Блог им. DoctorKniazev

Врач вам ничего не должен. (оффтоп)

Пост не про биржу, активы и финансы. Можете закрывать. Пишу блог уже несколько недель. И хотя на смартлабе должны говорить про деньги, инвестирование, торговлю и прочие околорыночные вещи, мне постоянно пытаются указывать в комментариях на тему какой должен быть врач. И даже пытаются давать оценку моей профессиональной деятельности, ничего при этом обо мне не зная. Хочу разрушить «розовые фантазии» на тему образа врача.

Собрался на FIRE? А как же спасать жизни?!

А кто вам сказал, что врач маниакально жаждет кого-то спасать? Это не мечта с детства. Многие мои коллеги, ещё по время поступления в мед вуз мечтали совсем о другом. Например, одна из девушек-однокурсниц хотела поступить в архитектурную академию и проектировать здания. И хотя девушка была умной, не прошла экзамен по академическому рисунку, в итоге пошла в медицинский, закончила и стала неплохим ЛОР врачом. Где тут мечта спасать людей? Где тут призвание? Другой мой коллега на вступительных экзаменах рассказывал, что мечтает людей резать. Не спасать. Резать. Нравится ему. Его мечта исполнилась, он стал прекрасным сердечно-сосудистым хирургом, и даже пишет научные работы и публикуется в международных изданиях, имеет ученую степень. В вузе он учился так, что сравниться с его успеваемостью и увлеченностью медицинскими знаниями и навыками могли буквально единицы. И он не мечтал никого спасать. Есть и выходцы из династий врачей, где несколько поколений передают друг другу знания и навыки, их готовят к медицине практически с детства. И они не мечтали никого спасать, это семейное дело, семейный бизнес в ряде случаев. Мой интерес так же был не в спасении людей. У меня было две мотивации – собственное здоровье (проблемное с детства) и странное поведение моих сверстников, часто во вред себе. Мне хотелось разобраться, что у них в головах вообще происходит и почему они творят «лютую дичь». Как оказалось, в мед вуз идти для этого было не обязательно. Но я не о чем не жалею.

Работа врача не про спасение жизней.

Давайте расскажу про работу разных специалистов. Например, работа участкового терапевта вообще не про спасение людей. Ему вверяют подконтрольный участок территории и прикрепленного туда населения. На территории есть разного рода бизнесы и проживающие/работающие люди. Задача участкового врача — это контроль и профилактика здоровья на своей территории. Все ли прошли флюорографию? Все ли привиты? Все ли обследованы по профилактическим осмотрам и диспансеризациям? Все ли из диспансерной группы (люди с хроническими болезнями, требующие наблюдения) осмотрены/дообследованы/пролечены в этом году? Это основная задача. Где тут «спасать жизни»? Это профилактика. Можно додумать, что максимальный охват прививками не допустит развитие очередной эпидемии. Но каждый день об этом не думаешь – у тебя план, его надо делать. Помимо всей этой профилактическом работы, терапевт, конечно, ведет прием и занимается лечением и доследованием. Но как правило, немедленно жизни человека это в большинстве случаев не угрожает, и спасать экстренно никого не надо. Хотя и такие случаи бывают.

Другой пример. Анестезиолог реаниматолог в операционной. Спасает ли он постоянно пациента, держит ли он мысль в голове «ЩА СПАСУ, ЭГЕ-ГЕЙ!»? Нет. Перед операцией он приходит и разговаривает с пациентами, интересуется чем человек живет, кем работает. Интересна ему ваша личность? Нет. Ему нужно понять какие инструменты использовать. Как вас обезболить или какой тип наркоза использовать, чтобы вы эту операцию пережили, поэтому он с вами разговаривает. Пока хирург занят операцией, анестезиолог контролирует показатели. У него куча оборудования, которое мониторит состояние пациента. Его задача – контроль, и при необходимости коррекция жизненных показателей. Можно сказать он соблюдает определённый баланс. Если возникает ситуация, когда человека надо спасать – значит что-то пошло не так. И эта ситуация крайне нежелательна, спасать экстренно никто не хочет. Эта романтика для сериальчиков под винишко, для тех, кто далек от реальной медицины.

Спасать страшно.

Бывают и нетипичные случаи. Человек может прийти с жалобами на стабильные периодическое боли в сердце, по всем канонам заболевание выходит хроническое. Снимаешь ЭКГ – нет признаков инфаркта. По идее нужно назначить терапию, запланировать плановое доослдеование и отпустить. Но что-то тебе не дает покоя, заставляешь пациента сидеть под кабинетом ещё часа 3, переснимаешь пленку и видишь, как сегмент ST сместился на какой-то жалкий миллиметр. Хотя, картины инфаркта по-прежнему нет. Отправляешь в стационар (а туда еще могут и не взять, нет признаков инфаркта), делают коронарографию а там тромбоз коронарной артерии. Вроде ты человека спас реально, при этом действуя на уровне «чуйки». Но если бы ты делал все правильно, как положено по канонам и учебникам, а также нормативам минздрава, человек мог не пережить следующую ночь. И тебя потом затаскают по судам и на допросы следователя, ведь ты был последним кто работал с этим человеком. А если с человеком все хорошо, то после проверки твоих действий экспертами из ОМС тебя оштрафуют, за нарушение стандартов оказания помощи при этом конкретном заболевании. Еще и от заведующего прилетит по шапке, что не обосновано человека в стационар отправил.

Спасать никто не хочет ещё и потому, что это наказуемо. Врачей никто не освободил от уголовной или административной ответственности. Если ты начал активно человека спасать, например реанимировать, или усиливать терапию и отходить от принятых стандартов (из благих намерений, конечно), и не дай бог человек таки умирает или остается инвалидом, то жди разбирательств. Сначала тебя отчихвостят твои начальники. Потом на тебя в суд и в полицию будут писать заявления родственники, и задолбаешься ходить на эти разбирательства. Человек заболел сам, запустил себя сам, курил и бухал сам, назначенную терапию не принимал сам, умирать решил сам. А если ты пытался его спасти – на тебя накинется все общество, в попытках тебя посадить или отсудить кучу денег. Соблюдаешь правила – накажут, вопрос времени. Нарушаешь – накажут, вопрос времени. Наказание может быть в денежной форме, по типу штрафов или возмещения вреда, а могут и лишить права заниматься мед деятельностью (на которую убил пол жизни), а могут и посадить. Поэтому, чем дальше от непосредственного «спасения жизней», тем лучше для подавляющего большинства врачей.

