Воронов Дмитрий, ну возьмите в своем городе посчитайте. Я купил сыну квартиру — относительно новую, с хорошим ремонтом, обошлась она в 6.8 милллионов рублей. Так как сыну нужно было год доучиться, мы решили, что год ее посдаем, а накопленные деньги отдадим ему (жена боялась, что со своей квартирой он забросит учебу). Квартира до этого тоже сдавалась в аренду. Аренда хорошей качественной однушки в Калининграде сейчас стоит 30 тысяч рублей. Причем цены падали, годом раньше такую квартиру легко было сдать за 35. Нашли арендатора, через месяц он пропал, перестал платить, случилась у него несчастная любовь, в общем выгнали мы арендатора и решили ну его нафиг (да, за этот месяц полетел котел, ремонт котла обошелся в 6 тысяч рублей). Вот и считайте 360 тысяч к цене квартиры в 6.8 это 5.29%, если квартира загружена 100%. Мы искали арендатора две недели, т.е. это уже не 100% загрузка, и ее никогда не будет (ну разве что вы в Москве в суперместе). Дальше считайте коммуналку. У нас арендаторы платят коммуналку НО не капремонт (и это логично). Дальше вычитайте налоги. Дальше вычитайте текущий мелкий ремонт, типа текущего сливного бачка или крана, и обязательные проверки (у нас проверка газового оборудования стоит 3.5 тысячи в год). И только после это у вас наступает амортизация. Сделать ремонт нормальный в квартире — это минимум 1 миллион рублей (представим себе, что прошло 20 лет, и вам нужно менять кухонный гарнитур, мебель в ванной, большую часть техники). На такой ремонт вам надо взять и выложить три года арендных платежей. И, кстати, какая загогулина — цена ремонта растет больше, чем цена аренды в последнее время. Вы можете три года откладывать, а она будет стоить 1.5 миллиона уже. Вы можете не делать ремонт и сдавать убитую квартиру — но это гораздо меньше денег, больше простоя и гораздо хуже конгингент — и больше проблем. У меня в окружении больше не осталось знакомых, которые бы сдавали квартиры «ради заработка». Примерно половину перестали это делать вообще, а половина просто вынуждена это делать, чтобы оплачивать ипотеку. Количество людей, которые хотят продолжать и брать новые квартиры, равно нулю.

Я не знаю, где вы живете, я из Калининграда, который вот буквально пару лет назад был топом по аренде и посуточно и долгосрочной. И если у нас математика такая неблагоприятная с огромным входящим потоком туристов, я не знаю, что в глубинке. Если вы в столице, вы хотя бы проверьте свои 7% на реалистичность, это значит, что кварира, которая сдается за 58 тысяч в месяц должна быть куплена за 10 миллионов. А есть вообще такие варианты, или то, что можно купить за 10 миллионов будет сдаваться за 40 тысяч?

Дмитрий, ну какие 4% «после ремонта»? 4-5% это нормальный капрейт для жилья ДО амортизации (которую никто не считает правильно и выдумывает 1-1.5% вместо 2.5%+). На смартлабе десятки тысяч человек. Почему никто не пишет посты «Я сдавал квартиру 10 лет, и вот что выходит»? Потому что аренда — это форма благотворительности и 5 лет хватает за глаза, чтобы понять это, перестать сдавать и забыть это как страшный сон. Да, будет узкий слой профи-инвесторов, которые занимаются комбо аренда+перепродажа, которые могут на этом зарабатывать. Хватит выдумывать теоретические расчеты — почти у любого человека есть друзья или знакомые, которые квартиры сдавали, иногда несколько лет — неужели так сложно пообщаться с практиками. За 20 лет у вас будут простои и не меньше 2 ремонтов в квартире. У вас будут налоги, и на жилье и НДФЛ. У вас могут быть суды, заливы соседей, и прочие неприятности. У вас будут затраты на Авито, клининг (между  арендаторами), и сотни часов вашего труда, которые будут неоплачиваться, от показов, до решения проблем с арендаторами.

BobbyKotick, я все ссылки давал, это данные Росстата. Если вам не нравится, что в Москве зарплаты выше и живется лучше, чем вы или кто-то считает — все вопросы к Росстату — moskvichmag.ru/gorod/rosstat-srednyaya-zarplata-v-moskve-v-2025-godu-uzhe-prevyshaet-178-tysyach-rublej/

Кирилл Даниленко, это есть, но все-таки ИИшка и рецессия очень сильно подкосили людей. В штатах людей пачками начали увольнять еще год назад. У нас прям за год кардинально поменялась ситуация, когда за айтишниками бегали, зарплаты постоянно росли, у них был выбор огромный, а сейчас относительный пререизбыток, есть компании, которые сокращают людей, и найти работу сложнее — часто приходится аппетиты умерить.

