Santiaga, экономика по самому своему названию ведения домохозяйства, поэтому когда вы требуете не путать у меня это вызывает просто смех. 

Но дело даже не в этом, а в том, что страна и есть люди — частные лица, реальная экономика это и есть в первую очередь экономика домохозяйств и только во вторую все остальное. То самое, что обещали основатели СССР, и то что они всячески постарались забыть. 

Что касается ваших доводов, то в большинстве своем они не менее смешны, чем ваше требование разделить экономику домохозяйств и страны. 

Дело в том, что советские лидеры по факту почти уничтожили царскую экономику в 1921м году вся экономика СССР составляла лишь 38% от царской экономики 1913го года. И тот рост которым так гордитесь вы и гордились создатели СССР это не что иное как эффект низкой базы. 

«Быть первым по производству...» чего-то это вообще бред, экономике в разное время нужны разные товары и хвалиться тем, что страна в какой-то момент стала лидером в производстве чего-то означает либо что ради цифр производят никому ненужный продукт, либо что в экономике не все в порядке — она перекосилась так, что не развивается равномерно, а требует заполнять образовавшиеся лакуны. 

Спутник и человек в космосе это хорошо. А теперь объясните мне как это повлияло на жизнь граждан, они стали от этого богаче? Это наконец сохранило СССР от распада и разрухи? 

Что касается телевизоров то тут могу сказать сразу, как только у людей появилась возможность, то все тут же бросились покупать SONY и Panasonic отлично помню как это происходило. И причины были — во первых то самое качество, наши телевизоры просто напросто давали куда как худшее изображение, а плюсом к этому почти ни у одного не было пульта управления, когда у всех иностранных они уже были. Да что там пульты управления у большинства были даже не кнопочные, а что-то типа верньеры для переключения каналов и это в то время когда постепенно начало развиваться (уже давно развитое за границей) кабельное телевиденье с десятками каналов (а у тех верньер максимум было 12 каналов). Тоже самое с остальной электроникой и фотоаппараты в том числе. 

Есть такая фраза «СССР был разрушен джинсами, кроссовками и жевательной резинкой» и в немалой степени это правда. СССР был не способен создать то, что вошло в само название экономики — именно науку и именно ДОМОхозяйств, оно обеспечивало граждан великими свершениями, а граждане хотели хорошо и модно одеваться и вкусно кушать.

Stan_1, разговор не об этом. Давайте не путать все таки понятие экономики домохозяйства и экономики страны. Немного разные задачи.

Evvibris, а почему Вы приводите примеры только последних лет СССР, когда институции целенаправленно были разрушены конкретными фамилиями? Даже при такой ситуации у экономики была основа, которая и помогла пережить разруху и пойти в рост. Я Вам назову 30-40 стран, которые после такого просто стали колониями или не оправились.

А почему Вы не говорите, что в 1930-е годы СССР имел одни из самых высоких в мире темпов промышленного роста (до 10–20% в год). В то же время СССР вышли на 1-ое место в мире в производстве стали, угля, цемента. 

В 1950–1960-е СССР был №1 в Европе и №2 в мире (после США) по объёму промышленного производства.

Первый спутник (1957), первый человек в космосе (1961), мощнейшая ракетно-ядерная программа. В то же время СССР лидеры по экспорту станкостроения и машиностроения. СССР лидировал в производстве тракторов, комбайнов, локомотивов.

1980-е СССР был крупнейшим производителем нефти и газа (опережал Саудовскую Аравию и США).

По поводу качественных товаров. Мы говорим о временах существования СССР. Фотоаппараты «Зенит-Е» экспортировались в десятки стран. Считались очень надежными. Телевизоры «Рубин», «Горизонт» ламповые и ранние транзисторные модели работали десятилетиями. Посуда (чугунные сковородки, нержавеющие столовые приборы, эмалированная посуда). Одежда из натурального меха. Кожаная одежда. Военная форма. Машины считались выносливыми, краш тесты я бы посмотрел в сравнении с сегодняшними авто с корпусом из фольги. Шоколад, молочка, консервы. Дети были здоровее с сильным иммунитетом. 

Если Вы считаете, что такую экономику можно называть «дерьмом», то я Вам сочувствую. Вам везде оно будет казаться. Возможно, такие же люди и писали те книги, о которых Вы говорите. Кстати, что за книги? Кто авторы? Что говорили? Какие недостатки? 

По поводу убитых иномарок. ВАЗ-2101 самая продаваемая машина в СССР. Почти 5 млн. машин выпущено. Сколько было завезено к нам б/у иномарок конкретных моделей? Есть цифры? 

Давайте не путать все таки понятие экономики домохозяйства и экономики страны. Немного разные задачи. Вообщем автор комментария натягивает сову на глобус, чтобы поспорить.

Леонид, нет, предательство началось с Ленина, он обещал собрать Учредительное собрание и обманул всех, а главное самого себя. Страна построенная на обмане без системы сдержек и противовесов, без органов, которые могли бы говорить правду властям — путь в никуда, созданные Лениным и не исправленный Сталиным. 

Нормальные страны существуют сотни и тысячи лет, и устойчивость закладывается в страны еще в момент их создания. Ленин не заложил устойчивость в СССР, наоборот он заложил все то, что уничтожило созданную им страну. СССР был уничтожен своей собственной элитой, которая была воспитана и выращена при Ленине и Сталине. 

Факт есть факт — труд зэков по факту труд рабов. И постарайтесь доказать мне, что Беломорканал был создан не рабами. 

Заметьте это вы решили сравнить негров с 1/3 советского государства, а не я!

Santiaga, качество в СССР? :) Извините, в силу возраста я успел в осознаном возрасте пожить в СССР. Больше не хочу. Все низкого качетсва, все ломалось. Я помню, как взял старую (времен развала СССР) японку после пятреки-жигулей, и не понимал, почему в ней только лампочки в приборке перегорают. Одежду, обувь, школьный портфель — оставлю за скобками.

Evvibris, сосредоточится будет тяжело. У вас по истории твёрдая двойка. Точнее так, по либеральной истории у вас «пятёрка». Повторили все либеральные мифы. 1. Горбачёв это уже финал предательства, но сдача страны началась с Хрущёва. Думаю, после 2030-го начнут про лунную афёру документы всплывать. Закачаетесь. 2. Сталин. Рабский труд? Вы хоть в одной стране мира с рабским трудом видели прирост ВВП более 10%? Такого не возможно в принципе. Рабский труд не оправдывает себя и несёт большие издержки. Используется, в основном, ручной труд и поэтому КПД там на порядки ниже, чем обычный труд. Также замечу, что количество заключённых в СССР в то время было даже ниже, чем в США. Об этом либералы молчок… США 300 лет… напомните, когда там негров за людей стали считать? Отсюда вопрос… а когда там появилось государство в привычном «демократичном» варианте? И развал его виден в перспективе 5 лет максимум. Ещё замечание, во времена СССР был субъект кровно заинтересованный в его развале. Сейчас в отношении США такого субъекта нет. Ровно это его спасает, а с другой стороны топит. Проблемы, которые там есть прорываются естественным образом, а поэтому бойня там не хуже африканской.

Santiaga, если бы она не была дерьмом, то люди бы встали на защиту СССР, но никто не стал защищать СССР ни в 1991м, и почти никто не защищал остатки в 1993м. 

Дефицит в СССР начался при том же Брежневе, кстати отражено во множестве современных книг о попаданцах (люди жившие в те времена ностальгируют по СССР и по своему детству, но даже они вынуждены признавать все экономические недостатки СССР). 

Качество? Если СССР имел такие качественные товары, то почему люди, когда появилась возможность, предпочитали покупать почти убитые иномарки, а не новенькие лады, да москвичи? И это можно сказать об очень многих других товарах.

Леонид, зерно начал покупать не Горбачев, а Брежнев, он же и посадил страну на нефтяную иглу. 

Сталин? Сталин использовал рабский труд зэков (вплоть до того, что в какой-то момент 1/3 страны оказалась экс-зэками). Было ли это оправдано? Думаю, в тех обстоятельствах, возможно, да (хотя лично я бы в те времена определенно не хотел бы жить). Но вот какой была бы его экономика без рабского труда (а позже без всего взятого в компенсацию с Германии) — большой вопрос.

США? США разваливаются 300 лет, и неизвестно сколько еще будут разваливаться. А СССР развалился менее, чем за 70 лет. Так что давайте не будем сравнивать с США, а сосредоточимся на Россиях (РИ, СССР, РФ).

Evvibris, а вы о каком СССР говорите? при Сталине или Горбачёве? Ведь очевидно, что это разные экономики и разная ответственность управленцев. По СССР тут уже тракторами проехались, но что-то… не видят тотальное разрушение инфраструктуры в США. Разве не очевидно, что экономика США при Рейгане и Байдене  -это разные экономики? Вот сейчас на повестке развал США и долларовой системы. Я так понимаю, что на Смарте все переобуются и будут говорить, что капитализм дерьмо? Давайте не будем спускаться на уровень примитивов и говорить не лозунгами, а обстоятельно. Вы тут в одном из комментариев упомянули США времён 80-х годов… К сожалению, в формате лозунгов. а ведь там жопа была и весь мир ставил, что США развалятся быстрее, чем СССР. Более того, СССР всячески поддерживало западный мир. Договорнячки-с. Кстати, такой момент. В кинематографе очень хорошо отображена борьба с мафией в США. Напомните, когда там за мафию взялись? В 80-х, потому что их система уже не выдерживала этих паразитов. Также отмечу, если вы решили сравнить капитализм и социализм, то сравнивать нужно не США и СССР, а все капиталистические страны и социалистические. Там лидерство на стороне социализма по всем пунктам. Африка до сих пор помнит. 

Леонид, не буду сейчас вдаваться в различия инвесторов, трейдеров и спекулянтов. 

Но разве история не показала нам итог другого общества — общества без спекулянтов, разве СССР не развалился? Разве его экономика не оказалась полным дерьмом? Разве это не бред, когда ныне крупнейший экспортер зерна был вынужден в прошлом закупать зерно за границей? 

Я, наверное, что-то пропустил или система глюкнула и дала мне зарегится и оставить комментарий. Потому что инвестор в таком понимании -это человек с капиталом не менее 100 лямов. На самом деле… всё это игра слов. То что в России называют «инвестором» на деле в русском языке звучит как спекулянт. Это более точно отображает смысл происходящего. Однако слово «спекулянт» несёт отрицательный оттенок.  Заменили на «инвестор». В жизни это выглядит так, все «инвесторы» хотят быстро заработать, но что идёт не так… и они из спекулянтов превращаются в «инвесторов».

Flexiway, это не словоблудие, эти законы написаны кровью. А в 90-е за эти законы американские эксперты мотивировали наших юристов очень хорошо, потому многие трактуют их кто во что горазд.

Flexiway, 

Про гринмейл вы услышали звон, да не знаете где он

я  то знаю… но вы пишете что об вас вытрут ноги… я такого не встречал, а вот никакого рейдерства тут нет. Просто вы не через ГОСА добиваетесь своего, а через суд. По-вашему, это рейдерство?

Активный Инвестор, 

Словоблудие не мой конек. Не люблю этим увлекаться. Я всё расписал. Пытаться всё перефразировать, чтобы быть еще правильнее в глазах других, ну успехов.

Активный Инвестор, 

Про гринмейл вы услышали звон, да не знаете где он. Там не про управление компанией имеется ввиду, а про рейдерство от миноритариев. Это несколько другое.

Рейдерство может быть и не от миноров.

Сначала вопрос изучите поподробнее.

Evvibris, 

Я сейчас наблюдаю культ Баффета. У меня своя точка зрения на него. Не публичная.

Flexiway, фейк тем и хорош, что может быть очень коротким.

Это проходят на первых курсах экономических специальностей всех вузов. Это азы.

экономика — это не точная наука, тут у многих свои воззрения. Например, прямыми инвестициями многие называют покупку всей компании или вовсе создание с нуля.

Flexiway, на самом деле примерно так же расходится ваше восприятие и американцев времен могущества их империи лет 40-50 назад. В США того времени насаждался чуть ли не культ уважения даже к владельцу ровно одной акции компании, что получило отражение и в книгах и в фильмах.

Активный Инвестор, 

Я там всё расписал очень кратенько. Это проходят на первых курсах экономических специальностей всех вузов. Это азы.

Кто такой настоящий инвестор

это все давно описано в учебниках, все что вы пишете тут — это фейк. Инвестор — это тот кто планирует получать доход от операционной деятельности компании. И больше ничего, продажи тут ни при чем, не надо дурить головы.

И писать об этом на СЛ, что на ваши вопросы собрание не отвечает – это глупо. Об вас вытрут ноги, когда вы только сядете в электричку, чтобы приехать на собрание.

вы про грин-мейл слышали? Там требуется всего одна акция, и вы уже управляете компанией, не во всем, но в чем то существенном.