Блог им. OlegDubinskiy

Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.

Индекс Мосбиржи за 20 лет

Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.

Индекс Мосбиржи сейчас 2485, 20 лет назад 570.
(2485/570)^(1/20) = 1,076
Т.е. среднегодовой рост 7,6%
Если аналогично сравнить индекс Мосбиржи с индексом полной доходности Мосбиржи, то
среднегодовая разница 7,4%
Т.е. дивидендная доходность 7,4% в среднем в год.
Итого среднегодовой рост 15,0%.
Если покупать акции с сильными долгосрочными трендами, сильным фундаментом и низким (или отрицательным долгом), то
доходность существенно выше.

Обычно, на росте рынка (например, ещё в мае 2024г.) из каждого утюга можно было слышать, что
в 2025г будет снижение ставки и впереди — мощный рост рынка.
Но произошло наоборот: рынок упал, ставки выросли.

Людям, которые годами держат Газпром, ВТБ и др. компании,
бизнес модель которых не подходит для миноритариев,
кто не в состоянии продать в минус,
финансовые рынки противопоказаны:
психология другая.

Рэй Далио в своей книге «Принципы» писал, что избавиться от вредной привычки занимает у него, в среднем, 1,5 года.
Большинство людей за всю жизнь не могут избавиться от вредных привычек.

Прошло 7 месяцев.
Произошло обратное тому, что лили из каждого утюга:
рынок упал, ставки выросли.

Сейчас самые популярные мнения — рынок разводилово, потеря денег и безнадёга.
Многие всерьёз пишут расчёты, сколько денег надо положить на вклад, чтобы ничего в жизни больше не делать, а жить на %
(что только с вкладами не делали и каких только % не платили, % по вкладам не всегда высокие, а вклады не всегда безопасны).

Да,
сейчас ситуация такова, что выгодно не заниматься бизнесом
(рентабельность большинства компаний ниже сегодняшних ставок по вкладам), а
просто получать высокий %.
Но не всегда бывает так — всё меняется.

Напоминаю про циклы.

Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.

Сейчас Р/Е индекса Мосбиржи 3,3, 
дивидендная доходность 11% (это на 40 — 50% ниже средних показателей).

Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.
Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево. Сколько стоят акции в разных странах мира.

Сейчас из каждого утюга — пессимизм, высокие ставки, риск банкротств и прочие кошмары.

Так почему же большинство покупает дорого, а продаёт дёшево ?
Думаю, потому, что люди подсознательно верят рекламе
(хотя убеждены, что принимают свои собственные решения, но, на самом деле, это не так).

Проблема большинства современных людей, думаю, в том, что
они не хотят избавляться от вредных привычек
(или не видят их, или не могут) и
очень не любят думать.
А на рынке выигрывают терпеливые, рациональные, думающие и целеустремленные люди.
Работа на рынке — это, фактически, управление рисками.









★2
#3 по плюсам, #3 по комментариям
53 комментария
Все проще, Олег. Потому что люди овцы. И это хорошо что не все такие умные. Главное что «мы» умные люди можем из этого извлечь профит.
NoobSaibotGAZPSBERLKOH, Сам себя не похвалишь, никто не похвалит…
avatar
Ayrisu, конечно. Я извлек свою прибыль из 2022-2023 года и достиг цели в финансовом объеме. Но цель пока не реализовал. Так что я знаю что я говорю. Все зависит от цели. @Тимофей Мартынов в своей книге «Механизм трейдинга» проводит читателя сквозь задания с взаимодействием со Смартлабом. Вбей в поисковую консоль следующий текст «link B01» без ковычек. Тебя перенаправит на опрос и если ты пройдешь его и нажмешь ссылку посмотреть предыдущие результаты, то увидешь выборку ответов  на 2 вопрос. Из той выборки которая там отображается, ты увидешь что у большенства цель сформулирована не верно или не точно. Также и у все остальных овец вообще и которые тут присуствуют. Я думаю и это мое личное мнение, что ты лично относишся к овцам.
NoobSaibotGAZPSBERLKOH, дружище, сколько иксов с 2020 года на капитал (момент, когда пошел рост по рынкам общий)?
Конь В пальто, я с 2022 года на рынке.
NoobSaibotGAZPSBERLKOH, у меня около 14x (на весь капитал, даже тот, что не пускал в рынки и пр.). Сколько с 22 года? С 22 года у меня около x3. Но смотря с какой точки считать. 
Конь В пальто, я не спортсмен и статистику не вел. Моя цель покупка жилья не в ипотеку. С учетом зп и условий в которых я нахожусь с помощью рынка с финансовой точки зрения я достиг цели.
Конь В пальто, если примерно считать было где-то x3 как у тебя.
NoobSaibotGAZPSBERLKOH, цыпа-цыпа вылезла, цыц и в будку
avatar
Скажу честно, текущая обстановка даже меня в какие-то моменты начинает тревожить. 
Тогда я беру паузу, закрываю всю информацию о рынке и перечитываю что-то о инвестициях. Это помогает вспомнить свои цели и продолжить дальше инвестировать в хороший бизнес.
Почему большинство покупает дорого и продаёт дёшево.
 потому что это выгодно брокерам/дилерам… это их профит.




