Кто такой настоящий инвестор

Flexiway, на самом деле примерно так же расходится ваше восприятие и американцев времен могущества их империи лет 40-50 назад. В США того времени насаждался чуть ли не культ уважения даже к владельцу ровно одной акции компании, что получило отражение и в книгах и в фильмах.

Flexiway, фейк тем и хорош, что может быть очень коротким.

Это проходят на первых курсах экономических специальностей всех вузов. Это азы.

экономика — это не точная наука, тут у многих свои воззрения. Например, прямыми инвестициями многие называют покупку всей компании или вовсе создание с нуля.

Flexiway, это не словоблудие, эти законы написаны кровью. А в 90-е за эти законы американские эксперты мотивировали наших юристов очень хорошо, потому многие трактуют их кто во что горазд.

Flexiway, 

Про гринмейл вы услышали звон, да не знаете где он

я  то знаю… но вы пишете что об вас вытрут ноги… я такого не встречал, а вот никакого рейдерства тут нет. Просто вы не через ГОСА добиваетесь своего, а через суд. По-вашему, это рейдерство?

Леонид, не буду сейчас вдаваться в различия инвесторов, трейдеров и спекулянтов. 

Но разве история не показала нам итог другого общества — общества без спекулянтов, разве СССР не развалился? Разве его экономика не оказалась полным дерьмом? Разве это не бред, когда ныне крупнейший экспортер зерна был вынужден в прошлом закупать зерно за границей? 

Evvibris, а вы о каком СССР говорите? при Сталине или Горбачёве? Ведь очевидно, что это разные экономики и разная ответственность управленцев. По СССР тут уже тракторами проехались, но что-то… не видят тотальное разрушение инфраструктуры в США. Разве не очевидно, что экономика США при Рейгане и Байдене  -это разные экономики? Вот сейчас на повестке развал США и долларовой системы. Я так понимаю, что на Смарте все переобуются и будут говорить, что капитализм дерьмо? Давайте не будем спускаться на уровень примитивов и говорить не лозунгами, а обстоятельно. Вы тут в одном из комментариев упомянули США времён 80-х годов… К сожалению, в формате лозунгов. а ведь там жопа была и весь мир ставил, что США развалятся быстрее, чем СССР. Более того, СССР всячески поддерживало западный мир. Договорнячки-с. Кстати, такой момент. В кинематографе очень хорошо отображена борьба с мафией в США. Напомните, когда там за мафию взялись? В 80-х, потому что их система уже не выдерживала этих паразитов. Также отмечу, если вы решили сравнить капитализм и социализм, то сравнивать нужно не США и СССР, а все капиталистические страны и социалистические. Там лидерство на стороне социализма по всем пунктам. Африка до сих пор помнит. 

Леонид, зерно начал покупать не Горбачев, а Брежнев, он же и посадил страну на нефтяную иглу. 

Сталин? Сталин использовал рабский труд зэков (вплоть до того, что в какой-то момент 1/3 страны оказалась экс-зэками). Было ли это оправдано? Думаю, в тех обстоятельствах, возможно, да (хотя лично я бы в те времена определенно не хотел бы жить). Но вот какой была бы его экономика без рабского труда (а позже без всего взятого в компенсацию с Германии) — большой вопрос.

США? США разваливаются 300 лет, и неизвестно сколько еще будут разваливаться. А СССР развалился менее, чем за 70 лет. Так что давайте не будем сравнивать с США, а сосредоточимся на Россиях (РИ, СССР, РФ).