YouScriptor.com (вайб-хайринг), вы берете свой личный пример — вы стали жить хуже, и экстраполируете его, несмотря на то, что большинство сейчас живут лучше, чем в 2008 году. Поэтому я вас и спрашиваю — кто именно сейчас в Москве в 2026 году живет хуже, чем в 2008? Если вы скажете «работники СМИ и медиа „- то я с вами соглашусь и спорить не буду. Но врачи, учителя, водители, линейный персонал в бизнесе (люди на кассах в Магните, ресепшен в отелях, операционисты в банках, официанты) — им никто не платил по 3000 баксов, хотя конверты были, и сейчас они живут лучше, а не хуже. Да и сама Москва сейчас сильно круче, чем в 2008 году. Тогда только запустили Аэроэкспресс, не было Сити, на площади трех вокзалов была куча бомжей, а менты пытались обирать приезжих и не только. Я не знаю, в каком году запретили в метро продажу, колхозную рекламу, попрошаек афганцев и цыган — но всего этого давно нет, а метро прям круче и круче становится.

YouScriptor.com (вайб-хайринг), ну какие? Учителя и врачи в Москве в 2000-е жили лучше, чем сейчас? Участковые? Работники метрополитена? Общепита? Водители автобусов, такси и микрашей? Продавцы продуктового ритейла? Пенсионеры? Еще раз — сейчас уровень жизни в Москве для БОЛЬШИНСТВА значительно выше — это просто медицинский факт. Да, есть исключения, есть что стало менее доступно — автомобили, например. С заграничными поездками. Не надо выдумывать 2000-е, когда все получали в конвертах по 2000 или 3000 тысячи в долларах, и была какая-то магия. Нет, люди жили достаточно бедно, 90-е и начало 2000-х это днище для большего количества людей. Вам лично тогда было лучше, а сейчас хуже. Сочутвствую. Вам не повезло. Бывает. Сотрудникам медиа — тоже. Но не надо экстраполировать свой опыт на всех.

P.S. Самая большая категория людей в Москве — это пенсионеры (22% населения города). Вот вам новость, что пенсии в Москве обещают повысить до 6500 рублей вторым этапом в 2008 году — www.rbc.ru/society/03/01/2008/5703ca8d9a79470eaf768906


Пенсионерам тоже в конвертах платили? И это москвичи доплаты получали, за 2008 год средняя пенсия по РФ была 4188 рублей.

YouScriptor.com (вайб-хайринг), ну наверное это тоже плюс, что сейчас даже большие зарплаты — белые, на них начисляют пенсионные, легко банку доказать доходы, и налоговая тебя за жопу не возьмет? Я не хочу с вами спорить, потому что есть очень маленькое количество людей, которые в 2008 году жили лучше, чем сейчас — и вы вполне можете быть одним из них. Но для большинства жизнь стала сильно лучше ДАЖЕ несмотря на СВО и что мы уже год как в рецессии и в падающем потреблении. Поэтому я и говорю — кого вы жалеете? Я готов вам посочувствовать, но давайте порадуемся за большинство?

YouScriptor.com (вайб-хайринг), зачем мне вас обманывать? Есть же данные статистики

Вот зарплата в Москве в 2008

Среднемесячная заработная плата за январь-октябрь 2008 года составила 29 209 рублей и выросла по сравнению с аналогичным периодом 2007 года на 28,3%, сообщили в московской администрации.

www.banki.ru/news/lenta/?id=776404

Вот вам средняя зарплата  в Москве в 2025 (170+ тысяч)

ria.ru/20250801/zarplata-2032755471.html


По поводу «3 тысячи баксов не была из ряда вон» — кого вы собрались удивлять в 2026 году в Москве зарплатой в 250 тысяч рублей?

YouScriptor.com (вайб-хайринг), курьер — это неквалифицированная работа, но хорошо, что она оплачивается хорошо, я про это. Еще раз, я не понимаю, о чем вы жалеете и почему сейчас, когда жить намного лучше, чем тогда, для вас такая проблема? В 2008 году средняя зарплата в Москве была 29 тысяч рублей. Курс был 25 рублей за бакс. Однушка, как вы говорите, стоила тысячу баксов в аренду. Сейчас в Москве средняя зарплата за 150 тысяч, за 70 -75 тысяч (та же тысяча баксов), вы арендуете однушку с новым ремонтом, и пара, где она учитель (и в Москве получает 120 тысяч рублей), а он врач (и получает еще больше), будет жить намного лучше, чем вы в те самые 2000-е. Вас так сильно беспокоит, что в Москве доход в 150-200 тысяч доступен слишком многим смертным, что даже официант в хорошем ресторане теперь может жить не хуже, чем айтишник 15 лет назад?