есть одна вредная привычка
жить 
просто жить
и верить что все будет лучше чем вчера 
лечится радикально 
но других вариантов вроде нет 
В целом то я со всем согласен, но вот про P/E всегда забавно.
Там же 2 переменные: вот возьмут и еще налогов напридумывают всяких разных интересных. И что тогда будет с E? Вот и получится, что при любом P и бесконечно маленькой E -> P/E вдруг превратится из 3,3 в 333.
Ну это я так, просто фантазирую.
бывший Инженер, 
могут ещё поднять налоги.
Или выборочно (как в случае с Транснефтью).
Так почему же большинство покупает дорого, а продаёт дёшево ?

Чтобы хотя бы попытаться ответить на этот вопрос нужны четкие критерии, определяющие что значит дорого и что значит дешево.
avatar
Vkt, 
критерий, например, где точка покупки и где точка продажи в %,
диапазон от 0% (локальный минимум) до 100% (локальный максимум)
Олег Дубинский, ну и? Допустим есть эти точки покупки и продажи. Допустим есть диапазон от 0 до 100% ( на каком ТФ кстати?) Критерий где дешево где дорого не увидел. Или имеется ввиду, что надо купить там где 0, а продать там где 100%?
avatar
Vkt, 
у каждого — свой диапазон получится.
Написал набросок, например, как оцифровать (алгоритм)
Олег Дубинский, вот именно. Тогда вопрос
Так почему же большинство покупает дорого, а продаёт дёшево ?
больше похожий на утверждение является ошибочным.
Тем более, что большинство это 50% + 1 человек.
avatar
Все ждут отскок долгожданный, сколько ж можно типа, падаем долго. Забывают про инерционность рынка, проблемы не закончатся день в день с окончанием войны, необходимо время на восстановление. Опять же кризис только начал ощущаться и конца пока не видно. Чем кончится и когда закончится, никто не знает. Медленно спускаемся, а должен быть импульс. Сверхналоги ещё впереди. Газпром Транснефть ошкурили, есть ещё много других компаний и физиков.  Большинство в точке «Отрицание»
avatar
Marsovich, 
сейчас, да
потому что торгуют не цену, а торгуют эмоции, чужие мнения, какие то истории, в цене есть все.
avatar
wess, 
да
очень не любят думать
думать вообще очченно сложно...
энто крайне затратный  энергетический процесс…
avatar
Я бы наверно не стремился покупать сейчас акции, но видя как повсюду уныние, горечь и капитуляция, приходится идти против и набирать понемногу. Пришло время сильных
avatar
А вы уверены, что сейчас дешево? Вы сравнили ВТБ и Сбер, назвав первым плохим. А чем, собственно, плох ВТБ? Тем, что его цена не растет? К примеру, Газпром рос в цене. И что? Он все равно плох?
Вот тут и есть проблема. Называя что то дешевым, вы не называете причину. А причина та же — не растет цена. Т.е. люди не покупают акции РФ по той же причине. Почему вы назвали Газпром, ВТБ плохим. И при этом они какие то не правильные ))) Да такие же, как вы.
avatar
LogikoMen, 
тренд ВТБ, доп. эмиссии (только в 2023г было 2 доп. эмиссии), нерегулярность дивидендов.

В 1 посте не объяснить.
См. долг Газпрома, мультипликаторы, FCF

Если человек годами держит бумагу, которая портит его показатели, то у него не подходящая психология и ему нельзя торговать на финансовых рынках.
Т.к. он не сможет управлять рисками.

Олег Дубинский, когда было айпэо ВТБ, было написано. Что в течении 10 лет будет доп эмиссия, нерегулярные дивиденды, понижающий тренд ВТБ? Не было. Не надо умничать опосля. Вы озвучили проблему — кто покупает дорого — дурак. Но все умные, что покупали ВТБ дорого оказались такими же дураками. Как те, кто покупал дешево. Как и что дорого, а что дешево хорошо видно на истории. Но никак не в моменте сейчас.
Есть те, что говорили в 23 году. Что Сбер за 180-200 — это дорого. И он будет стоить через пол года 130. Сейчас они и за 200 купить его не могут. Вася, ваш любимый, к примеру. Но, сейчас все в голос говорят — сейчас дешево, покупайте.
И сейчас вы мне говорите — управляйте рисками. И уверен, что с ними та же история. На графике ваше риски видны хорошо. А на моменте вы в том же положении. Что и толпа. А она и действует так же. Покупают — потому что растет. И в расчете, что вырастит. Реальность же другая. Но все привыкли вводить в заблуждение. Как и вы сейчас.
Если же говорить об стратегии. Есть целая группа стратегий, я их называю — импульсные. Т.е покупка то, что выросло на интервале до этого. Или как и любой тренд имеет начало. Т.е. некое движение в направлении, что и берется позиция. Т.е. если есть рост — покупай. и никто не говорит. Что это тупость или глупость. А вы щас заявляете, что все дураки. Покупают дорого.
Ничего личного, но ваш пост и есть глупость.
avatar
LogikoMen, 
возможно, будет дешевле.