Evvibris, сосредоточится будет тяжело. У вас по истории твёрдая двойка. Точнее так, по либеральной истории у вас «пятёрка». Повторили все либеральные мифы. 1. Горбачёв это уже финал предательства, но сдача страны началась с Хрущёва. Думаю, после 2030-го начнут про лунную афёру документы всплывать. Закачаетесь. 2. Сталин. Рабский труд? Вы хоть в одной стране мира с рабским трудом видели прирост ВВП более 10%? Такого не возможно в принципе. Рабский труд не оправдывает себя и несёт большие издержки. Используется, в основном, ручной труд и поэтому КПД там на порядки ниже, чем обычный труд. Также замечу, что количество заключённых в СССР в то время было даже ниже, чем в США. Об этом либералы молчок… США 300 лет… напомните, когда там негров за людей стали считать? Отсюда вопрос… а когда там появилось государство в привычном «демократичном» варианте? И развал его виден в перспективе 5 лет максимум. Ещё замечание, во времена СССР был субъект кровно заинтересованный в его развале. Сейчас в отношении США такого субъекта нет. Ровно это его спасает, а с другой стороны топит. Проблемы, которые там есть прорываются естественным образом, а поэтому бойня там не хуже африканской.

Леонид, нет, предательство началось с Ленина, он обещал собрать Учредительное собрание и обманул всех, а главное самого себя. Страна построенная на обмане без системы сдержек и противовесов, без органов, которые могли бы говорить правду властям — путь в никуда, созданные Лениным и не исправленный Сталиным. 

Нормальные страны существуют сотни и тысячи лет, и устойчивость закладывается в страны еще в момент их создания. Ленин не заложил устойчивость в СССР, наоборот он заложил все то, что уничтожило созданную им страну. СССР был уничтожен своей собственной элитой, которая была воспитана и выращена при Ленине и Сталине. 

Факт есть факт — труд зэков по факту труд рабов. И постарайтесь доказать мне, что Беломорканал был создан не рабами. 

Заметьте это вы решили сравнить негров с 1/3 советского государства, а не я!

Evvibris, «СССР был уничтожен своей собственной элитой, которая была воспитана и выращена при Ленине и Сталине». А вам не кажется… что СССР был уничтожен, когда элита выращенная при Сталине просто умерла? Все эти дискуссии не про прошлое, а про будущее. С вашим взглядом это отсутствие позитива. Почему? Потому что от капитализма уже скоро рожки да ножки останутся. Нужна новая модель и адекватное восприятие истории. Все ваши тезисы полностью соотносятся с тезисами антисоветистов и монархистов. Вот просто каждое высказывание. А там просто ложь на лжи. Даже умудрились треть государства по лагерям раскидать. Не удивлюсь, если и Ленина хотите закопать, а Мавзолей снести. Это же сейчас на повестке? 1. Мавзолей символ Победы. Снесёте его — нет Победы. 2. Все эти придурки считают Ленина делом исключительно российским, а это не так. Порядка 40 государств в мире являются социалистическими и даже коммунистическими. Говорите плохое в адрес Ленина и Сталина — сразу на ровном месте портите отношения с Китаем, с КНДР, Кубой, Венесуэлой и прочими. Поэтому следите за своими словами и думайте о последствиях.

Леонид, вы прикалываетесь??? Средняя продолжительность жизни человека 70 лет, Сталин умер в 1953м, Перестройка начатая «молодым» 54 летним лидером была начата в 1985м (и началась она не на ровном месте был сильный общественный запрос на «перемены»). Умеете считать?

Что же касается воспитания в СССР, то напомню что вся та нечисть, что появилась у нас в 90е — рэкетиры, новые русские, олигархи, черные риэлтеры, черные археологи, черные хирурги-траспалтологи и многие другие, все эти люди в 90е были взрослыми людьми получившими образование и воспитание в столь любимых вами СССР. Что говорит само за себя. 

ЗЫ Что касается Китая, то вот отличный пример — именно что капитализм в чистейшем его виде, пусть и под правлением коммунистической партии. А мы ведь обсуждаем именно экономику не так ли?

Evvibris, 1. Умею считать. Как раз к 80 му и повымирали. А вы считать умеете? 2. Какой процент маргиналов был вырощен в СССР? 1-2%? 5%? А сколько этих маргиналов растёт сейчас? Так что ни о чём это не говорит. Мерзавцы и подлецы есть всегда при СССР их было на порядок меньше. Или в СССР школы заборами ограждали? 2. Не бывает экономики без политики. Китай проект и под него подводили ресурсы. Он по проекту заменит США. Так что капитализм капитализму рознь. Африку с капитализмом разберите.

Леонид, 30 летними повымирали я правильно вас понял, в то время как в мире средняя продолжительность жизни была 70 лет? Ну что же раз вы на этом настаиваете, то это еще одна «прекрасная» характеристика СССР сама по себе. Напомню, что Горбачев был одним из самых молодых лидеров СССР того времени, а вся его молодость (воспитание и образование) прошла при Сталине. 

Маргиналы говорите? Смешно. При Сталине как я уже говорил в лагерях побывала 1/3 населения. Так что не 1-2 или 5%, а Сталин четко указал — 33% населения СССР были маргиналами (а остальных вероятно просто не нашли за что осудить — хорошо прятались, и кстати вопрос еще сколько расстреляли).
И  нет, ничего подобного я в современной России не вижу — судя по всему достаток сделал людей гораздо мягче, а например частная собственность победила «несунов» с полпинка, коими в СССР был практически каждый второй (это возвращаясь к вопросу о доли маргиналов).

Evvibris, 1. Я сказал про элиту во времена Сталина. Прежде всего фронтовики. Они к 80 му году повымирали. Если бы они увидели Шамана с власовской повязкой на рукаве, то жить ему не более пяти минут… А у вас всё ОК с этим. Вы и значения триколора не знаете, а поэтому какой то достаток у людей видите. Уберите кредиты и достаток резко спустится в унитаз. Т.е. благоденствие за счёт будущего. 2. Приведите источник, где эта чушь про 33% в лагерях. Это же бред несусветный. Кто тогда ВОВ выиграл? ЗЭКи что ли???? Вывод. Вы живёте в исторической лжи и на основании этого судите о сейчас. Т.е. СРАВНИВАЕТЕ. А ЧТОБЫ СРАВНЕНИЕ БЫЛО В ТЕКУЩУЮ СТОРОНУ, НУЖНО НАРИСОВАТЬ МРАЧНОЕ ПРОШЛОЕ. А ОНО ТАКИМ НЕ БЫЛО.

Леонид, фронтовики даже сейчас еще не все повымирали. А на тот момент посмотрите поименный список членов призидиума и политбюро. Да что там говорить, даже Молотов еще был жив, хотя и отстранен от власти. (Да и в любом случае не понятно, что вы пытаетесь этим доказать, то что не было фронтовиков и страна развалилась говорит лишь о том, что ни Сталин, ни Ленин не создали систему возвышения действительно достойных, не создали систему восполнения достойной элиты, впрочем их собственное достоинство само под имеет на мало вопросов слишком уж много крови пролили). 

Что касается про 1/3 советских граждан побывавших в лагерях, то фраза расхожая, не знаю откуда она взялась, но зато есть достаточно точные цифры только по одному ГУЛАГУ и по ним выходит уже 10-15% от всего населения прошли через лагеря, а ведь это без учета расстрелянных, без учета штрафбатовцев, если правильно понимаю без учета раскулаченных (большинство из них тоже ссылались, хотя и не в лагеря). Кстати насколько понимаю люди вроде Туполева, Ландау, Вавилова, Королева и других ученых шли не через лагеря ГУЛАГа (хотя именно про Туполева могу ошибаться, до создания шарашки, он кажется некоторое время был в лагерях). В любом случае по одним только лагерям ГУЛАГа тех самых асоциальных элементов оказалось более 10%, а не как вы говорили про 5%.

Evvibris, 1. Элита при  Сталине = люди в возрасте 30-50 лет. Не сопляки отвоевавшие, не трудяги, а состоявшиеся управленцы. На момент смерти Сталина им должно было быть 30-50 лет. Большая часть из них к 80 му году уже были не у дел. Как ещё объяснять???? 2. Вот вы с вашими расхожими фразами и разберитесь для начала. Набрали всякого хлама, а потом чушь порите. Вы понимаете, что ваши 33% ЗЭКов на ноль множит любые ваши высказывания по поводу того времени? Смотрите Старикова, Спицына или Фурсова. Там вам по полочкам разложат. 3. Вы можете сколько угодно поливать грязью СССР, но там население страны росло естественным образом, а сейчас стремительно падает. Только этот показатель говорит, что капитализм в России не прижился(или не приживётся никогда). Также замечу, мне 40 и 100000% спекулятивный трейдер на срочном рынке. У меня больше нет другой работы, подработки, волонтёрства. Заработок сильно выше среднего. Я полностью завязан на капитализм со звериным оскалом, но я вижу что социализм куда человечнее. В этом смысле, моя позиция очень схожа с позицией огромного количества дворянства, чиновничества, военных по поводу событий 1917 года. Может и вам стоит подумать, почему именно военные императорской армии провели Октябрьскую революцию(опираясь на большевиков)?????

Леонид, да никак не объясняйте, вы смотрите в микроскоп, я смотрю в телескоп, вы меня вряд ли поймете, т.к. и не пытаетесь, а мне ваша точка зрения понятна, сам ее неоднократно отстаивал, но и понятны все слабости и все изъяны этой точки зрения. 

33% Это как я уже сказал расхожая фраза, было удобно использовать — использовал (да и похоже это верная фраза, если учитывать не только ГУЛАГ, а добавить хотя бы раскулаченных и сосланных). Но дело то не в этом, даже не цепляясь к этой цифре я вам дал конкретные цифры по ГУЛАГу, и сразу показал всю их неполноту. НО даже этих цифр более чем достаточно, чтобы показать, что Сталин четко указал, что в советском обществе было значительно более 15% асоциальных элементов. Ваши оправдания такой системы уже на вашей совести. 

Что касается капитализма и социализма. Ваши любимые классики, а не мои говорили тысячи раз «практика критерий истины» — плановая экономика с советской системой рухнули, а капитализм, который родился значительно раньше социалистической плановой экономики живет и здравствует до сих пор, и отлично себя демонстрирует в том же Китае. 
Так что это ваши проблемы что вы так настойчиво спорите с вашими же любимыми классиками макрсизма-ленинизма. 

Evvibris, 1. У вас телескоп запотел и уже ничего не видит. Специально, почти сразу нашёл по Гулагу. Изучайте! Потому что все ваши исторические справки — это ложь на лжи. А отсюда вопрос… а что вы вообще знаете о том времени? histrf.ru/read/articles/gulag-dlia-chainikov-k-86-i-ghodovshchinie-polozhieniia-o-laghieriakh 2. Социализм и капитализм. СССР рухнул в результате предательства. А до этого огромное количество стран меняло социальный строй в результате предательств. Капитализм переходил в социализм, а социализм в капитализм. То что на текущем этапе капитализм одержал вверх не говорит ровно ни о чём. Сегодня, благодаря капитализму,  мир стоит в шаге от ядерной войны. Вам какая ещё практика нужна? Ядерная? 3. По поводу экономики. Марксизм зародился на западе и капитализм пришёл от туда. Задача этих экономик была скрыть управление. Что в марксизме, что в капитализме(а сейчас экономикс) заложены мины, которые не позволяют создать стабильное государство на этих основах. Не важно… социализм там или капитализм. Это невозможно!!! Теория лживая. Сейчас проходит показательная порка капитализма на примере США. Вы с вашим телескопом даже ситуации этой не видите. На мой взгляд, потому что начитались шизонутых утырков и воспроизводите их бред.

