Ed Wildi,

Позже будет портфель. Я пока в баксах.

Александр, вы пропустили исследования, которые показывают, что такое поведение снижает доходность, чем если просто сидеть в акциях.
Акции растут стремительно, и когда они это делают, резать прибыль, перекладывая их в облигации — это очевидно плохая затея. Все-таки если что-то растет, нужно дать этому вырасти.
Если же я ошибаюсь, то можно получить либо исследование, что такая стратегия более эффективна, либо ссылку на ваш портфель, где видна доходность такой стратегии и можно было бы ее сравнить с обычным «купи и держи»?

Игорь, я полностью согласен про проблемы страны.
Но без знания прошлого, нормальное будущее не построить.
К тому же анализ показывает, что то, что я написал является общим для всех рынков мира за более чем столетнюю рыночную историю. А там гомнеца было и побольше. Но выводов это не меняет.

Prophetic, 

Вы забыли, что рынки США и РФ очень сильно отличаются. Исследования рынков США, имееют крайне малое отношение к рынку РФ.

поэтому я добавил про исследование рынка РФ. И в первых комментариях иследования Арсагеры. Выводы те же.
Есть исследования. где брались вообще облигации и акции всех рынков мира, перемешивались, и набирались случайным образом. Выводы все те же. Есть хоть одно исследование, которое бы показало некую уникальностьь именно российского рынка? Чтобы опровергнуть все другие.

Когда Вам стукнет 60, то на НЕгарантированную ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ более высокую доходность акций Вам будем абсолютно накласть с высокой колокольни.

Вы не прочитали п.4 внимательно. Именно потому что я не забыл про это, я знаю, что если буду держать долю в облигациях, отличную от ноля, я буду повышать шансы проесть капитал. Остаться с дыркой от бублика к 75-80 годам будет совсем невесело.

Вы забыли, что вероятность того, что Вы самый умный на свете человек крайне мала.

Именно поэтому я ссылаюсь на академические исследования. Чтобы исключить влияние моего ума на этот процесс. И анализирую их.

И если думаете, что понятие «диверсификация» придумали, люди глупее Вас, то Вам можно только посочувствовать.

Диверсификация бывает разной. Мой портфель максимально диферсифицирован. Гораздо сильнее, чем у большинства местной публики. И не содержит облигаций. Кэш под подушкой это тоже диверсификация. Но это не делает ее хорошей. Если у вас портфель с 25 годовых расходов, то нет разумных оснований держать кэша больше, чем 2% от портфеля, за исключением одного риска, который я описал.

Slavman, так и делаю. Совет топовый.

iAkuma, 

Определитесь, вы про РФ или США. Это очень разные рынки

есть исследования, которые брали истории всех доступных рынков за последние 100 лет. И рандомно выбирали от туда акции и облигации. Выводы те же. Мне не кажется, что классы активов акции и облигации ведут себя в России как-то иначе, чем во всех странах всего мира.

На вашем же графике сравнения акции выиграли только потому что вы удачно подобрали таймфрейм.

Я не выбирал таймфрейм. График охватывает всю доступную историю инструмента. Предполагаю, что просто в этот момент его запустили. Можете проверить самостоятельно.
Более же широкую историю за весь период постоянно считает Арагера. Ссылки были в комментариях выше. Выводы те же.

что акции РФ — это черная негарантированная дыра

я согласен. Не защащаю российский рынок. Но акции это вообще негарантирвоано ни на одном рынке мира. Опять же, именно в этом аспекте не понимаю, почему акцент делается на некой уникальности именно российского рынка.

Я после начала СВО перешел с рынка США

Я поступил ровно наоборот. Ушел с российского рынка на мировые рынки. На рынок США в частности. И да, там тоже самое: прибыль акций не гарантирована, облигации не нужны.

>>Инвесторы с облигациями в портфеле, что я забыл?

Отвечаем:
1. Вы забыли, что рынки США и РФ очень сильно отличаются. Исследования рынков США, имееют крайне малое отношение к рынку РФ.
2. Вы забыли, что Вы не бессмертны. Когда Вам стукнет 60, то на НЕгарантированную ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ более высокую доходность акций Вам будем абсолютно накласть с высокой колокольни. Т.к. если приобрести акции в неудачный момент, перед их значимым падением, то до дохода можно банально не дожить.
3. Вы забыли, что вероятность того, что Вы самый умный на свете человек крайне мала. И если думаете, что понятие «диверсификация» придумали, люди глупее Вас, то Вам можно только посочувствовать.

Вы вольны выбирать как поступать со своими сбережениями и своим портфелем. Главное не навязывать свое мнение другим.

Шустрый Йожег, 

на счёт 4% имелось ввиду что если мои расходы покрыты этой доходностью, то я не буду проедать тело.

вы забыли про инфляцию.
В 2000 году на 65 рублей я мог:
купить бутылочное пиво (<10 рублей)
купить круглый белый хлеб (4.5 руб.)
подстричься. Мужская или женская стрижка с укладкой — 50 рублей.
Если я бы зафиксировал изъятия на уровне 4% в тех рублях, то сегодня я бы не смог получить тот же объем товаров и услуг. Из-за инфляции.
Правило 4% универсально, потому что каждый год должна происходить индексация изъятий на размер инфляции.
А значит, если у вас доходность портфеля меньше чем 4% + инфляция, то портфель будет уменьшаться.

