за жизнь


таки Пушкин

Воды глубокие
Плавно текут.
Люди премудрые 
Тихо живут.

1833.

В тему бесконечных дрязг,  обсуждений друг друга, ЛЧИ, соревнований, гур и прочих мелочей.

«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.»

Трейдинг имхо хорош тем, что это занятие индивидуалистов.  Как в песне: «Какое мне дело до всех до вас, а вам до меня...» или перефразируя Бродского: «Трейдер — одинокий путешественник, никто ему не товарищ»

Кого ипёт что кто сделал, пообещал, не выполнил, обманул, обнулил итд итп ,,,???!!

«Киса, никто для вас не будет таскать каштаны из огня....»

Вы либо их вытащите из огня сами, либо вас поимеют если не на маркете, то около него…

о поисках причин

старый мой пост навеянный разговором а этом блоге

smart-lab.ru/blog/503718.php

---------------------------------------

Alex25

Знание причин движения цен(не только роста) мне нужно для того чтобы понять в какую сторону двигаться(=>чем действовать) в постижении этого дела, и в какие моменты времени. Выработать подход.

---------------------------------------

 qxr1011:

 Я собственно и ожидал ответа похожего на ваш. Конечно кажется все логичным. 

Знание причин приводит к знанию направления, своевременное знание причин приводит к своевременному входу/ выходу, своевременный вход/выход приводит к деланию денег.

Right?

Wrong!

«Почему?» воскликните вы?!

Потому что в этой цепочке рассуждений есть пропущенные звенья, а самое главное, что ни одно звено в этой цепочке не соединяется с другим.

Допустим вы знаете причины которые двигают маркетом. Что дальше?

Скажем, скоро ожидается решение ФЕДс о ставке в Америке. Возможный ход мыслей обывателя: снизят ставку — увеличится доступ к деньгам, увеличат доступ к деньгам — хорошо для компаний, хорошо для компаний — поднимутся акции, раз акции поднимутся — значит надо покупать. Возможный ход мыслей других обывателей маркета: снизили ставку — значит экономика ещё в жопе, иначе чего бы ее снижать?, раз экономика в жопе значит акции пойдут вниз, раз они пойдут вниз — надо продавать. Существует ещё множество различных вариации на эту тему: ставку могут поднять, оставить на том же уровне и тд. Но главное — мы знаем причину, по которой в день объявления ставки будет двигаться маркет.

Итак 24 июня, в момент выхода новости на учетную ставку я точно буду знать причину того, что происходит. Более того скажем если бы Гринспен был мои папа и заранее сказал бы мне что сделает Федс, то и в тех случаях я бы был перед дилеммой: Что делать? Я буду точно знать, что на акции которую торгую я (QQQ) точно будет всплеск активности. Кто, когда и как будет решать что делать я не знаю, а потому знание причины, и в данном случае знание заранее действии ФЕДс не дадут мне основного: я не знаю реакции маркета на причину!

Итак первое звено потерянное в логической цепочке выше: даже если вы знаете причины, вы не знаете реакции маркета на причины.

Поехали дальше.

Был у меня знакомый, который имел доступ к инсайдерской информации. По этой информации он купил акцию, она прыгнула вверх и резко пошла дальше. Вложив 10 штук в понедельник он во вторник уже имел на аккаунте 20 штук. Но акция продолжала идти вверх. В пятницу он уже имел 30 штук. Через две недели 40 штук. Через месяц 50 штук. Через 3 месяца 100 штук. он говорил со мной по телефону и хохотал от счастья, как Паниковский перед «золотыми» гирями. Проблема была одна — где продать...!!!??? вам сейчас кажется что вы бы ее решили продав во вторник? или в пятницу или через неделю? Другой мои знакомый купивший эту же акцию по совету первого вместе с ним, продал ее через неделю… но потом он с женой чуть не получили инфаркт от зависти, когда у первого аккаунт продолжал расти как на дрожжах, а они лохи продали не вовремя. Через 6 месяцев первый сидел на аккунте 175 штук и ему казалось что счастье не закончится никогда. Однако, оно кончатся… Акция стала падать камнем. Он однако сидел в ней как панфиловец в окопе — ведь только благодаря своему сидению он сделал 175 штук в начале, тогда когда его друг вышел… Короче через полтора года акция вернулась туда где начала подъем… Он, по моему, до сих пор сидит в ней… Товарищ его, которому жена плешь проела за слишком быстрый выход, ждал ещё три месяца и видя неуемный подъем начал шортить акцию. После 2-х месяцев неудачного шорта он потерял все заработанные деньги. Друзья эти в результате поссорились, жены переругались, но сейчас кажись и те другие нашли удовлетворение в факте, что никто так и не сделал деньги.