Что реально мотивирует врача в своей профессии?

Возьмем пример другой профессии. Жил был условный Иван. Ваня очень любил копаться в автомобилях, ремонтировать их, восстанавливать, прошел обучение и стал мастером по ремонту. Ему нравится осматривать новые технические новинки, новые инженерные решения. Он с любовью относится к раритетам автомобильного мира. А некоторые модели машин терпеть не может (Ёлку не ремонтируем!!!).  Так же ему нравится выявлять повреждения и менять детали на новые, облагораживать машину. Иногда ему приходится принимать нестандартные решения, например где-то отходит контакт датчика, и он его привинчивает саморезом – странное техническое решение, но оно работает. Он решет загадки с неисправностями автомобиля, от жалоб владельца на какой-то стук где-то справа плавно переходя в своей работы к находке какой-то гайки на веревочке, которую привязал хитрый перекуп ночью чтобы цену скинуть из-за стука. В общем работа бывает нестандартной и интересной. И раз Ваня может решить любую задачу с машиной, он прекрасный специалист в своем деле, работает в автосервисе, где есть все необходимое оборудование. Пригоняешь к нему машину, он её всю облазит, все покажет, расскажет подробный план что стоит сделать с машиной и сегодня и через полгода, полное решение «под ключ». К кому поедете решать проблему с машиной? К влюбленному в машины специалисту Ивану в профильный автосервис, за определённую стоимость его нормо-часа + расходники запчасти, или же куда-то в гаражи к деду Пете, который работает в основном молотком и кувалдой без гарантий, подручными средствами за бутылку (почти бесплатно), потому что трубы горят?

Та же история с докторами. У тебя тысячи вариантов разных заболеваний (нет такого учебника, где написано всё), и плавно опрашивая пациента, проводя осмотр, до обследуя разными лабораторными и инструментальными методами ты решаешь своего рода головоломку или пазл. И рано или поздно находишь решение что с твоим пациентом и как его лечить. Помимо типичных случаев бывает и более редкая патология, а иногда и экзотика. Если ты не до конца понимаешь, что с твоим пациентом – начинаешь маниакально искать информацию, советоваться с коллегами, читать публикации с похожими данными и находишь решения. Такие поиски могут завести тебя в самые неожиданные истории, вообще не связанные с твоей специализацией. И это действительно интересно. Так происходит процесс самореализации и развития специалиста.

Специалист-врач с высоким уровнем знаний, с опытом, влюбленный в своё искусство, часто уходит из бесплатной медицины. Там его строго ограничивают во времени и ресурсах, методах дообследования и прочем. Там конвеер. В коммерческой медицине и времени больше и больше возможностей как для работы, так и развития. Не говоря уже о зарплатах, которые доктора часто пускают на развитие своих знаний и навыков, а не на Мальдивы катаются.

Нам такие врачи не нужны!

«Нам такие врачи не нужны!», «Понятно все, вам только деньги нужны!» Такой комментарий оставили мне в серии постов «От МРОТ к FIRE», где я описывал путь от минимальной оплаты труда в гос. клинике к нормальной зарплате и инвестициям, в версии врача. Давайте разбираться, нужен ли вам «такой» доктор.

Нужен ли такой доктор экономике? Когда у тебя хорошая зарплата, ты платишь гору налогов. Для государства это прекрасно. Когда у тебя есть деньги, ты покупаешь товары и тем самым возвращаешь деньги в экономику, заставляя ее двигаться. Пока одни плюсы.

Принимают ли «спасибо пациентов» или «надежды пациентов» в ближайшей пятерочке? Нет. Могу ли я оплатить садик сына «надеждами пациентов»? Нет. Могу ли я взять ипотеку, чтобы жить где-то, а не бомжевать и оплачивать ее словесной благодарностью от моих пациентов (или просроченным бабаевским, который любят бабушки дарить)? Нет. Врач — это тоже человек, у которого есть своя жизнь, семья, потребности по типу еды/одежды/отдыха/связи и прочего, как у любого человека. Врач не питается солнечным светом и святым духом. Он тоже часть экономической машины, бесплатно ему ничего не дают.

«Вам только деньги нужны!» Чтобы стать хорошим специалистом в медицине, нужно постоянно вкладываться в свое развитие. Информации очень много, и она постоянно устаревает и обновляется, буквально ежедневно. И как сказал наш уважаемый Президент на прямой линии, хочешь учиться в ординатуре – бери кредит и оплачивай, учись на здоровье. Качественное обучение в медицине не бесплатное, за него нужно платить. Хорошие книги тоже стоят не дешево. По некоторым медицинским специальностям вообще нет толковой литературы или учебы на русском языковом поле, а зарубежная учеба стоит уже в долларах или евро (и может быть в разы дороже, помимо курсовой разницы). Если я как врач, сижу на окладе в гос клинике, вкладывать в свое обучение мне просто нечего. Вам нужен умелый, знающий, опытный специалист, который развивается постоянно и  вкладывается временем и деньгами в свое развитие, или вам нужен человек с базовым уровнем знаний учившийся на учебниках 80х годов, и вы доверите ему свою жизнь и здоровье? Наверное первое.

Переработки

Чтобы что-то заработать на жизнь, в гос медицине врачи часто берут по нескольку ставок. Работают за себя и за того парня. А есть ещё и ночные дежурства. Доктор днем работает свою стандартную смену, а ночью еще и дежурит. Бывает не спит по двое суток. Попробуй решать сложные задачи, или делать руками мелкие точные операции, не спав двое суток. Влияет ли это на качество вашей работы? Влияет, ещё как. Вы волне можете попасть к такому вымотанному доктору, как в поликлинике, так и в приемном покое или отделении. И это происходит не потому, что доктору нравится сутками не спать. Это происходит из-за дефицита кадров (геройски закрываем своей тушкой дыры в системе), и потому что на ставку жить не на что, а на две — некогда. Вероятность ошибиться у такого замученного доктора гораздо выше, но это реалии. Лучше так, чем вообще без мед помощи.

Итоги

Чтобы быть хорошим доктором, следить за последними тенденциями в медицинской науке и внедрять их в практику (на это тратится личное время, не рабочее), меньше ошибаться, качественнее оказывать медицинскую помощь и диагностировать заболевания, вести профилактику и тд. Необходимо: хорошо зарабатывать чтобы не совмещать по 2-3 ставки (высвободить время на развитие по специальности), иметь достойные условия труда и адекватное время для работы с пациентом (не конвеер по 10 минут), материально техническое обеспечение лечебного учреждения (тоже денег стоит), высыпаться черт возьми, много тратить времени и денег на обучение и повышение своей квалификации (ой, опять деньги). Таким образом нищий доктор — плохой доктор, затыкающий дыры в системе.

PS в гос. медицине тоже есть прекрасные специалисты, которые геройски тянут из последних сил эту лямку. Не нужно использовать данный пост как абсолют в 100% случаев. Есть доктора, которые реально работают по призванию и готовы не выходить из больницы круглые сутки без выходных и до самой своей смерти, но таких крайне-крайне мало. В коммерческой медицине – плохих специалистов выплюнет рынок, там живет естественный отбор.  Оставьте свои розовые фантазии о «идеальном враче», святом и жаждущим всех спасать. Это такая же влажная фантазия как «идеальный мужчина», который не существует. Врач – это не призвание, а трудовая специальность, это своего рода ремесло, в которое так же надо инвестировать время и деньги, и бесконечно развиваться. У меня немного подгорело. Кому «такие доктора не нужны» — пожалуйста, не записывайтесь ко мне на прием. Идите в поликлинику по ОМС. 

4.4К | ★8
125 комментариев
Что-то грустно мне стало.    
avatar
Max Trader, а мне нет… Просто я всегда не понимал зачем люди идут во врачи… Я к тому что уровень ответственности этой профессии более чем осознаю, потому и такой вопрос возникает…
Проблема общая.
От любого специалиста публика ждет идеального обслуживания. Причем в сложных случаях публика имеет  превратное представление об идеале. 
Все очень хорошо разбираются, как должен лечить врач, играть футболист, руководить начальник. 
Почему так много людей безосновательно уверены, что они прекрасно разбираются в спорте, медицине, политике, воспитании чужих детей, истории и так далее я не знаю. Но это проблема. И, кстати, основной аргумент против демократии был (и остался) — массы не имеют достаточной квалификации для принятия решений.  
В Югославии и в СССР были периоды, когда сотрудники выбирали директоров предприятий. Оказалось, что в среднем это плохой метод, хуже, даже, чем партийная вертикаль. 
avatar
мне другое интересно — почему вы считаете, что нужно доказывать людям, что вы им ничего не должны? ведь для нормального человека это очевидно
avatar
Валерий Крылов, Я на смартлаб пришел пообщаться с народом, поискать своих «братьев» по идее FIRE. А тут у меня просто немного подгорело. Тем более, что даже человек не глупый, Тимофей Мартынов, допускает такие комментарии в моем блоге. Видимо есть проблема в информировании, многие живут в иллюзиях.
avatar
Доктор на FIRE, согласен… но видите ли — человек ничего не должен в относительно свободных странах, а в диктатурах он должен сразу как родился… поэтому и такая разница…
avatar
Да прибудет с нами Св. Антоний…
avatar
Вечное врачебное нытье, хотя давно уже не платят копейки в этой отрасли. А попадаешь к ним в руки и почти везде безразличие и слабая компетенция. Да и много ли врачей понесли наказание за халатное отношение в условиях круговой поруки?  
avatar
Tagtrader, я решил эту проблему. В оглавлении «От МРОТ к FIRE» целая серия постов как выбраться из этого болота врачу. 
avatar
Tagtrader, «и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить». А как общество относится к врачу или учителю? Я никого не оправдываю, но иногда нужно и в зеркало заглянуть.
avatar
Спасибо, вы изложили всë как оно есть в отечественной медицине, так получилось что мне эта тема не чужда и каждое ваше слово знакомо до боли, мало кто об этом задумывается, медицина как и образование основа нашего общества с малых лет.
avatar
FREED, слово отечественная — явно лишняя.
Среди моих знакомых и родственников многие лечились и лечатся здесь и там. Там — это США, Германия, Нидерланды, Израиль, КСА. 
Если ТАМ очень дорогая страховка или попадание в какую-то специальную программу, например, ребенок-инвалид в Израиле, то, скорее всего, медпомощь будет на высоком уровне. Но тоже без реальных гарантий.  
В остальных случаях, все зависит от бюрократии, врача и пациента. 
Постоянно сталкиваюсь с тем, что краткий приезд на Родину сопровождается походами к зубному, на обследование, на маникюр, на массаж, на косметические процедуры. Иногда потому, что дешевле, а иногда — потому что качественнее или вариативнее. Стоять ПО НАПРАВЛЕНИЮ врача из первичного звена в очереди на прием к специалисту в Нидерландах больше полугода — так себе удовольствие. 
Чтобы не быть голословным и не ограничиваться личным опытом — почитайте воспоминания известного британского врача. 
«Не навреди: истории о жизни, смерти и операциях на мозге» — это мемуары 2014 года, написанные Генри Маршем и опубликованные Weidenfeld & Nicolson. В книге подробно описана карьера автора как нейрохирурга.


avatar
Согласен с заголовком. Но почему я должен читать эту писанину?
avatar
Митин Артём, не должен. Я тоже не должен верить, что Вы из Тегерана пишете. 
avatar
ИИ скоро будет диагностировать лучше любого врача как говорят.
avatar
Toptygin11, как раз наоборот.
avatar
Toptygin11, возможно, по жалобам, но тут даже ничего нового нет, по моему на западе давно применяют опросники перед осмотром врача, что облегчает постановку диагноза. Но дело в том что есть ещё масса факторов которые ИИ (пока?) не доступны.
avatar
Toptygin11, главное верить…
avatar
Toptygin11, уже счас
сделали врача ии для африки и латинской америки… там где врачей нет совсем… а интернет есть...