Работа на рынке — это, фактически, управление рисками.
Олег Дубинский, обрисуйте мне  риски покупки облигаций, от ОФЗ.  Опишите сколько я потеряю, сколько получу. И какие выгодные щас ОФЗ. В рамках поста. Это будет полезно многим. И тогда я поверю. Что вы не просто жонглируете понятиями. Которые не понимаете. А действительно много знаете и готовы делиться.
С акциями это сложнее, надеюсь вы это понимаете.
avatar
LogikoMen, 
чтобы понять причину, нужно понимать суть этой бумаги, историю.. . 

Ценность акций только в дивидендах. Нет будет их, p/e и прочий бред не спасет.
«психическая атака» — мощнейшее оружие. Когда рынок на лоях, профики АТАКУЮТ. Выбивают лонгустов спекулей  и вынуждают порядочных инвесторов продать папирусы за дешево. Когда цель достигнута, клоуны переобуваются и пластинка переворачивается на новую сторону. Далее туземун… рынок перегрет… пора шортить… шортсквиз… еще один… рынок туземун… не купишь сейчас, завтра будет стотыщпитсот стоить… на всех акций не хватит, хватай сейчас… поезд не догонишь… а потом реверс, и все сначала… перспективы нет, ставка высокая, переговоры сорвались, нато стронг… дно… второе дно… третье дно… толпа, как всегда в жопе… и так до скончания века.
avatar
OptionTrader, 
толпа (часто сама этого не осознавая)
«клюёт» на информационный фон

Как говорится,
ложь, повторённая 100 раз, в головах становится правдой.

В головах тех, кто ещё не получил иммунитет от информационного шума
Олег Дубинский, толпа (часто сама этого не осознавая)
«клюёт» на информационный фон

Да, к сожалению, человек легко манипулируем. Информационные потоки делают свое дело. Как нам говорили преподы во времена нашей молодости: «даже если вы сопротивляетесь рекламе, когда смотрите ее, даже если понимаете, что вам втюхивают вредное и вас разводят… то все равно, придет время, и подавляющее большинство из вас купит то, что вам когда то прорекламировали… Потому что идет воздействие на подсознание.»
avatar
РТС исторически не растёт последнее десятилетие. Нести на казино смысла ноль. Надо менять отношение к физикам на этом казино. 
avatar
Kurdt, 
РТС = (Urals -10) x 20
Периодически, равенство действует.

Нефть не растёт последнее десятилетие
P/E рынка Сирии было бы интересно добавить. И Ирана, и Северной Кореи. У России столько санкций, как будто страна почти на луне.
Подобное следует сравнивать с подобным.
avatar

Олег, 
в Северной Корее — социализм.
Там нет рынка.
Там гос. собственность.



По данным на июнь 2024 года, соотношение P/E фондового индекса Ирана составляет 7,860. 
Растущий рынок (рост выше инфляции, в пересчёте в доллары, также индекс растёт).
По данным на сентябрь 2024 года, годовой уровень инфляции в Иране составляет 31,2%, а ежемесячный — 1,7%
TEDPIX — основной фондовый индекс Ирана, который отслеживает показатели крупнейших компаний, зарегистрированных на Тегеранской фондовой бирже.


В Сирии, как Вы знаете, временное правительство и переходный период.

Олег Дубинский, российский рынок дешев, тут никто не спорит. Он и до сво был дешев относительно аналогов (кстати, кто наша база для сравнения, может Бразилия?).
Сейчас российский рынок дешев даже относительно своего среднего p/e, и он вернется к среднему, когда внешние и внутренние факторы вернутся. Закончится сво, снимутся санкции, заработает свифт, вернутся иностранцы на биржу, расписки снова будут торговаться, россию снова включат в индексы, которые покупают буржуйские фонды.
Но пока никакого возврата не видно, а продолжается движение в противоположную сторону.
avatar
какой пессимизм? хомячье занесло на рынок рекордную сумму в 2024. их еще даже не начинали ошкуривать
avatar
Возьмём последние 5 лет. Сбер упал на 11%, Лукойл вырос на 10%, Газпром -57%, Роснефть +7%, ВТБ -71%, Полюс +90%.
Моэкс за 5 лет -18%.И это я беру в рублях. Как видите никакого роста не было даже в топ бумагах, да были дивы, но они скорее всего лишь компенсировали инфляцию.