Леонид, я по ГУЛАГу привел вам числа, которые считаются официальными, а то что ваши собратья фанатики по этой теме пишут меня мало интересует. 
Да и в целом не вижу смысла общаться с фанатиками, а то вы мне примитесь доказывать, что Вавилов умер по своему желанию, Ландау и Королева искалечили исключительно из их любви к садомазохизму, а Туполева посадили в шарашку ради его собственной безопасности.

Evvibris, вот-вот… считаются официальными у либералов. Т.е. у тех, кого многократно ловили на лжи. Я взял первый из источников из гугла. Хотите историю собственной страны изучать по википедии? ну тогда не удивляйтесь, что вам у виска подкручивают. Последний абзац вообще не по адресу. Я вообще на эту тему не высказывался. Т.е. приписали МНЕ СВОИ ФАНТАЗИИ. К СОЖАЛЕНИЮ, ДАЖЕ В 25 ГОДУ ПОПЫТКА ВМЕНЯЕМОГО ДИАЛОГА С ЛИБЕРАЛОМ ПРИВОДИТ К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ. Ещё и в фанатики записал…

Evvibris,

Нет, экономика СССР была крупнейшей, сильнейшей в мире. Мы и близко не приблизились к ней по ряду показателей. Например по качеству продукции. Когда пишет человек такое, то он показывает, что не владеем мат частью. Я готов привести еще много примеров. Что экономика СССР не бела «дерьмом».

Santiaga, если бы она не была дерьмом, то люди бы встали на защиту СССР, но никто не стал защищать СССР ни в 1991м, и почти никто не защищал остатки в 1993м. 

Дефицит в СССР начался при том же Брежневе, кстати отражено во множестве современных книг о попаданцах (люди жившие в те времена ностальгируют по СССР и по своему детству, но даже они вынуждены признавать все экономические недостатки СССР). 

Качество? Если СССР имел такие качественные товары, то почему люди, когда появилась возможность, предпочитали покупать почти убитые иномарки, а не новенькие лады, да москвичи? И это можно сказать об очень многих других товарах.

Evvibris, а почему Вы приводите примеры только последних лет СССР, когда институции целенаправленно были разрушены конкретными фамилиями? Даже при такой ситуации у экономики была основа, которая и помогла пережить разруху и пойти в рост. Я Вам назову 30-40 стран, которые после такого просто стали колониями или не оправились.

А почему Вы не говорите, что в 1930-е годы СССР имел одни из самых высоких в мире темпов промышленного роста (до 10–20% в год). В то же время СССР вышли на 1-ое место в мире в производстве стали, угля, цемента. 

В 1950–1960-е СССР был №1 в Европе и №2 в мире (после США) по объёму промышленного производства.

Первый спутник (1957), первый человек в космосе (1961), мощнейшая ракетно-ядерная программа. В то же время СССР лидеры по экспорту станкостроения и машиностроения. СССР лидировал в производстве тракторов, комбайнов, локомотивов.

1980-е СССР был крупнейшим производителем нефти и газа (опережал Саудовскую Аравию и США).

По поводу качественных товаров. Мы говорим о временах существования СССР. Фотоаппараты «Зенит-Е» экспортировались в десятки стран. Считались очень надежными. Телевизоры «Рубин», «Горизонт» ламповые и ранние транзисторные модели работали десятилетиями. Посуда (чугунные сковородки, нержавеющие столовые приборы, эмалированная посуда). Одежда из натурального меха. Кожаная одежда. Военная форма. Машины считались выносливыми, краш тесты я бы посмотрел в сравнении с сегодняшними авто с корпусом из фольги. Шоколад, молочка, консервы. Дети были здоровее с сильным иммунитетом. 

Если Вы считаете, что такую экономику можно называть «дерьмом», то я Вам сочувствую. Вам везде оно будет казаться. Возможно, такие же люди и писали те книги, о которых Вы говорите. Кстати, что за книги? Кто авторы? Что говорили? Какие недостатки? 

