Надеюсь Долину посадят по 159.
Чтобы другим неповадно было

ves2010, забей, потом может поймешь.

Такие кидки плохо заканчиваются. 90-е никуда не делись.
Сказка про дурочку не прокатит.

Паук, ну при желании можно оправдать любое безобразие. 
А проблема вагонетки есть только в рамках логического мышления. интересней посмотреть с религиозной точки зрения

Александр, шо тоже долина? ты о чем вообще?

ves2010, да, да. Наверно ЖПТЧату еще не рассказали как в странах с высокой юридической защитой блокируют и отбирают имущество РФ и резидентов РФ. Искусственный интеллект хорошо, но неплохо и свою голову включать. 

Выводы вторичка в опе )

SAA, нет уже денег — не проблема, но тогда должен выполняться закон, т.е. суд должен передать постановление приставам, принудительно признать Долину банкроткой, а также назначить %, который она обязана со своих гонораров (обычно 2 млн за выступление), и со своей зарплаты (ИП и госслужба) перечислять кредиторам. Кроме того, гуглим и видим, что у неё ещё 2 квартиры в Москве (возможно, они записаны на родственников), 2 участка в Подмосковье, дорогой атомобиль с 2-мя сменными водителями, и 2 участка в Юрмале. И несколько госконтрактов на несколько миллионов. И кстати, если даже эта квартирка единственная (а как тогда она её продавала?), то суд имеет право переселить в более дешёвое, признав Долину банкроткой, эту квартиру признать предметом роскоши и арестовать для дальнейшей продажи через аукцион. А если суд признал её не банкроткой, а невменяемой старушкой, то жильё ей можно предоставить государственное мунициапальное без права собственности, или койку в доме престарелых. Так что неважно, что должник говорит, что у него нет денег, а важно, сделал ли суд шаги для возмещения долга кредитору.

Страну охватила эпидемия мошенничеств имени Ларисы Долиной. Очевидно, что и по закону, и по совести виновата в продаже квартиры мошенникам сама жертва. Но что, если нам нужно не найти виноватого, а как-то остановить всё это?

Пытаться как-то спасти бабушек от безумств невозможно — они под гипнозом полностью невменяемы и будут делать всё возможное, чтобы «сделка» состоялась.

Можно попытаться повесить ответственность на условного нотариуса — пусть он следит за тем, чтобы обман не случился. Это логично. Но тогда в случае провала нотариус должен оплатить весь банкет и вернуть деньги покупателю?

Если мы пойдём по этому пути, нотариусы просто перестанут проводить такие сделки, бабушки ломанутся к государственным регистраторам, и платить потом за всё придётся государству. Не годится.

Остаётся покупатель. Он, очевидно, в момент сделки и вменяем и очень мотивирован (он сильно рискует). С точки зрения системы — идеальный кандидат, чтобы не допустить обмана бабушки. Да, это выглядит несправедливо — вешать всю ответственность на покупателя; это не честно. Но если наша задача не правды добиться, а остановить эпидемию мошенничеств, абсолютно логично заставить покупателей адски перестраховываться, таскать бабушек по психологам и неврологам, искать способы остановить обман.

Далее даём судам громкий прецедент, получаем сотню обманутых, абсолютно невиновных покупателей (людей, конечно, жалко, но «лес рубят — щепки летят») и ставим весь рынок вторички раком.

Через пару месяцев покупатели либо перестанут покупать такие квартиры, либо научатся выводить бабушек из-под гипноза. С точки зрения государства, задача решена.


Если мы представим (sic!), что оно действительно будет работать так как описано, то окажется, что перед нами классическая проблема вагонетки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_вагонетки). И получается занятный парадокс: абсолютно несправедливое решение — самое лучшее для народа.

Жертвуем Полиной Лурье и спасаем тысячи бабок, которых разводят на квартиры — разве это не рациональная стратегия? Да, она противоречит этике, но не морали. А отсюда рождается ещё более противоречивое суждение: справедливость не всегда есть благо. Прикиньте?!