в одну бумагу столько пихнуть тяжело

и главное зачем это делать инвестору, совершенно непонятно.

Всё было бы интересно, если бы разговор не шёл про сегодняшний российский рынок. Наши проблемы исключительно страновые, а не рыночные. Нет смысла обсуждать прошлые результаты…

Ed Wildi, да просто нет смысла доказывать что то в инете. Особенно на этом сайте. Особенно в фин мире, где чужие заблуждения — это потенциальный профит того, кто знает больше.
«Уступи дураку дорогу» — подходящий лозунг в этой ситуации;)

Ed Wildi,

Не правильно. В случае ошибки вы получите убыток. В моем случае просто не дополучается прибыль. Не благодарите.

В свете выше описанного посоветую исключительно сохранять активы номинированные в крепких валютах (доллары или евро). Остальное на вкус и цвет. Больше ничего не скажу… Секрет!

iAkuma, не стоит их тут выбирать))) во всяком случае сегодня это лотерея.

Ed Wildi, на счёт 4% имелось ввиду что если мои расходы покрыты этой доходностью, то я не буду проедать тело. Насчёт облигации проиграют инфляции это да, НО всегда есть периоды которые не соответствуют этому тезису, но долгосрочно да.
В облигации вкладываются фонды пассивных инвестиций, для них это действительно надёжней чем риск плохого менеджмента.

Насчёт ёмкости.ок, миллиард вы раскидаете по рынку, может 10, но это в широкий рынок, в одну бумагу столько пихнуть тяжело, а самое главное не войти, главное выйти в кризис, а в кризис можно не выйти, это я из личного опыта, когда сидел в нефти( когда она шла в отрицалову) а стакан был пуст…

Интересные доводы, жаль что все в кучу.

1. Определитесь, вы про РФ или США. Это очень разные рынки.

2. Допустим про РФ. На вашем же графике сравнения акции выиграли только потому что вы удачно подобрали таймфрейм. Что есть человек вышел на низах этой качели? В если зашел по верху? С облигациями такое практически невозможно.

3. Тут уже все кому не лень написали, что акции РФ — это черная негарантированная дыра. Увы, но это так.

Я после начала СВО перешел с рынка США, где сидел на 100% в акциях и индексах, в РФ. Так и не смог понять как тут выбрать акции. Это просто синусоида, стоящая на месте.

Александр, это всегда отличный совет. Покупаем внизу, продаем вверху. При падении предлагаю не в облигации перекладываться, а акции шортить. Доходность будет выше. Это если конечно точно знать, когда оно все будет расти, а когда падать.
Не благодарите.

Шустрый Йожег, я пытаюсь вспомнить, сколько публичных миллиардеров я знаю, которые держат свой капитал в облигациях. Там всякие бафеты, маски, безосы, брины. Думаю Баффет не накопил бы свои миллиарды, если бы был в облигациях. А так как ОФЗ примерно равен депозитам, которые примерно равны инфляции, то на них капитал не взрастить.
И да, если бы у меня был бы легальный миллиард, я бы легко разместил его в акциях. Уж явно не одним рынком ограничен был бы.
Почему про 4% бред? Я же даже ссылку оставил на оригинальное исследование. Там вроде даже спорить не с чем.
Ну а если мы сходимся, что облигации проигрывают инфляции, хотя я этого не утверждал, то мы оба сходимся в выводах, что для инвестора они вредны. Вы первый, кто в этом топике согласились с этим выводом :)

Аргументация странная, но есть важный аргумент:
Облигации это единственное место куда можно разместить миллиарды… облигации офз выгоднее депозита (во всяком случае до погашения), если цель инвестиций отличается от этих 2 пунктов, то облигации не нужны.
Если речь об активном управление вдо или инвестиях в мусорные облигации а ля дрексел, то ошибка сидеть на смартлабе))
Насчёт проедания 4% бред полный, но если мы про то что облигации проиграют инфляции то естественно проиграют, в этом суть облигаций, чтобы компании которая заняла денег заработать на процент, ей надо иметь маржу больше чем процент по долгу, соответственно продукт должен подорожает чуть больше чем кредит, иначе бизнес убыточен,… мат исследования не будет но идея такая, что если кофе стоит рубль и стаканчик рубль а на кофейню я возьму рубль в долг, то чтобы выйти в плюс мне надо заработать свой кредит, поэтому инфляция уже заложена, просто из за того что размазывается по экономике неравномерно, шанс не быть съеденым инфляцией

Ed Wildi, если выбирать «купить и забыть», то идея прокатывает только на рынках где или деньги обесцениваются быстро, или народ массово копит через рынок на старость, занося больше чем выносит обратно (вкладчики еще постареть не успели). 

При этом и на американском рынке попытка по умному выбирать акции с большой вероятностью приводит к пролёту. 

А по облигам — текущей доходности мне хватает (изымать не планирую пока что), и сколько у меня будет счёт через 3-4 года — более-менее предсказуемо. Если в нём будет жопа то в акциях она тем более случится.
А поиграться в Газпром (да и в аптеки 36.6) по 300 я успел в 2008 году :)

Сиделец, мне было крайне больно ставить лайк на это сообщение :(
Да, российский рынок акций находится не в лучшей форме. Будет интересно посмотреть через несколько лет, что будет происходить с разными классами активов. По-идее на долгосроке акции должны обойти облигации по доходности. Но российский рынок конечно умеет удивлять.