Вывод: своевременное знание причины может привести к правильному входу, но не выходу из позиции — второе потерянное звено.

Итак во что преобразится наша исходная фраза?

Знание причины НЕ приводит к знанию направления без знания реакции на эти причины большинства обывателей маркета, своевременное знание причин может привести к правильному входу, но не обеспечит правильный выход из позиции.

Собственно говоря я не открыл Америку.

Вы, как и подавляющее большинство участников форума, как я понимаю, работаете с ТА. Так? Но первым и основным постулатом ТА является полное пренебрежение какими-то ни было причинами движения маркета. Основа ТА — цена, объем, время и их производные. Все!

Пойдем дальше.

Скажем, часть людей на форуме тяготеет к ФА. Но ведь и ФА не ищет причин и ответов «Почему?». ФА рассматривает данную ситуацию через призму истории делает соответствующие сравнения и приходит к выводам о недооценки или переоценки маркета. Что при этом движет участниками маркета и куда он движется абсолютно безразлично для настоящего фундаменталиста. Как пример могу привести фразу Баффета :«Мне абсолютно безразлично куда и в силу каких причин двигается маркет...»

Тем не менее вопросы аналогичные вашему регулярно появляются на форумах. Почему? Потому что психология мышления обывателя основана на структурах построенных за пределами маркета, где в повседневной жизни принято сначала ответить на вопрос зачем, а потом уже делать. Это мне напоминает человека которого посадили в самолет и он должен лететь ориентируясь на свои ощущения: чувство высоты, земли, направления, скорости и тд. Эти чувства у него есть и они хорошо работали на земле, но в небе они часто бесполезны, так как там исчезли привычные ориентиры, там облака, там темнота, там не видно земли, там не чувствуешь скорость, там невозможно отличить верх от низа, там непонятно падаешь ти или поднимаешься…

Что делает человек? Он кричит: где земля, почему ничего не видно, куда лететь, какая скорость, где причины, не вижу тренда, кто мне объяснит почему Бунд поднимается, почему маркет не падает, куда и как лететь, что делать, а куда летите вы, а как далеко я от вас, а знаете ли вы где конец этому безобразию. Человек потерялся и конец у него такой же как у лаптя за штурвалом — падение и крах.

Что делает летчик. Летчик летит по приборам, только по приборам. Они покажут ему куда лететь, высоту, скорость, направление и все остальное. И вопрос куда дует ветер у него не возникает. Прибор показывает направление ветра, скорость и летчик летит. И он долетит, пока верит в приборы.

Вам нужно создать приборы на основе ТА или ФА, ни один из них не отвечает на вопросы зачем и почему, ни один из них не покажет вам своевременное место входа и выхода, но даст примерное направление и примерные правила работы. Да у летчиков приборы точные, у нас нет, за это тем кто сумел работать на наших неточных приборах маркет платит больше, намного больше чем летчикам...:))

Учитесь работать по приборам.

Это исключительно тяжело сначала создать эти приборы, потом заставить себя в них поверить и поставить на свою веру собственные деньги. Одним из важнейших факторов этого процесса должен быть полнейший абсолютный уход от вопросов «Почему?» Более того вы должны всячески препятствовать развитию у себя мнения о том что происходит на маркете, а тем более, что будет происходить. Я потратил уйму времени стараясь отбить у себя привычку делать выводы, вместо этого концентрируя свои усилия на правильном чтении приборов. А не имея мнения, не слушаю и чужих мнений, что я делаю — это слежу за работой приборов и слежу за тем как я реагирую на их сигналы. Все. Таким образом я могу со временем увидеть что если прибор работает хорошо, но я плохо реагирую значит надо больше работать над собой, если я реагирую как надо, но результаты плохие, то значит пришла пора настроить приборы.

Вот и все. Следующий раз когда увидите здесь вопросы «Почему?» вы будете знать: иx задает человек в падающем самолете.

 


кому нужны чужие достижения ?