А теперь возьмём СиПи за 5 лет. Tesla +1441%, Nvidia +2148%,microsoft+182%,alphabet +182%, meta +200%.
Сам индекс СиПи+86%.

Если глянуть на график, то видно что СиПи в целом растёт и даже после сильных кризисов он быстро восстанавливается и переходит к росту. Там в целом «купи и держи» работает даже если вы купили на хаях.

А если мы будем сравнивать в одинаковой валюте и возьмём РТС, то там вообще шок. С хаёв 2008 года за 16 лет не смогли восстановиться и он до сих пор ниже в 3 раза!!! О каких инвестициях можно вообще говорить? Инвестиции есть в Америке, у нас же купи на лоях, продай на хаях т.е. чисто спекуляции.
avatar
Vic, 
да, спекуляции.
Так сейчас далеко не хаи.
По РТС.
Олег Дубинский,
Просто люди неправильно оценивают рынок. Многие из них оценивая справедливую стоимость берут среднее значение П/Е хоть это абсолютно неправильно и если смотреть на ставку ЦБ и значение П/Е, то станет ясно, что чем ниже ставка ЦБ тем выше значение П/Е. Кроме того такой высокой ставки на продолжительный срок никогда не было и судя по ожиданиям банков она будет ещё выше вплоть до 30% по оценкам Сбера.
Если считать, что скоро будет ставка 25% и она будет держаться ещё долго, то топовые компании компании с П/Е 4 которые не покажут значительного прироста прибыли вообще не интересны. Кроме того если мы ожидаем снижения прибыли, то П/Е должно быть ещё ниже. Если мы ожидаем, что налоги могут ещё вырасти П/Е должно быть ещё ниже.
И когда все плохие события случатся и акции ещё сложатся, то окажется, что рынок верно оценивал компании ведь рынок живёт будущим, а не прошлым. В целом если СВО будет идти почти весь 2025 год, то скорее всего акции будут ещё ниже.
avatar
Vic, я про это говорю постоянно, что только спекуляции.
На Смартлабе ещё летом были посты про «обсуждают перемирие, риторика изменилась», ставку будут снижать.
Такой цирк, загоняли народ в ОФЗ.
Предупреждал об этом ещё в июле, когда меня забанил один такой оптимист:
smart-lab.ru/mobile/topic/1035900/

Маркиз Лафайет, 
ПРО ДЛИННЫЕ ОФЗ ТАКЖЕ ПИШУ, ЧТО ВЫСОКИЙ РИСК В ОФЗ 26238 И ДР.

ИРАН
По данным на июнь 2024 года,
соотношение P/E фондового индекса Ирана составляет 7,860.
Растущий рынок (рост выше инфляции, в пересчёте в доллары, также индекс растёт).
По данным на сентябрь 2024 года,
годовой уровень инфляции в Иране составляет 31,2%, а ежемесячный — 1,7%
TEDPIX — основной фондовый индекс Ирана, который
отслеживает показатели крупнейших компаний, зарегистрированных на Тегеранской фондовой бирже.

ДУМАЮ, ПО ИНФЛЯЦИИ В РОССИИ СИТУАЦИЯ БУДЕТ ПОХОЖА НА ИРАНСКУЮ.
ПОЭТОМУ ИНТЕРЕСНЫ ВАЛЮТНЫЕ БОНДЫ

 

Олег Дубинский, с валютными бондами тоже какую-нибудь каверзу могут придумать. У меня в Bybit доходность от стейкинга USDT около 10%. Тут, конечно, свои риски. 
В 2025г будет снижение ставки и впереди — мощный рост рынка.
Дальше можно не читать 🤣
Мой господин,
это не ищвестно.
Пока — рост ставки
:)

Черный юмор
Мой господин,
Брокеры в конце 2023 года кричали, что 16% это максимум и что они ждут 12% к концу 2024 года, а по итогу ставка будет в 2 раза выше. Сейчас многие из них так же рассказывают о снижении ставки при это аналитики Сбера ждут от 24% до 30% ставку в 2025 году.
avatar
Набор очевидностей и пурги, приправленный бесполезными цифрами и никому не нужными советами.
Спасибо кеп!
Покажите мне свои денежки, как говорят американцы.
меня удивляют мрази что обваливают российский рынок и те твари что им позволяют, во всем мире фонда позволяет сберечь деньги, а наши шлепки льют рынок на инфляции, это такой бред

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн