за 50 летний период(США и в РФ(30 лет) по годам). Этот подход имеет право на существование, но Вы совсем не учитываете цикличность в активах и то, что в 60% периодов акции не являются самым доходным активом. Вы не понимаете как работают облигации, и то что портфелем облигаций можно управлять и просчитывать результат. Глупо этим не пользоваться, тем самым повышая общую доходность портфеля в каждый конкретный год. Тем более, что это совсем не требует много времени. А если ещё процесс подбора облигаций автоматизировать, то это вообще превращается в обычную рутинную процедуру на уровне ежемесячного пополнения с последующим инвестированием средств.

Ed Wildi, нет я держу большинство позиций годами, но я чётко учитываю циклы.
Я думаю Вы вообще не понимаете как работают облигации, и для управления портфелем облигаций вообще не нужно постоянно сидеть в терминале.

Евгений Побережный, вы правы. Вы правы в том, как вы поняли. Что меня расстраивает, так это то, что люди думают в моменте. Речь была про инвесторов. Моя ошибка в том, что я считаю инвесторами людей, кто купил и забыл. А на СЛ ивесторами считают людей, кто через ночь пронес открытую позицию.
Если вы находитесь в рынке постоянно, следите за ним настолько, что это ваша работа, то конечно. Я писал не про таких, как вы. Трейдить, перекладываться, искать возможности и неэффективности. Это весело. Если это описание вас, то вы правы в своем коментарии. Подпишусь под вашими словами.
Только я-то писал не про это. Если вы, как и я, открываете терминал брокера на 5 минут раз в месяц и нет желания заниматься трейдингом или бесконечным анализом. Если инвестиции для вас это не основная деятлеьность, а некая обязательная активность, но побочная по отношению к основной рабочей деятельности, то ваш комментарий ограничен очень узким временным окном.
Я понимаю, что в 25 году облигации могли дать куче людей-трейдерам много возможностей. У меня горизонт просто чуть побольше, чем 9 месяцев. Если бы я был в облигациях до 25 года, то у меня не было бы того капитала, что есть сейчас.

Евгений Побережный, вы меня с кем-то перепутали. Газпром это то, что я настолько максимально обходил стороной, что не готов был из-за него держать индекс на ММВБ, так как он был там. И выбирал отдельных эмитентов смостоятельно.

Ну и вообще сложно сравнивать MOEX и S&p500, особенно на горизонте последних 10-15 лет.

Я понимаю, что многих задел за живое. Но я не пытаюсь сравнивать индексы разных стран. Я знаю результат сравнения, поэтому сейчас я в snp и почти насдаке. Я говорю, что в рамках страны класс активов облигации не нужен для долгосрочного инвестора. Посравниваем облигации vs акции на горизонте 15 лет? Можем отдельно для России, отдельно для США, но исключительно акции vs облигации.
И если будем смотреть ММВБ, то сравнивать с ОФЗ. Если сравнивать будем не с ОФЗ, то и акции возьмемв каком-нибудь другом составе. Что там на слуху последние 10 лет: Лукойл и Сбер.

Ed Wildi, вы слишком сильно доверяете исследованиям. Особенно Американским. Фонды как Vanguard и прочие делают эти исследования под себя. Ну и вообще сложно сравнивать MOEX и S&p500, особенно на горизонте последних 10-15 лет. Ну а Вы пока ждите и давайте Газпром вырасти до 300. Ну и совсем уж забыл про валютные облигации, вот уже за 4 года 2 периода было таких что они приносят 30+ % доходность. Глупо от неё отмахиваться когда рынок акций в затяжном боковике

Ed Wildi, и Баффет и Далио держат капитал в облигациях и многие другие.
Если говорить про наш рынок — на своём примере. Облигации с начала 25 года принесли 30+ % доходности, в то время как индекс полной доходности акций что-то около 7-9%. Прошлый год — рынок около 0% облигации — переменный купон + ультра короткие под 20%. Есть примеры доходности по отдельным облигациям за 2-3 месяца под 30% но то уже активное управление. И ещё один плюс — кэш в период просадки рынка, который позволяет формировать позиции по акциям по очень хорошей цене, в то время как кэш от дивов резко снижается или отсутствует полностью.