я кстати 2 раза лечился у чат гпт очень доволен ... 
avatar
Toptygin11, и торговать на бирже, и акции подбирать в портфель лучше любого инвестора или трейдера. Вопрос времени.
avatar
Не знаю, правильно ли делаю, что пишу, но если кому-то поможет, то наверное правильно…
Вся мёд помощь в нашей стране настроена Системой и откорректирована уже из реалий сегодняшнего дня. Система создавалась Врачами и теми кто создавал др Системы для функционирования государства. Основой Системы в медицине для лечения являются Протоколы, предназначение которых помогать Большинству с помощью посредственных врачей.
Если вы не попадаете под «большинство», то скорее всего путь ваш будет не долгим или случайным. Либо третий вариант — надо искать самому своё слабое место в оболочке и искать решение для укрепления/лечения/восстановления этого места либо самому (не советую), либо с помощью Врача, который находится вне Системы и вне Протоколов…
Кратко о своей истории, до 50 лет «никому не был должен и мне тоже», сдал анализы, обнаружили мелочь выходящую за рамки рефренса, до сих пор спустя пять лет чувствую себя хорошо, но динамика с каждым годом ухудшается и выводы, которые написал выше
avatar
vitsantal, получены после посещения тех, кто никому не должен и работает в рамках Системы, иногда даже хорошо. Но выводы для себя сделал и иду сейчас по третьему варианту, причину почти нашёл, врача тоже… есть не нулевая вероятность, что успею.
Всём здоровья и осознанности.
avatar
Мой хороший товарищ, бывший полицейский а ныне пенсионер, он же рабочий, он же мастер на все руки, когда ему начинали предъявлять претензии к работе полиции (хотя он даже не был офицером), отвечал просто — «идите и сами поработайте, а лет через 5 расскажете и похвастаетесь если будет чем». Конечно все хотят видеть врачей бессеребреников, но никто не хочет ими быть или чтобы были его дети.
avatar
Из прочитанного не понял, Вы какой доктор? Терапевт или Хирург?
Анатолий Светлов, у меня 3 специальности. Терапия, функциональная диагностика, ультразвуковая диагностика
avatar
Доктор на FIRE, а можете на пару вопросов ответить по специальности?

Компрессионный стеноз чревного ствола на практике часто встречается? Бывает ли аналогичный стеноз верхней брыжеечной артерии (возможно из за острого угла отхождения при аорто мезентериальной компрессии)? Или другие возможные причины хронической ишемии кишечника, не связанные с атеросклерозом.

Стоит ли проводить исследование в положении 'стоя', если обострение бывает чаще в таком положении?

Могу скинуть пару тысяч за консультацию
avatar
Tulyak, выявляют довольно редко, просто потому что терапевты и гастроэнтерологи не ориентированы на сосудистую патологию. И целенаправленно не обследуют в этом направлении. Попадается не каждый день, но достаточно часто. Раз в квартал точно мне попадаются. Что касается верхней брыжеечной, там бывает синдром Уилки, это не совсем ишемия, скорее пережатие кишки из-за малого угла между артерией и аортой.
avatar
Доктор на FIRE, очень интересно, спасибо!

А можете сказать, в положении стоя стоит просить обследовать? Симптоматика достаточно резко нарастает при ходьбе — слабость, шум в ушах, боли в эпигастрии, многократная отрыжка. В положении лёжа выраженность симптомов слабее.

Насчёт острого угла вба — я думал может из-за висцероптоза при ходьбе происходит натяжение вба, и при этом просвет артерии частично перекрывается (угол 17° подтверждён по кт)

Я не врач, возможно фигню написал, просто хочу это понять, чтобы сориентировать врача перед исследованием. Может будет и так понятно, по интенсивности кровотока
avatar
Tulyak, стоя тоже стоит посмотреть. Угол менее 25 между аортой и верхней брыжеечной один из признаков синдрома Уилки. Однако не стоит по одному признаку сразу делать заключительные выводы.
avatar
Доктор на FIRE, спасибо! Напишите в личку номер карты, закину небольшой бонус
avatar
Tulyak, скажу по своему опыту — тоже нашли стеноз чревного ствола в положении лежа — а в положении стоя все хорошо расправляется. найдите хорошего узиста и покрутите, и лечение предлагали и операции, забил. вцелом есть нюансы со здоровье и стеноз да может влиять, но узист единственный успокоил — не парится, он у многих в разных положениях. вопрос что не все об этом знают. да влияет на кровоток. но операция приносит больше проблем, чем приспособится.
avatar
2BuyOrNot2BuyGoodBuy, спасибо что откликнулись! Возможно от степени стеноза зависит — выраженность симптомов, это предстоит выяснить. Если бы не было проявлений, я тоже не стал бы дергаться. А у меня бывает так — час идёшь, потом 5 часов в себя приходишь.
Врачи не хотят разбираться — ведь они никому ничего не должны
avatar
Tulyak, да впринципе никто не хочет разбираться, берут готовый шаблон/протокол и фигачат. То что результата нет или он исчезающе 0 им пофиг. Я столько их прошел, лучших. Только сам можешь найти что лучше хуже. Плюс конечно западные форумы чаще проблему рассматривают чем наши. Если после часа ходьбы плохо — ходите полчаса с перерывом. Ну а на узи посмотрите в каких положениях лучше хуже. только так.
avatar
Замечательный пост, коллега. Полностью согласен с Вами. К сожалению пропаганда и общественное мнение, рисует образ всезнающего бессеребяника, единственная цель существования оного — всех спасти и вылечить. Этакий доктор Айболит.
Реально, все действительно не так. Начиная от огромной нагрузки на оставшихся в медицине, заканчивая невысокими окладами, не позволяющим существовать достойно.Ко всему этому бытовая неустроенность молодых специалистов.
К сожалению, изменений в этом, даже не предвидится. К счастью закончил с медициной когда ещё не было всей этой глупой писанины, но уже намечалась. Как сейчас работают, даже не представляю.
Неудивительно, что грамотные специалисты отрубив положенный срок перетекают в частную медицину или вообще уходят из нее.
Остаются как правило те, кто не уверен в себе, боится перемен и согласен терпеть.
На них и ездят. Большое везение, если это ещё хороший специалист, но это большая редкость. Проблема медицины: низкий платежсепособный спрос у нуждающихся в медпомощи
avatar
Ya-Skeptik, низкий платежеспособный спрос? То-то частные клиники, лаборатории и центры диагностики все время увеличиваются. 
Одна из проблем медицины (системы врач-пациент-бюрократ)- пациенты верят в волшебную таблетку и не хотят понять и принять, что лечиться = трудиться.  
На диспансеризацию не ходят, если не заставит начальник или жизнь. Назначения не соблюдают, «лечатся» с помощью интернета, где есть все, от уваренной мочи до грибов-психоделиков, прививки игнорируют, пьют много,  жиреют, словно свиньи. 
Ну, с врачами, понятно, тоже не все здорово. Да и бюрократы, правильную задачу обеспечить стандарты медпомощи при ограниченном финансировании решают по Черномырдински: хотели как лучше, а вышло как всегда. 
И все вместе это называется жизнь. 