По поводу убитых иномарок. ВАЗ-2101 самая продаваемая машина в СССР. Почти 5 млн. машин выпущено. Сколько было завезено к нам б/у иномарок конкретных моделей? Есть цифры? 

Давайте не путать все таки понятие экономики домохозяйства и экономики страны. Немного разные задачи. Вообщем автор комментария натягивает сову на глобус, чтобы поспорить.

Santiaga, экономика по самому своему названию ведения домохозяйства, поэтому когда вы требуете не путать у меня это вызывает просто смех. 

Но дело даже не в этом, а в том, что страна и есть люди — частные лица, реальная экономика это и есть в первую очередь экономика домохозяйств и только во вторую все остальное. То самое, что обещали основатели СССР, и то что они всячески постарались забыть. 

Что касается ваших доводов, то в большинстве своем они не менее смешны, чем ваше требование разделить экономику домохозяйств и страны. 

Дело в том, что советские лидеры по факту почти уничтожили царскую экономику в 1921м году вся экономика СССР составляла лишь 38% от царской экономики 1913го года. И тот рост которым так гордитесь вы и гордились создатели СССР это не что иное как эффект низкой базы. 

«Быть первым по производству...» чего-то это вообще бред, экономике в разное время нужны разные товары и хвалиться тем, что страна в какой-то момент стала лидером в производстве чего-то означает либо что ради цифр производят никому ненужный продукт, либо что в экономике не все в порядке — она перекосилась так, что не развивается равномерно, а требует заполнять образовавшиеся лакуны. 

Спутник и человек в космосе это хорошо. А теперь объясните мне как это повлияло на жизнь граждан, они стали от этого богаче? Это наконец сохранило СССР от распада и разрухи? 

Что касается телевизоров то тут могу сказать сразу, как только у людей появилась возможность, то все тут же бросились покупать SONY и Panasonic отлично помню как это происходило. И причины были — во первых то самое качество, наши телевизоры просто напросто давали куда как худшее изображение, а плюсом к этому почти ни у одного не было пульта управления, когда у всех иностранных они уже были. Да что там пульты управления у большинства были даже не кнопочные, а что-то типа верньеры для переключения каналов и это в то время когда постепенно начало развиваться (уже давно развитое за границей) кабельное телевиденье с десятками каналов (а у тех верньер максимум было 12 каналов). Тоже самое с остальной электроникой и фотоаппараты в том числе. 

Есть такая фраза «СССР был разрушен джинсами, кроссовками и жевательной резинкой» и в немалой степени это правда. СССР был не способен создать то, что вошло в само название экономики — именно науку и именно ДОМОхозяйств, оно обеспечивало граждан великими свершениями, а граждане хотели хорошо и модно одеваться и вкусно кушать.

Evvibris, а чего тут смеяться? Экономика домохозяйств это ваши кроссовки и машины. Экономика страны это ВВП и производства. 
Не совсем понятно что Вам пообещали основатели СССР. Наверное то же, что и те люди, которые пишут о недостатках ее экономики. Кстати, до сих пор не понятно о ком речь?

Ни одна страна в мире не производит все сама. Это бессмысленно и глупо. Сравнительное преимущество, сэр. Поэтому люди и бежали покупать те товары, которые привозили. И это норма. В США и Японии происходило тоже самое. Одни стояли в очередях за джинсами, другие за фотоаппаратами. Почему-то в вашем сознании это ассоциируется с «дерьмом». Очень надеюсь, что это только потому, что Вы переживаете за результат и хотите, чтобы у наших товаров тоже было хорошее качество.

Вы, видимо, нашли где-то данные о падении промышленного производства в 1921 году (разгар Гражданской войны, интервенция, разруха) и решили, что это «уничтожение царской экономики». Но позвольте заметить:
1913 год – пик Российской империи, после которого началась Первая мировая война (1914–1918), а затем Гражданская война (1918–1922)
страна лежала в руинах не потому, что большевики «уничтожили экономику», а потому что её уже развалили. Временное правительство, белое движение и т.д. Обвинять большевиков в разрухе 1921 года – это как обвинять врачей в том, что пациент пришёл к ним уже с гангреной.

Лидерство в ключевых отраслях — это не «перекос», а стратегический приоритет. СССР делал ставку на тяжёлую промышленность и ВПК, потому что после войны альтернативы не было. Вы бы предпочли, чтобы страна, только что пережившая 27 млн погибших, вместо танков и ракет шила джинсы? 

США в 1950-х были первыми по производству автомобилей — значит, их экономика «перекошена»? Китай сегодня — мировой лидер в электронике и стали. Это тоже «лакуны»? Германия десятилетиями доминировала в машиностроении — что, тоже «неравномерность»?

Если бы СССР не вкладывался в космос и ядерные технологии, его бы разорвали как Тузика на части ещё в 1950-е. Вы думаете, Запад уважал СССР за «Ладу» и холодильники? Нет. Его боялись за «Союзы», «Протоны» и ядерные ракеты.

Вы хотите сравнить Sony 1980-х и «Рубин»? Давай тогда сравним СССР 1945 года и Японию 1945 года. Одна страна пол-Европы отстроила, а другая сидела на американских дотациях 20 лет.

Джинсы и жвачка тут ни при чём. Ваши аргументы — это смесь наивности и демагогии. СССР развалился, потому что: Горбачев, Элиты, Запад.

Так что да, СССР не был идеален. Но называть его экономику «дерьмом» может только тот, кто не понимает, как вообще работают великие державы и экономика. Надеюсь доступно. Можете смеяться дальше.

Santiaga, вообще, нет ничего идеального. Ни СССР, ни США , ни другие страны. Но в сухом остатке, СССР больше нет, а США продолжают существовать. Это факт. Значит, недостатки СССР были серьёзнее.

Santiaga, еще раз повторю основной довод — если бы экономика СССР не была дерьмом, СССР бы не рухнул. Единственная реальная причина для развала СССР, которому вообще не мешали люди — это экономика, все остальные причины были весьма второстепенны. 

Если правителям плевать на мнения обычных людей и они заняты одной сплошной «стратегией», то они должны быть готовы что и людям будет плевать на них. К чему же привела «стратегия» СССР мы знаем. А вот если бы вместо производства оружия СССР, которое не спасло СССР, СССР бы  создавал гражданские товары (по крайней мере когда ЯО было на текущем уровне), то вполне вероятно СССР бы до сих пор еще существовал. 

Кроме того, напомню, что когда рынок СССР был открыт почти вся продукция высокой переработки СССР была уничтожена (в большинстве своем банально проиграли в конкуренции), мы стали сырьевым придатком, что само по себе показывает качество промышленности СССР.

Santiaga, качество в СССР? :) Извините, в силу возраста я успел в осознаном возрасте пожить в СССР. Больше не хочу. Все низкого качетсва, все ломалось. Я помню, как взял старую (времен развала СССР) японку после пятреки-жигулей, и не понимал, почему в ней только лампочки в приборке перегорают. Одежду, обувь, школьный портфель — оставлю за скобками.

Stan_1, разговор не об этом. Давайте не путать все таки понятие экономики домохозяйства и экономики страны. Немного разные задачи.

Давайте не путать все таки понятие экономики домохозяйства и экономики страны

«Дымите тыщу лет, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне».

Леонид, Блин, не ожидал здесь встретить Ленино-Сталино-Любов. А нет, они словно тараканы в любых условиях живут...

Andrey69S, не переживайте… здесь очень много нетвойнистов, хохлотроллей, русофобов и прочей мерзости. Вам будет уютно!

Andrey69S, Ок, я уже понял... Удачи!!!