Тимур Вихарев, я не то, чтобы с вами совсем не согласен. Тут есть несколько аспектов, с чем можно было бы подискутировать. Например если мы говорим про долгосрок, то имея более высокую доходность в акциях в моменты кризиса они упадут да, но может так получитсья, что не ниже того уровня, как если бы человек имел смешенный портфель или портфель только облигаций. Я сейчас про абсолютные значения. То есть, если у вас портфель акций вырос на долгосроке на 200%, а потом упал на 50%, то в абсолюте у вас больше денег, чем если бы мы сидели в облигациях и был рост, например на 40%, а затем падение на 10%.
Облигации кстати тоже не защищают от падения в моменты кризиса. 2022 год это показал в полный рост. Люди застряли в низких доходностях в облигациях, купленных до февраля 2022 года, а после могли их продать только с убытком. На втором графике в исходном посте это видно, что номинально в ноль такие люди в ОФЗ вышли только в конце декабря 2024 года. Тем кто был в фондах ликвидности явно жилось спокойнее.

Liquidator, я уже. Но не думаю, что этот совет подойдет для всех. Это то еще приключение.

Если вы хотите планировать на десятилетия вперёд, то вам нужно для начала задуматься о смене места жительства. В стране с отсутствующими институтами, меняющимися по желанию левой пятки законами и прочими прелестями, у вас всё отберут, а потом поймают и отправят на очередное сво задолго до пенсии.

Ed Wildi, я согласен не с вами, а с фактами 

Ложка дорога к обеду. Если деньги потребуются в кризис — облигации продавать будет выгоднее чем акции. Учитывая что кризисы цикличны и происходят у нас частенько — вероятность попасть на них высока.
Если вы уже начали есть подушку — с портфелем 40/60 — есть выбор что продавать, с портфелем 0/100 — если акции на низах — придется все равно продать их.
Про «период накопления» и «период трат» — из той же оперы. Сегодня у вас накопление, а завтра — внезапно большая покупка, а портфель хорошо держится только на долгой дистанции, но не в моменте.

Я вообще перекладываюсь в облигации чтобы зафиксировать доходность на долгий срок при высоком уровне надёжности, т.к. имею займ под низкий процент. Может с акциями было бы выгоднее — но если мне в моменте потребуется закрыть ставку — вероятность что с облигациями я выйду в минус меньше.

Сергей Макаричев, повторюсь. Я готов прийти к другим выводам, если будут другие за уши притянутые исследования. Мне нет необходимости подтверждать свою картину мира. Я строю свою картину мира на этих фактах и исследованиях. Будут другие, посмотрим, разберем. Я лицо заинетресованное только в выборе оптимальной стратегии для себя. Если я не прав и облигации улучшат мой результат, то я буду их брать. Я не буду терять доходность, упарываясь на ошибочной точке зрения.

Тут нет просьбы о донатах, у меня нет ТГ-каналов. Я не получаю процентный доход от покупки вами акций или облигаций. Мой интерес — найти оптимальную стратегию для достижения своих целей. Все.

В ветке 176 комментариев и ноль опровержений. Ноль ссылок на другие исследования.
Любопытно, что у меня в исходном сообщении есть небольшая, но важная ошибка, которую я нашел сам, перепроверяя написанное мной. Но она просто потребует больше объяснений и не изменит выводов. Хотя если бы я с самого начала понял, где ошибся, то был бы чуть менее категоричным. Это убеждает меня в том, что я готов менять точку зрения. Но вот кто бы показал другие исследования, а не личные ощущения.

Володя Бенделович, спасибо, подняли настроение потому что ещё раз осознал, какое это интересное сообщество с бесконечно широким набором мнений.

Сергей Макаричев, мне стало интересно и я проверил на бэкестах с 2013 года. Период такой, потому что это самые ранние данные в доступном мне инструменте бэктеста. Начальная сумма 100К долларов и вкладываю в SPY. Два теста:
без ежемесячных пополнений годовая доходность за весь период 14.46%
С ежемесячными пополнения и в размере 1000 долларов. Годовая доходность за весь период 14.46%
Я ожидал, что может быть рандомно больше или меньше, но совпало до второго знака после запятой.
Для индекса полной доходности ММВБ кстати результат улучшился. 4% годовая доходность в долларах при условии пополнений против 3%, если пополнений не было

Ed Wildi, по поводу большей доходности так для этого нужно еще и кучу условий соблюсти. Обязательное ежемесячное пополнение, например