avatar
SergeyJu, во многом паразитирующие на недофинансировании госмедицины, ну и способ вложения средств. Многие из них влачат жалкое существование ( поверьте знаю).
avatar
Ya-Skeptik, надо признать и принять, что госмедицина не может не быть недофинансированной. Уравниловка она такая, поневоле бедноватая и порождает необходимость в услугах выше среднего и элитных. И что частная медицина живет на том, что государственная не покрывает все потребности населения.  
avatar
SergeyJu, это уже не цинизм врача, о чём и есть пост, а цинизм государства. Последние годы из речей государя пропало утверждение о социальном государстве.
Все держится на этузиазме отдельных подвижников или на имитации процесса. Уж тут как пациенту повезет. Беда в том, что те кто нуждается действительно, часто не в состоянии получить квалифицированную помощь в силу своей финансовой ограниченности.
avatar
Ya-Skeptik, социальное государство в обыденном понимании — просто беспредельная халява. В России этого не было, нет и в ближайшие десятилетия быть не может. Ни государь, ни генсек, ни еврокомиссия, ни борцы с тиранией тут ничего поделать не могут. 
Можете называть правду цинизмом и предъявлять претензии в спортлото или сразу Святой Троице, но ресурсы, производимые народонаселением нашей страны, весьма ограничены. 
avatar
SergeyJu, да, насчет везения пациента. 
Знай своего врача. Приложи минимум усилий и попади туда, куда надо, а не куда кривая вывозит. Врачи, как и все люди, разные. 
Читал недавно одного бывшего нашего в США. Он, несмотря на отличную страховку, сначала не мог найти причину своей болезни в Калифорнии, после смены места жительства, в Южной Каролине. И только случайно, через комьюнити выпускников своего университета, вышел на врача, редкого, специалиста,  который, как мы бы сказали, по блату, его принял и смог опознать проблему и вылечить.
avatar
SergeyJu, верно. Если бы гос медицина покрывала потребности населения, то частная бы не развивалась.
avatar
Доктор на FIRE, с одной стороны, экономически невозможно покрыть все потребности населения в медуслугах а счет бюджета. С другой стороны, талантливых врачей меньше, чем желающих к ним попасть. Также, как талантливых педагогов. У футболистов эти приводит к непомерным доходам у лучших игроков, например. А с третьей стороны, всегда будут люди с относительно большими деньгами или властью, которым вынь да положь эксклюзивное обслуживание. 
avatar
Значит — это не врач!
Знаю Хирурга, работающего в районной больнице. Всем говорит, что он — просто хирург.
При этом, в 50+ лет — канд. мед. наук, доцент, читает лекции в мед. универе, проводит сложные полостные операции в московских частных клиниках (особенно любит оперировать сиськи (самое прибыльное) ), член сборной по хоккею медиков региона, победившей в этом году в Сочи, путешествует по миру …
Как он говорит, деньги ему нужны для строительства своего мед. центра (стройку видел) ...
При этом бесплатно делает сложнейшие операции у «крестьян»…
Средний и младший мед. персонал в отделении о нем великолепного мнения (видимо, помогает родственникам) ...
Откуда все это знаю? Лежал в этом отделении и этот Хирург меня оперировал (не сиськи! )…
avatar
Игорь ПМ, молодец хирург.
avatar
Я бы сказал что врач — это в первую очередь служение, потом специальность и призвание. Личный интерес (не финансовый) может приводить к другим перекосам — желанию поэкспериментировать, но это Ваня с машиной может делать что угодно, а к человеку такой подход неприемлем.
Так что по-моему единственный сбалансированный подход — это отношение к врачебной практике как к долгу, поэтому служение, а значит врачей и учителей нужно приравнять к другим гос. служащим и полностью перевести на федеральное финансирование.
avatar
Eridanoy, давно пора, но куда деть чиновников?
avatar
Ya-Skeptik, на завод ) Паразитическую структуру в виде ФОМС расформировать и прекратить раздавать частным страховым компаниям бюджетные деньги в оплату ОМС — прямое финансирование всех государственных мед. учреждений через мин. здравоохранения РФ.
avatar
Eridanoy, хотели как лучше, вышло как хуже.
Все, практикующие медики злы на эту прокладку.
Система не выдержит участкового терапевта с ЗП под 100 тыс, да ещё со служебным жильем и кучей плюшек.
Может, конечно выдержать, но зачем?
avatar
Ya-Skeptik, служебное жилье для работников массовых профессий — это очень дорого и очень неудобно. Технически проще льготный жилищный кредит, с частичным погашением за счет накопления стажа у работодателя. Еще проще — платить больше. Но в больницах же не только врачи. Площади, оборудование, обслуживающий персонал. Да и среди врачей уровень очень разный. Как по квалификации, так и по отношению к делу. 
Легко говорить, дайте больше всяких благ. А если спросить, кому эти блага стоит дать? С темой справедливой дифференции вознаграждения врачей государство не справится, а сами медики эту тему стараются обходить стороной. Ибо лучших — мало. 
avatar
SergeyJu, вот и имеем, что имеем. Теперь вновь актуальна идея загнать выпускников на три года, авось повезет и они останутся.
Только молодежь нынче ушлая, хотят нормальные условия.
avatar
Ya-Skeptik, что можем, то и имеем. Отучился бесплатно в медвузе — отработай по специальности в госмедицине. Не вижу здесь особой проблемы, у меня знакомый врач в США после окончания универа и защиты докторской по медицине имел образовательных кредитов куда более миллиона долларов. 
avatar
SergeyJu, обучение дорогое, не зря засилье азиатов и африканцев. Получить диплом у нас гораздо дешевле. Я о том, что на месте отработки должны быть созданы условия как жилищные так и материальные. Комната в общежитии на долгие годы не стимулирует работать по направлению.
Уж я то знаю, может в 50-70 годы прошлого века этого и было достаточно, теперь нет.
avatar
Ya-Skeptik, в США очень трудно подтвердить врачебный диплом, если ты не из страны первого мира. Никакого засилья африканцев нет. Вот что есть, так это канадские врачи, которые от своей государственной медицины активно переезжают в США в медицину частную.  
avatar
SergeyJu, зайдя на страничку курса, был удивлен, сколько однокурсников трудится в США. Оказывается при желании подтвердить не так и трудно.
Одногруппника звали в Новую Зеландию, не поехал. Сейчас пребывает в семейном общежитии под Курском. Чуть не убил, когда узнал, о его предложении. Правда способность к английскому языку ещё в институте у него была нулевая.