Хочу проговорить артикулированно: я не утверждаю, что всё работает так, как говорит Токовинин. Собственно он и сам того не утверждает. Он лишь изложил возможную логику государства, а я решил ею поделиться в рамках когнитивной задачки. Ведь эта гипотетическая логика хорошо показывает то, как в действительности принимаются некоторые государственные решения.

Но подавляющее большинство думает совершенно иначе. У них всё просто: есть хорошее решение, а есть плохое и нужно «всего-лишь» найти или придумать хорошее. Выбора из двух плохих для таких не бывает в принципе. Однако жизнь куда более сложная штука

V K, вот-вот, я тоже заметил, что в деле 2 сделки, а не одна.

MiSh, дги мрази, сам сталкивался.

MiSh, теперь любая сделка на вторичном рынке может быть анулурована

Через год будут цифровые рубли вводиться. Цифровой рубль невозможно выманить мошеннически-он подписан, украсть, дать им взятку и прочий криминал сделать им. Немного подождать осталось.  Даже если кто завладеет им, то все ходы записаны и всё можно отмотать обратно.

Можно будет поставить запрет на свои цифровые рубли, чтобы только их владелец мог например покупать только хлеб и молоко на них и никаких массажеров и турманиевых кроватей уже будет не втюхать владельцу таких рублей.

Валерий Потапов, никакой не позволяет, просто у бабок мошенниц уже нет бабок, которые с них можно взять и вернуть покупателю, а у всех остальных продавцов нет бабок т.к. они уже на банкротство подались

Евгений Петров, посмотрел мотивировочное решение с сайта суда

mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/services/cases/civil/details/9ef63f11-5fa7-11ef-9d90-f3a74c864694?participant=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%9B.%D0%90.+%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5+%D0%9F.%D0%90.

Но сил читать его не осталось, все ушли на то что предоставил ТС. Так что кто прочтет — проверьте совпадает ли мотивировочная часть. Могут у нас текст и сами придумать в наш век интернета…

чёто я из этого многословия так и не понял, кто кого обманул… я сам год назад продал участок. За наличные. По ДКП и с расписками за получение аванса и основной суммы частями до окончательной регистрации в Росррестре. И акт передачи и отсутствия взаимных претензий. Все бумаги с покупателем сдали в  МФЦ без всяких посредников и агенств. Если бы вдруг покупатель передумал (или я бы после факта перехода прав потребовал вернуть участок под предлогом охмурения), то расписок достаточно, чтобы вернуть деньги в случае расторжения сделки (либо конфисковать их у меня приставами, которые могут в случае ненахождения денег на счетах арестовать все счета и имущество). А в случае задержки пустить в ход статью 395 ГК РФ и начислять проценты за каждый день просрочки возврата ден.средств. 
Так какой такой закон сейчас позволяет не возвращать деньги?

Elmarit, нее… невменяемость подразумевает отсутвие планирования и спонтаность… т.е это другое...

случай долиной оооочень расширяет рамки дозволенности…

Тут не понятно — в условиях договора была выписка несовершеннолетней и других из квартиры и только после этого передача денег. А ей получается 100 лямов только по передаче права дали в Альфе. 
Видимо вот так Альфа доступ к ячейкам предоставляет… Не читая условия…

 Т.е. если человек под воздействием тех же аферистов из телефона устроит поджог военкомата — то он иностранный агент и его в тюрьму на 10-20 лет. А если продаст квартиру а деньги отправит всу, то ему просто вернут квартиру.

Может найдется уникум который у Пугачевой купит недвижимость? Я думаю сделку объявят незаконой, Пугачевой вернут недвижимость, а Вас обвинят в поддержке иноагентов ;)))
Покупайте первичку и не создавайте прецедентов.

MiSh, да тут явно мошенническая схема сработанная самой долиной. Ничего более.
Сделка по факту расторжена не правомерно. Так как продажа шла не через мошенников. А официально. А вот деньги уже отдала мошенникам.
Т.е. эта схема где долину обелили по факту неприемлима. Покупатель добросовестный. К мошенникам не относится.
Сделка чистая. В общем как всегда мошенников наше государство по факту крышует. В данном случае пострадавшая сторона покупатель. А долина и аферисты скорей всего сговорились. И не удивлюсь если деньги ушли на украину