Сколько раз я ни ведy разговоры с людьми пытающихся стать трейдером столько раз красной нитью в их вопросах, в словах чувствуется скрытое наверное от них самих же желание получить не столько информацию какую-то, сколько подтверждение того, что успех возможен, что они это смогут сделать, что раз это сделал кто-то то и им это возможно, какой-то внешний толчок убеждeния, толчок подтверждения…

Т.е не чувствуя почвы под ногами, они хотят оттолкнуться с чьего-то опыта жизни, и если не в прямом, а именно в переносном смысле, убедить и вдохновить себя на чужих примерах, что задуманное возможно, что есть пути, может им неведанные, но есть… а значит есть у них шанс… значит это можно сделать!

Это в принципе закономерная и объяснимая вещь. Человек с раннего возраста идет по стопам других, опираясь на знания, достижения, опыт родителей, учителей, других поколений, отталкиваясь от того что сделано до него.

В трейдинге ситуация немного другая. Несмотря на то что до вас туда ходили люди, но опыт практически никто не передает, знания не раскрыты, и хотя витают какие-то идеи, формулы, принципы и разработки очень многие вещи надо раскрыть, понять, осознать самому. Во многом вам здесь надо быть первопроходцем.

А у первопроходцев душа другая… Они в общем-то не extroverts, они не отталкиваются от внешнего мира, они introverts — они отталкиваются от себя самого, от своих внутренних убеждений, от веры в себя, от своих неистребимых желаний, видений, от огня внутри, от чувств и веры неведомых большинству, массам. Первопроходцы своими устремлениями бросают вызов всему человечеству, как бы говоря всем: «Я сделаю то, что не сумели другие !» Заявку делают! Часто публично.

Поэтому, как правило, интровертам: первопроходцам, альпинистам, ученным, бизнесменам, трейдерам в принципе пох достигли успеха другие там, куда он собирается пойти, как они его достигли, сколько это взяло, что взяло, зачем, почему, и что написанно на камне у развилки, что завещано ему… Абсолютно все равно!

Первопроходцы — как правило одиночки и если идут в группе, то несомненно её лидеры. Это их внутренний огонь и вера в себя толкают людей вперед в самих тяжелых ситуациях, будь это Колумб, Шеколтон, Скот, Магеллан, Кук… Первопроходцы, как правило, — индивидуалисты, люди ими восхищаются, но редко любят, потому что вся их жизнь, все их устремления, весь их несгибаемый дух — это не просто вызов массе, это укор серости, это укор беспросветному людскому бытию.

С другой стороны среди первопроходцев достигают успеха те, кто имея душу сокола имеют характер ужа. Мало быть Икаром и взлететь… важно не сжечь крылья. Важно дожить до рассвета! Ум, расчетливость и опыт ужа приходят с возрастом, поэтому молодые Икары чаще сжигают крылья и душу… чаще падают…

Характер ужа позволяет вам, заставляет вас пройтись по опыту других, критически оценить его, взять полезное что можно, поковыряться в деталях, и опираясь на душу сокола взмыть вверх. Но наверху не стремиться к солнцу, а лететь кругами, осторожно, по спирали, не сжигая крылья, а пробуя себя… почти как чайка Ливингстон, и опять вниз садиться на камни, и опять новые попытки, вдохновляемые соколинным духом и критически самооцениваемые взглядом ужа.

Это конечно редкая комбинация, требующая не только сочетания врожденных противоположных качеств, но и определенных жизненных возможностей. Но как говорят в Америке: " If there is a will — there is a way !"


Oщущение

много людей

как на вокзале

приезжают, уезжают....

люди разные

все как-то соотносятся к идее торговли/инвестирования (как это делать никто не знает....)

витает где-то над головами дух прибыли (как правило чужой и как  правило ложный), как манящий запах беляшей из вокзальной столовой...

беляши действительно продают в виде  доверительного управления капиталом… многим кажется что вкусно, но но наевшихся не видел...


море посторонних людей.

много стариков, для которых маркет — вариант лотереи… последней

женщин относительно много, российская специфика наверное: если не может остановить безобразия мужа на маркете — возглавит их сама....

много молодых, а потому часто глупых… но это не страшно потому, что как правило у них денег серьезных нет, а посему серьезно обжечься им сложно… многие работают на дядю… аналитят :)… небось не горшки обжигать.

обжигают горшки как правило другие, люди посолидней и поумней - там сигналы, алгоритмы, кванты, фундаментал и техника… :)

( Читать дальше )

Евгений Лукин - “Раздолбаи космоса, или Гений кувалды”

В этом пророческом произведении выдающегося современника описаны трудовые будни майнеров.
Образно представлена жизненная история группы людей, волею судеб заброшенных в пучину абсолютно новой для них деятельности – майнинг во вселенской форме. Взлёты и падения; социальные аспекты бытия; чувства и переживания.
Описаны наиболее распространённые проблемы неизведанных территорий раскалывателей «хешей».
К прочтению обязательно!
В форме аудиокниги доступна онлайн:
www.audioknigi-online.com/genius-sledgehammers.html


Бан-бан

Уважаемые участники сообщества, обращаюсь к вам с надеждой на ваше благоразумие (тролинг-бугагашенька =).

На Смартлабе давно появился чёрный список. Сегодня эта опция работает вполне качественно.

Если лично ВАС кто-нибудь из местных активистов не устраивает по каким-либо причинам – не стесняйтесь, смело добавляйте его ник в свой ЧС.

Однажды Секрет добавил в ЧС весь Смартлаб. Тогда мне показалось, что это такая шутливая выходка, однако со временем я понял, что на самом деле это весьма рациональное поведение.

Сам я не пробовал действовать так радикально, однако пополняю свой ЧС регулярно.

Мне подходит следующая схема. Практически каждый день я выбираю какой-нибудь топик, который набрал много плюсов, но С МОЕЙ точки зрения совершенно не достоин внимания и засоряет этот ресурс. Затем я отправляюсь читать материалы того же автора. Если среди его топиков ничего меня не зацепило – в ЧС.

Не навязываю другим подобную модель поведения, мало того, если вы оказались у меня в ЧС, это совершенно не означает, что Смартлаб вам не рад. Как говорится, о вкусах не спорят.



( Читать дальше )

Ваши хобби или увлечения

Собственно сабж, кто чем занимается? Спорт? Коллекционирование? Или простая лежанка на диване?
Уверен что среди смартлабовцев таки есть ТАЛАНТЫ

Про маленькую личинку, которая очень хочет чужих денег

«Россия — богатая страна, но подавляющее большинство граждан бедны. 88% национального богатства принадлежит 0,1% населения», пишет Навральный.

Очередной Хозяин Людей, маленькая личинка очередного будущего распоряжателя чужим добром, Навральный решил, что негоже иметь Черни «столько много денег». Поэтому всякая Чернь вроде нас, спекулянтов, должна делиться, «пока не поздно».

Он уже посчитал все деньги в твоём кармане и он требует у тебя право распоряжаться твоими деньгами. Ему всегда не будет хватать. Сколько бы он не обкладывал налогами дивы, сколько бы он не воровал иными методами — ему никогда не будет хватать.

Эта маленькая личинка будет решать, заработал ли ты справедливо или «на народных богатствах».

Пока не поздно, НЕ посылай этому куску говна никаких пожертвований. А то эти пожертвования грозят превратиться в совершенно законные требования государства с Навральным во главе, которое придёт отбирать твои деньги уже силой, вместе с легальными ворами в лице ФНС, и вовсе не увещеваниями «сладкого будущего» они будут объяснять свои мотивы.

Признаюсь, была и моя вина в том, что эта личинка выползла на свет. В какой-то момент казалось, что лучше толкать наверх первого попавшегося. Но Навральный уже на первой же должности у Белых оказался нечист на руку. И то, что он не сел, всего лишь результат недостаточности доказательств и плохой работы органов в РФ.

Об интрадейщиках

Интрадейщик, он может быть и волновиком (если торгует по волновому прогнозу), но многие интрадейщики торгуют там чем-то внутри дня на основании каких-то там формаций, пробоев, которые если взглянуть на них под микроскопом могут быть прибыльными. Мы о чисто интрадейщиках.

Вот представьте, что вы едете в танке и видите дорогу через щель. Это типичный взгляд интрадейщика.

Отсюда все минусы:
— он не видит всю картину рынка
— часто становится жертвой игрока покрупнее
— много не зарабатывает, т.к. в моменте редко что быстро растет.
— несет намного большие риски
— суетится, быстро устает и делает много ошибок
— со временем становится инвестором.
 


Отсюда, какие преимущества перед волновиком? 

Интересный вопрос, на который я не могу найти ответ

Стал бы я работать трейдером, если бы это была обычная работа за обычную зарплату? Ну, как у всех — чтобы были часы работы, начальник, отпуск там, ну типа как у бухгалтера или менеджера какого?

Или занялся бы лучше чем-то другим?  

....все тэги
Регистрация
UPDONW