1. Кого и зачем вы жалеете? И 2. Почему хочется прекладывать бумажки задорого?

Я сам работаю в айти сфере, много получаю, но не айтишник. На жизнь не жалуюсь. У меня есть сын, который начал работать в 18 лет, и будучи студентом, на разных работах (Яндек Доставка, такси Максим, завод тратуарной плитки, пескоструйщик) без проблем зарабатывал до 100 тысяч в месяц (при учебе). Сейчас работает в доставке запчастей, с 7 утра до 2 дня, 4 рабочих дня, зарплата 60 тысяч (в регионе). Люди с руками (сантехники, плиточники, сварщики), которые хотят и умеют работать, особенно на себя,  зарабатывают по 100-200 тысяч, и с арендой однушки в 30 тысяч рублей, это те самые сладкие времена, которые вы вспоминаете. Если вы на зарплату тянете 3-6 аренд, какая разница, аренда стоит 1000 баксов, и вы получаете 3000, или аренда стоит Х рублей, а вы получаете 3-6Х? 

P.S. Программерам сочувствую, вайбкондинг такой вайбкодинг, дизайнерам сочувтсвую, но, если мы, айтишники, так долго жили жирно и богато (за счет того, что наши зарплаты были выше зарплат «обслуживающего персонала» в разы), может порадуемся за то, что люди ручного труда, особенно высокой квалификации, наконец-то тоже могут жить хорошо, потому что они делают крутую мебель или хорошо чинят автомобили, или хороший хирург наконец может жить лучше, чем хороший айтишник?

Главная ошибка — «зарплата». Квартиры покупаются домохозяйствами, т.е. доходов обычно два. Не уверен, что есть статистика по ипотекам, где там один человек без созаемщиков, если есть — расскажите, какой процент ипотек берут одиночки. Второй момент, с покупкой недвиги нередко помогают родственники. Например, мне родители помогали, а я старшему сыну купил квартиру, чтобы он не мучался (молодежи сейчас купить почти нереально). Так что да, это все страшилки. Ну и последний момент. У нас в Калининградской области в прошлом году ввод ИЖД опередил ввод квартир. И пока все живут в парадигме, что живут только в квартирах, покупают только квартиры, ипотеки — единственный выход, реально на рынке достаточно большие изменения. Люди моего возраста (под 50), строят дома, и часто без ипотеки. 

ЛКХ вроде не девелопер, а ландшафтные работы (озеленение) для девелоперов.

Антон Б, представляете, родился и живу тут всю жизнь. Не знаю, как у вас выходит 8 месяцев, может вы в Якутии. В Калининградской области обычно начинается в конце октября-начале ноября, в начале апреля заканчивают. Даже 6 месяцев не всегда выходит. Но если вы учили физику, то должны знать, что важно, какая температура за окном. Т.е. даже в разные месяца отопительного сезона потребление разное, мне проще всего, у меня автономка и я по платежкам за газ знаю, что если, например, декабрь или март теплый, платишь не очень много в сравнении с летними месяцами (типа на 5 рублей больше). 

Рустам, ок, ну то есть больше половины вы сейчас платите за отопление, и из-за морозов много выходит. То есть если усреднить по году, у вас будет тысяч 8 наверное в месяц за двушку, в зависимости от длительности сезона (у нас обычно с конца октября по апрель идет, должна быть среднесуточная 8 градусов 7 дней подряд)? Это, конечно, дороговато, но не сильно выше среднего в 6500 по России за прошлый год. Повторюсь, ни о какой коммуналке в 20 тысяч в месяц, как средней по России, речи не может быть.

Рустам, ну в 13 тысяч я еще готов поверить, но опять же, разбивка какая? Сколько из 13 тысяч приходится на какую статью расходов? Сколько на отопление, сколько на электричество, сколько на содержания жилья? Чтобы было понятно, если у вас дорогой тариф на отопление и половина или более платежки это отопление и горячая вода, или, например, как у меня на одной квартире, ремонт лифта раскидали на всех через повышение платежей на 4 месяца, это немного другая история, если вы платите 13 тысяч в месяц круглогодично. Я не знаю, ни как в Москве, ни как в Томске, но я плачу коммуналку за 3 квартиры, 108 квадратов, 60 квадратов и 38 квадратов, в двух разных городах (Калининград и Зеленоградск) двум разным УК и одной ТСЖ. Я неплохо ориентируюсь в том, сколько это стоит, и почему, например, у меня все три квартиры с автономкой и ни я, ни жена ни в коем случае не куплю квартиру с центральным отоплением.

Константин Б, ну у нас продолжается разговор без конкретики, как 20 тысяч получилось. Давайте так, я считаю, что разумно принять 7 тысяч рублей, как среднюю коммунталку по РФ, статью с разными городами я приложил. И я считаю разумным посчитать ПОСТНАЛОГОВЫЙ доход на 2-х работающих людей сейчас как 120 тысяч рублей в обычном крупном городе (в Москве больше, разумеется). С такими цифрами на коммуналку мы тратим около 6%, и Европе до таких цифр еще мечтать и мечтать, там не просто коммуналка дороже в абсолюте и относительно, но и налоги выше и их больше (в Германии есть даже налог на собак во многих городах — 100 евро плюс). Да, для пенсионеров коммуналка это тяжелое бремя из-за низких пенсий, но в отличие от Европы, где люди поголовно ноят по поводу коммуналки, вынуждены мерзнуть, или, как когда я был в Испании, брать 10 евро в день с тех, кто хочет пользоваться кондером (мои коллеги на Кипре летом платят 300 евро только за ээ), у нас среди работающих людей коммуналка вообще не является предметом обсуждений.

Константин Б, ну вы можете конкретно расписать, из чего 20 тысяч состоит. Я живу в Калининграде, в относительно новом комплексе (2019 год). Большая четырехкомнатная квартира — 108 квадратов. У меня автономка, это важно. Я плачу 4400 рублей это коммуналка с электричеством (обслуживание жилья, лифты и так далее). Отопление и горячая вода у меня это газ — это 1500 рублей сейчас в морозы. Обычно сильно меньше 1000. Еще вода и водоотведение — чуть меньше тысячи.  Мусор — я единственный владелец по документам, поэтому плачу 120 рублей. У меня несколько квартир, есть где все члены семьи совладельцы, там 480 рублей за мусор. Помимо основной квартиры, есть двушка и однушка. Есть частный дом. НИГДЕ ничего близкого к 20 тысячам у меня нет. Я не говорю, что вы обманываете, я думаю, что разгадка элементарна — и она зашита в вашей платежке. Например, у нас есть город Балтийск, где исторически газа не было и топили мазутом, и там, особенно на фоне морозов, действительно были платежи в разы выше, чем в Калининграде. Коммунталку повысили на 12-15%, поэтому рост точно должен быть, но просто заявлять 20 тысяч рублей, как типичную коммуналку для РФ — эта цифра завышена минимум в 2 раза. Вот вам расчеты, что в России в прошлом году эта цифра была 6800 рублей — t-j.ru/zakroy-vodu-stat-2025/

Константин Р, ну а я вам из своей. Вы можете распиать, как у вас получилось 20 тысяч рублей — сколько электричество, сколько вода, сколько чего, может быть вы за консьержа платите? За одно откуда у вас фантазии про Европу? Вот у нас под боком Прибалтика. В Литве в «хрущевках-брежневках» платят эа элекричество летом обычно в районе 30 евро. Если интересно, вот вам расклад по Латвии, на 1 человека нужно 1700 евро без квартиры (если платишь аренду) и 1100 евро если квартира есть — livingcostindex.com/countries/latvia/

Там все разбито, включая мобильный интернет. Средние запрлаты тоже указаны, 1800 евро, и понятно почему в России с коммуналкой ГОРАЗДО лучше, чем в Европе, несмотря на более низкие зарплаты.

Сама новость просто проверка на то, человек дурак или нет, политически ангажирован или нет. У нас есть рублевая инфляция, и укрепление рубля на 30% за год. Соответственно, можно пересчитывать еду, можно электричество, можно бензин, можно целлюлозу и краски, В ЕВРО это все резко вырастет. Как и зарплаты. И что? Сильно вас греет мысль, что ваша и моя зарплата, пенсия и прочие доходы выросли за год на 30% в пересчете на евро? Мы видели это по индексу РТС, когда он весь год падал в рублях по ММВБ, но в долларах РТС показал в прошлом году рост, опережающий S&P и Nasdaq. Будет девал, все пойдет наоборот, в евро все подешевеет. Но реальную картину он не поменяет.

Константин Р, откуда у вас такие фантазии? В России средняя коммуналка между 5 и 10 тысячами рублей. В Германии только электричество под сотку будет (я за электричество заплатил чуть больше 1100 рублей за 108 квадратов, отопление + горячая вода зимой в морозы 1500 рублей, у меня автономное газовое отопление в квартире — котел, за мусор плачу 120 рублей с человека — даже не полтора евро). Разница в коммунальных платежах между РФ и Европой — В РАЗЫ.

Дмитрий Киреев, да, но стоит почитать договор все же. Люди делают разную дичь, в том числе и неузаконенную перепланировку, что прямо запрещено. Когда банк про это узнает, если он хочет, то может потребовать досрочное погашение ипотеки.

Вот небольшой ликбез, как нужно действовать правильно — www.banki.ru/news/daytheme/?id=10964554