avatar
Ya-Skeptik, несколько лет труда, всего навсего. И кто-то должен еще в это время зарабатывать или спонсировать. Это в США. 
В НЗ и в Австралии все гораздо лояльнее. Было время, когда семьи с маленькими детьми принимали в НЗ сходу по иммиграционной программе. 
avatar
Eridanoy, это решило бы многие проблемы. Заодно и неприкосновенность как у полиции или судей.
avatar
Доктор на FIRE, да, как для гос. служащих можно было бы ряд льгот внедрить чтобы частично компенсировать не высокие оклады, хотя оклады всё равно нужно повышать. Удерживать за счёт повышения окладов за стаж работы и т. п. Отменить систему премирований и надбавок которые зависят от глав. врача, точнее лояльности глав. врачу — высоким должен быть базовый оклад, разобраться с окладами и штатами административных работников. У нас в медицине как по мне так поле не паханное по части экономии на непрофильных расходах.
avatar
Когда-то  на форуме была трейдер Смешинка, которой умерла вместе с несколькими пациентами после анестезии и операции в клинике пластической хирургии. Сомневаюсь, что участники со стороны клиники получили лишение свободы. Теперь работают где-нибудь под другой вывеской.
avatar
Tagtrader, печально
avatar
таким образом нищий доктор — плохой доктор, затыкающий дыры в системе.
а богатый доктор — пылесос, высасывающий бабло из пациентов. 
Професионализма и там и тут может не быть и близко. 
И укажите свои фио — не запишусь 100%.
avatar
Виталий Зотов, зависит от человека.
avatar
По некоторым медицинским специальностям вообще нет толковой литературы или учебы на русском языковом поле, а зарубежная учеба стоит уже в долларах или евро
Архив Анны? Нее, не слышал.
avatar
 у мя знакомец был наркоман… так чтоб иметь доступ к наркоте 24-7 пошел в реаниматологи
avatar
Вот интересно, доктора носом тыкают, а вот в окружении слышу совсем другую риторику, «сына хочет быть доктором надо его устроить в стоматологи, чтоб деньги всегда были, или пластическим хирургом, чтоб красоту наводил за дорого....» Это бытовое восприятие профессии, а как не сына так будь добер и чтоб бесплатно…
avatar
В России врачи абсолютно ни за что не несут ответственность. Вы знаете хоть один пример, чтобы кого-то посадили за врачебную ошибку? Ну разве, что врач — маньяк и специально будет резать людишек.
Обитатель матрицы, я знаю множество примеров. И сам по судам походил. Крайне неприятное занятие. Не рекомендую.
avatar
А как вы относитесь к тому факту, что медики военнообязанные? В случае чего всех мобилизуют и они вроде как должны спасать жизни в тех условиях, когда на фаер рассчитывать не придется и никто сильно разглядывать квалификацию и специальность не будет.
Ну или еще какой катаклизм масштабный случится — в сторонке постоим?
Если есть медобразование и хочется сотни денег, почему бы не выбрать фармацевтику?
Чтобы быть хорошим медиком не нужно доказывать это каждому пациенту. Мне в медицине нравиться постоянно учиться потому что мне это интересно, а не только потому что это добавляет мне скиллов или требует работодатель. Ведь это ж про науку.
avatar
sokrovishe, военнообязанные, есть такое. Первыми забирают хирургов, травматологов и реаниматологов. Их и без официальной войны мобилизуют, в том числе во времена СВО. Остальных значительно позже. Это тоже риск. У меня специальность менее «военная», только в случае полномасштабной войны может тоже накрыть.
avatar
sokrovishe, прекрасно знаю. Дважды хотели отправить в Чернобыль. После окончания института, проработав пол года в армию на трешник. И не волнует как семья. Хорошо, что открутился, а ребят с курса многих загребли.
avatar
Ya-Skeptik, вот-вот. Недавно пересматривала сериал, почитывала источники о Чернобыле на фоне новостей о повреждении саркофага — впечатлилась конечно. Не дайбог бахнет где-нибудь, никакими фаерами не открестишься.
avatar
Давно понятно, что медицины у нас нет. 
Даже платная в лучшем случае лишь временно снимает симптомы.
У нас в Калининграде раньше, когда граница была открыта, массово ездили закупаться лекарствами в Германию, Польшу и Литву. В последних двух странах даже наши рецепты принимали.
Действия препаратов из «выгнивающей и вымерзающей» радикально отличалось от наших отечественных.
А сейчас даже это недоступно!
avatar
Translator, про препараты отдельная тема. Сложная история. Но прогресс в импортозамещении таки есть.
avatar
Translator, один мой знакомый поставлял медикаменты в Калининград и рассказывал совершенно противоположное мнение, уходило все подряд и по любой цене и импорт в том числе, потому что в евро все было дороже и иностранцы спокойно покупали без рецептов, то за что должны были платить ( в Германии рецепт стоит денег как и прием у врача чтоб выписал и аспирин становится золотым ещё до покупки).
avatar
00597681, Спасибо, посмеялся!
avatar
Translator, над чем? По Германию как раз рассказывали те кто там жил, правда это давно было лет 25 тому, может у них коммунизм наступил? Вам конечно виднее…
avatar
00597681, Я жил в Швейцарии и Германии.
avatar
Translator, как таковой, фарма индустрии у нас нет. По большей части все отечественные препараты из импортной субстанций.
А с СВО это Китай и братская Индия. Думаю о качестве можно не говорить. Необходимое покупаю в Египте, там кстати и цены фиксированные на упаковке и очень жёсткие требования качеству, до 10 лет тюрьмы.
Вишенка на торте: 2/3 стоимости препарата берет на себя государство.
avatar
Врач это призвание. Я бы даже за большие деньги не смог работать, психологически тяжело. Поэтому вечный респект и уважуха всем врачам. 👍
avatar
Божественный, если есть выбор, лучше таки работать за деньги.
А так да, много коллег отсеивается. Кто-то уходит еще с первого курса меда, кто-то после первых пары лет работы осознает что это не его.
avatar
Это вы в рабочее время накатали такой коротенький пост?  Примерно часа 2  писали. Угадал? А на двери небось табличку повесили: ушел на склад  за ватой.
avatar
NOT A HAMSTER, пишу когда мне удобно. Потом просто копировать вставить из ворда на смартлаб. Очень удобно.
avatar
Александр, А то что очередь в кабинет начинается еще на улице, ничего, подождут? 
avatar
Александр, Я помню лет 15 назад, в троллейбусе стал невольным слушателем, в час пик, двух теток, разговаривавших между  собой. 

И вот что мне запомнилось:   
-Оль! А ты где сейчас?
-Да, я немного здесь, а в основном в Латвии. 
-Купила квартиру трешку, прямо у моря. 
-Да ты что? Это же деньжищи-то какие?
-Да какие там деньжищи? Там трешка в самом ликвидном  месте, как в Москве однушка где-то на Выхино. 
-А зачем аж там? 
-Ну там вроде как и запад, а вроде как и своё родное, советское.
-А здесь чё? 

И вот подвожу к кульминации. 
-Я не могу и не хочу жить в той стране,-говорит одна из женщин, где я панически боюсь  врачей. 
Последняя  её фраза, запомнилась мне на всю жизнь.
avatar
Больному стало легче, он начал задыхаться.
Будем лечить или пускай живет?
avatar
Клетчатый, несуразица какая-то
avatar
«Специалист-врач с высоким уровнем знаний, с опытом, влюбленный в своё искусство, часто уходит из бесплатной медицины. Там его строго ограничивают во времени и ресурсах, методах дообследования и прочем. Там конвеер. В коммерческой медицине и времени больше и больше возможностей как для работы, так и развития. Не говоря уже о зарплатах, которые доктора часто пускают на развитие своих знаний и навыков, а не на Мальдивы катаются.» 
Вот эти доктора самые ценные, и да им в бесплатной медицине делать нечего. Ибо работать за так, это мазохизм.
avatar
Просто надо понимать одну простую вещь: задача государственной медицины не вылечить конкретного Васю Пупкина, а обеспечить, чтобы не ухудшались показатели здоровья населения страны в целом. Лечение конкретного Васи Пупкина — это не цель, а лишь средство достижения цели. Если при лечении ста Васи Пупкиных один из них умрёт, это, может быть и не очень хорошо, но на целевые показатели повлияет не слишком сильно. Поэтому у Васи Пупкина должна быть своя цель — оказаться в числе тех самых 99 выживших. 
С частной медициной примерно так же, только там цель не показатели здоровья населения, а показатели бизнес-плана.
avatar
JohnMcClane, как и любого бизнеса, задача коммерческого предприятия — заработать денег, путем создания пользы обществу. Если Васе Пупкину не помогли в частной клинике — он туда больше не вернется, и не порекомендует эту клинику другим таким же Василиям. А возврат довольного клиента, и рекомендации по сарафанному радио важная часть бизнеса
avatar
Доктор на FIRE, А в советские времена, врачи на энтузиазме отдавались свей профессии.  Платили-то пшик с копейками. Но все при этом работали на совесть. 

Отучился и всё, газуй куда-нибудь в Колупаевку местным фельдшером или терапевтом на 5 лет. 
И только когда зарекомендуешь себя как специалиста с большой буквы, тогда и позовем в более престижное  место. 

А сегодня, закончил на отье… захудалое медучилище и все, ты уже востребованный специалист. Хоть к хирургу в подмастерья,  хоть к терапевту на принеси-подай, а хоть… в деревню главным врачом. 
Кто же в деревне будет лишний раз в диплом заглядывать? Тем более когда и так на лицо все признаки «высшего мастерства».
Ношпу умеешь выписывать, умный вид в очках создаешь, рецепт левой рукой могёшь рисовать, так чтобы даже фармацевт не понял? Все. А что еще специалисту требуется?
avatar
NOT A HAMSTER, удивительно что СССР развалился )
avatar
Доктор на FIRE, Да уж. На энтузиазме долго не протянешь. Нужна еще и мотивация. 
avatar
Доктор на FIRE, задача любого бизнеса создать пользу обществу? Да ну? Кока кола, табачные фабрики и некоторые картели создают конечно пользу, но не только лишь всему обществу. Dupon тоже уверяли общество в пользе своей продукции и до сих пор  судится с людьми за причинение вреда  их здоровью и еще неизвестно какую «пользу» принесет их продукция в будущем. Клиника хочет денег и пользы только обществу клиники, примазавшись к гос медицине и используя ее несовершенство.
avatar
sokrovishe, люди голосуют рублем. Если несут деньги за кока-колу, значит людям это нужно
avatar
Доктор на FIRE, существуют такие компании, которые могут вам привить стойкое желание приносить им деньги, но это будет вам во вред. Хотели бы стать клиентом такой компании?
avatar
sokrovishe, этим уже занимаются маркетологи, опасные люди 😂
avatar
 Всё стоит денег, но к сожалению деньги любят все а вот отвечать за работу не хочет никто. И да приехав в сервис к " Ивану" вы либо получите качество, либо «Иван» получит дырку от бублика а не кэш. Хотя сейчас и «Иваны» пытаются делать круглые глаза и петь про то что он «работал». Но в сервисе платят только за результат. В этом есть небольшая разница с врачом. 
avatar
kuzbass_oleg, между телом человека и машиной тоже разница огромная 😁
Не получится просто купить запчасть и поставить взамен изношенной. Или поменять артерии на новые, как шланги на автомобиле. Заменить или перепрошить мозг, как это делают в автомобилях. Да и результат часто зависит не только от доктора, но и во многом от пациента.
avatar
Доктор на FIRE, Это хорошо пока ты на другой стороне находишься, а вот когда ты приехал в сервис, заплатил денег за ремонт. А тебе мастер говорит что результат ремонта гарантировать не получилось и двигло умерло, тут то из врача и полезет коричневая жидкость.
avatar
kuzbass_oleg, даме, которая убила Смешинку, активно платили за результат, хотя у неё были жесткие косяки и до прискорбного случая. 
Полно сервисов, которые вообще не несут пользы, но люди активно платят. Хотя бы тех-же рыночных гуру взять, или потомственных ясновидящих. 
avatar
SergeyJu, Есть такая поговорка. Лох не  мамонт, лох не вымрет.
avatar
kuzbass_oleg, если все стоит денег сколько бы вы заплатили за случай который произошел в Москве на рубеже 1959-1960 гг (Вспышка оспы в Москве) — когда случилось то, что не должно было произойти, но произошло. И  вот в чем вопрос — успели бы вы заплатить? И как бы вы привлекли условного врача Ивана ответить за исход (результат) такого случая? 
Да пожалуй «небольшая разница» между автосервисом и медициной — машины не болеют инфекциями, а люди ни хера не учатся на исторических примерах (недавний ковид  тоже тому пример). Был бы жив Стив Джобс мы бы с ним вам сказали,  что нет абсолютных гарантий в медицине даже для очень богатых людей какими бы суперопупенными врачами вы бы не обложились. Такая вот селява.
avatar
sokrovishe, Это просто смешно, ну например мастер трубку тормозную не затянул и результат тоже смерть. Но он же не виноват, это же издержки, нужно же понимать он ведь не БОГ.
avatar
kuzbass_oleg, вероятности смерти несопоставимы. 
avatar
sokrovishe, Да вообще сопоставить сложно, и понять сложно врач норм или нет.
avatar
sokrovishe, А да не заплатил бы вообще ничего. Это рандом, как повезёт. Причём сейчас ставки значительно выше, народ чаще стал летать куда попало.
avatar
kuzbass_oleg, на такие случаи и выстраивается система здравоохранения, всякая наука и прочее, поэтому когда сравнивают деятельность врача с деятельностью автомеханика меня ажтрисет.
В медицине и науке, а особенно в науке результат непредсказуем и невозможно замотивировать только деньгами делать открытия, т.к. научные прорывы иногда случаются на десятилетиях исследований предыдущих людей. Эти отрасли куда сложнее и ответственнее, чем автомобильная отрасль и не нужно их обесценивать, пытаясь сравнить.
avatar
sokrovishe, Это вы с математиками и физиками на эту тему не говорили. Они бы вам по рассказали где на самом деле прорывы, а где рутина.  Врач это в общем то и есть механик, как в авто. Только по сравнению с механиком, врач очень плохо знает что и как фунциклирует в организме. Механиков таких тоже стало много, тех кто слабо понимает как работает современная машина. Но я не пытаюсь ничего обесценить, и врач так же как и любой человек ищет где лучше.  А клятва гиппократа это пережитки социализьма. Сейчас бабки правят балом.
avatar
kuzbass_oleg, если бабки правят балом и очевидно, что ТС как врач плохо знает как и что функлинирует в организме, почему он не ищет где лучше? Нефтегазовый сектор, информационные технолоджии, эскорт в конце концов — к чему все эти потуги доказывать что никто никому ничего не должен? Если одновременно качественная задорого медпомощь понадобиться вам, вашему ребенку, вашей жене и вашей маме в каком приоритетном порядке станете планировать бюджет лечения? Чего будете делать если не хватит?
avatar
sokrovishe,  Он врач, и исходя из того что он врач по специальности он и двигается по жизни.  Все в нефтегаз не влезут, да и там только на верхах деньги есть. А врач хороший легко зарабатывает от 150 в областном центре. Про Москву молчу. Я стараюсь зарабатывать столько что бы хватило. Как то так.
avatar
Платить надо за результат, много, очень. Остальное фикция чистой воды, пересказ протоколов кем-то написанных и хотение за это баснословных богатств. 
avatar
Константин Р, Так не заработает, пока получишь результат, врач может и издохнуть от голода.
avatar
Tulyak, ну раньше наверно года до 2000-2005 еще были такие. а дальше им всем ипотека долги бежать закрыли все желание разбираться. им надо фигачить вал и кеш. И стоматолог это гастроэнтеролог или ктото еще, без разницы. или даже электрик. Ко мне приходят делать мастера чтото — так у меня инструментов и приблуд больше чем у них профессионально этим занимающихся. им пофиг, они не любят свое дело и себя, не хотят знать чуть больше чем база и свой же труд упростить и облегчить за счет новых инструментов гаджетов и прочего. Моего пожилого отца человек реально интересующийся профессор спас от редкой болезни и за 5 лет поставил на ноги что он еще ого го для своего возраста, а все разводили руками. всем пофиг. Но это случай, удача, единицы на тысячи других врачей. И очень возврастной. Найдите такого узиста, обьясните проблему и пусть вас покрутит в разных положениях, вы поймете как быть. А под нож не торопитесь, там обратно дороги нет, там вылезает такое что обратно не отмотать часто.
avatar
Ничего не имею против, если врач хочет заработать в частной клинике. И не надо тут про «служение» и тд. загибать — это полное лицемерие в высшей степени. Большинство собравшихся здесь на сайте — это желающие хапнуть баблишка на своих излишках денег, а где и как кто их заработал, умалчивается.
Так вот — док молодец, и правильно все делает, это его жизнь и жизнь его семьи.
Владимир Петров, теоретически док может перейти в разряд пациентов. Хватит ли ему денег заплатить своим коллегам для своего здоровья, ведь дети врачей-коллег тоже хотят лухари и пр. 
avatar
sokrovishe, я либо сам занимаюсь лечением, либо обращаюсь к коллегам платно у частные клиники
avatar
Доктор на FIRE, Дорогой доктор вам нельзя болеть, ведь вы доктор) только если теоретически)
avatar
sokrovishe, Было бы неплохо, если с дипломом появлялся пассивный навык «иммунитет к болезням». Жаль что это не так, и доктора так же подвержены болезням как и все остальные люди. В целом, не стоит забывать что доктор это тоже человек, просто имеющий определенный набор знаний и навыков.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/JPY: пара возобновила рост на фоне японской неопределенности
Японская йена с началом нового года продолжила свое снижение после долгого периода консолидации, достигнув новых локальных экстремумов. Одним из...
Фото
💼 Группа МГКЛ планирует выдавать займы под залог цифровых валют и активов
💱 На первом этапе Группа рассматривает возможность выдавать займы под залог цифровых валют. В дальнейшем перечень залогов может быть...
Фото
Война чипов. К чему ведет технологическое противостояние США, Европы и Китая?
Главное Западные страны усиливают ограничения на поставки передовых чипов и технологического оборудования в Китай. Китай активно...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Доктор на FIRE

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн