динамика ВВП России и мнение о рубле и долгосрочной динамике индекса РТС

Олег Дубинский, напечатал, или они, бедолаги держат трежеря и вынуждены из-за этого увеличивать м2, хотя я не силен в взаимосвязи.
Вообще я к чему веду. ВВП можно счить как хочешь. но вот реальные показатели реальной экономики (выработка э/э, выплавка стали, товарооборот в TEU и тд)-дает все такие реальное состояние дел.

Олег Дубинский, есстественно капиталисты нихрена не делают-у них парадигма урвать и свалитью Это в последнее время им сваливать некуда, да гос-во берет под надзор их «урвать»

Rusa000, Вы в коме с 19 века лежали? В Индии выплавка стали на душу населения примерно в бесконечное количество раз больше, чем в Монако, можно ли сделать отсюда вывод о несчастной жизни монегасков?

Ив Ив, угу. причем тут счастливая или несчастливая жизнь. Индия была колонией.И ей приходится наверстывать развитие, которые монако имела спокойно в течении сотен лет. Да и вес слишком разный. Где индия, которая так то претендует на значимое место в геополитике и где монако (что это вообще)))

Rusa000, попробую тогда спросить в лоб — с чего Вы решили, что уровень экономики определяется погонными метрами чугуния на душу населения?  Знаете, когда в жизни встанет выбор оплаты чугуниевой сковородки или услуги лечения от тяжелой болезни, приоритеты очень сильно меняются.

Ив Ив, ха. Легко. Сталь же ценна не сама по себе, да? и даже не ТНП которые можно из нее сделать. Сталь ценна тем. что из нее делается: 1) строительные конструкции (балки, швелера, прут, двутавр и тд) 2) Сырье для машиностроения (авто- судо-, жд-, станкостроение и тд).
Далее, если много потребляется п.1-значит идет развитие инфраструктуры (здания. дороги. мосты, жд дороги) (тут кстати показателен также производство цемента и битума, как основного сырья для дорог). по п.2-значит идет развитие машиностроения. есть спрос на продукцию.продукция конкурентно способная.
интересный момент вы подняли про наукоемкую отрасль как медицина. Может ли крутая медицина развиваться в сарае, а не в хорошем, просторном большом здании? Нужно ли к этому зданию хорошие подъездные пути? Будет ли она развиваться, без вливаний денег (со стороны людей или гос-ва?)

К чему я про сталь, как это не смешно, но США практически полностью перестало выплавлять сталь. Может дорого и они завозят её, хз. так глубоко не копал, но график когда с 40-х годов оно идет на убыль и сейчас около 0 показателен.

Rusa000, как это ни смешно, но сталь сейчас продукт с низкой добавленной стоимостью и огромными экологическими издержками, который выгоднее покупать в странах третьего мира. В Израиле, например, на душу населения выплавляется стали в 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) раз меньше, чем в/на Украине. Вы на полном серьезе утверждаете, что в Израиле не может развиваться крутая медицина, потому что они стали мало плавят?
Когда потребуется отправить на лечение близкого родственника, куда его отвезете — в отсталую изральщину с «дутой экономикой услуг» или к передовикам реального чугуниевого производства?

Ив Ив, ну вы сравнили палец с жопой))).
Давайте все таки смотреть на сопоставимые страны по площади/населению. Вы совершенно правы про сталь, и про украину и про израиль.
Кстати, знаете откуда в основном берется сырье для стали в Украине? Это металлолом.

Rusa000, так у сопоставимых стран очень разная структура экономики и природные ресурсы, поэтому считают именно в деньгах. Не делают в Швейцарии чугуниев, зато они на фармацевтике зарабатывают десятки миллиардов долларов, в Бангладеш шьют одежду для всего мира, Сингапур обеспечивает финансовые услуги для всей Азии. Нет такого, что «делают чугуний — молодцы» vs «продают сериалы по подписке — дутые услуги». Значение имеет готовность потребителей платить за конечный продукт.

Rusa000, 

К чему я про сталь, как это не смешно, но США практически полностью перестало выплавлять сталь.

А глупость про «США перестало выплавлять сталь» Вы откуда взяли? В «карантинном» 2020 году произведено 72.7 млн.тонн стали, в благополучном 2019 87.8 млн.тонн (источник). Для сравнения, в конце 70х выплавляли около 100 млн.тонн.

Rusa000, а что такое «место в геополитике»? Что оно дает, если все равно индусы будут рваться Европу, а не наоборот.

«Будем затягивать пояса, зато значимое место в геополитике»? Так лохов и окучивает питерская братва уже не одно десятилетие.

Бык в шортах, ну на самом деле понятно, что это нечто эфемерное. Но, согласитесь, что Монако имеет свои гешефты помимо нехилого жирка во времена колоний, так и потому что им не надо ни на что тратит. У них уже всё есть, они живут и не парятся. Н

Rusa000, если бы у них завелась наша питерская шпана — все бы разворовали в первую пятилетку 

Rusa000, реальные показатели экономике в кошельке и в магазине. Всё — точка!

SergP, ну вот у меня соседка, зп 30, ипотека 13, машина в кредит. ну живет как то в одного.
У меня знакомый, зп 60 (раньше было 100+), у него жена зп 100, ипотеки нет, 1 ребенок.
Так какая у нас экономика? по кому судить то?

Rusa000, 

Так какая у нас экономика? по кому судить то?

На глупые вопросы не отвечаю.

Олег Дубинский, Вот именно в Китае ВВП дутый.
… Китай напечатал больше всех!

М2 не про это
М2 — это про экспортоориентированность экономики

Когда Китай отвязал юань от доллара, доллар к юаню рухнул.

Rusa000, Насчет «Все хорошо» — по выплавке стали в 80-х СССР был на первом месте. Означает ли это, что было все хорошо. Конечно нет.

Andrew_Kl, ну как же-вон говорят, что ссср занимал 12% мирового ввп. Это ведь всего лишь показатель индустриального производства, и да, ссср был крут. не будь предателей коммунистов и нормальные экономисты-мы бы были круче китая в х раз

Rusa000, Может и занимал 12 %. Но речь о другом. Объемы производства тоже не являются показателем. Можно делать сталь плохого качества, можно хорошего, можно на производстве стали хорошо зарабатывать, а можно работать в ноль. Все показатели имеют свои недостатки.

Andrew_Kl, я там выше привел пример что сталь ценна не сама по себе, а как сырье для стройки и для машиностроения

Rusa000, При чем здесь это? Еще раз — физические объемы ничего не говорят о качестве продукции и доходах ее производителей.

Rusa000, объём экономики чугунием мерили 100 лет назад, сейчас век информации. Но пока никто вроде ВВП гигабайтами и подписчиками не считал, хотя можно :)

Денис Г., да-да-да, век информации, зеленых технологий, гугла и тд и тп.как там модно говорить-5й технологический уклад, постиндустриальная экономика)))
Ну вот в техасе всё круто-и сильно это им помогло, когда маленько мороз пришел. ни резервирования ни по количеству, ни по качеству.
Голая эффективность как она есть. Так то оно эффективно-пока форс-мажор не пришел

Rusa000, когда в субтропиках снег выпадает это не форс- мажор это природный катаклизм, который случается раз в столетие, в отличии от пидарашки, где каждая зима это катаклизм.

Андрей Лисичкин, вы где живете? вы почему мою родину называете оскорбительно?
У нас сочи-субтропики, и снег там выпадает. И что? Блекауты и остановка жизни?  есть такое понятие как резервирование. Но этого мы не наблюдаем в «нормальных то странах», ибо это не эффективно. Это рост расходов.
Как это «каждая зима-катаклизм»? Ну вот в Германии ветряки встали-им пришлось экстрено газовые генераторы запускать. в Японии проблема этой зимой была-тоэе э/э не хватает. Техас-понятно. А вот в России что то не слышно такого. Я живу в одном из самых холодных миллионников в мире-у нас морозы 30-40 неделями держались. И хоть бы одной аварии по теплу или электричеству. Всё ровно, всё хорошо.

Rusa000, ты себе Сочи представляешь в -20??? (а именно столько было в техасе) да там трупы будут вдоль дорог лежать! я живу в мск и на себе прочувствовал к какой катастрофе привел выпавший снег! 

Андрей Лисичкин, 

к какой катастрофе привел выпавший снег! 

Ну не преувеличивайте...

SergP, я не преувеличиваю, а читаю госСМИ   интефакс назвал ситуацию ТРАНСПОРТНЫМ КОЛЛАПСОМ.

Андрей Лисичкин, не надо их читать.

 судя по-всему по башке снег попал…

КРЫС, я последний раз такие шутки слышал в начальной школе от умственно отсталой школоты.

Андрей Лисичкин, год назад?

Rusa000, я тоже не слышал, чтобы, например, в Зимбабве были блэкауты. Наверно, это потому, что подобные «экономические державы» никому не интересны. Если же что-то подобное происходит в США — другое дело.

Например, сегодня в Новосибирске при минусовой температуре отключили тепло и электричество в 1000 домах. Кто об этом знает в мире, кроме самих новосибирцев?

Бык в шортах, на улице сейчас минус 0-минус 2))) На нгс нет инфы о отключении тепла и э.-ва в 1000 домах. Вот 3.02 в Чистой слобое отключили 17 многоэтажек, 2,5 тыс человек из-за аварии. И-и-и-, барабанная дробь, реакция властей:
«Управляющая компания «КПД-Газстрой эксплуатация» объявила о выдаче горячего питания с 12:00 до 13:00 на улице и улице. А в два часа дня к дому на Титова подъехал военный автомобиль с полевой кухней. Военные вытаскивают большой котел и начинают раздавать гречку, кипяток, чай и хлеб.»
Произошло повреждение трех кабельных линий 10 кВ. В итоге было выявлено дополнительное повреждение еще одной линии, таким образом, повреждены все питающие линии — и основные, и резервные. Определен виновник повреждения — работы по проколу грунта выполнялись силами подрядной организации «Спецпромстрой», которая, по имеющейся у АО «РЭС» информации, является подрядчиком застройщика микрорайона
Так то вот.
А кто там на устранении аварии работал: 19 чел, 15 ед. техники, 9 бригад. Работали, как я понял 1,5 суток.
Никакого кризиса, никакого негатива. Есть авария, её устраняют, людей обеспечивают.

Rusa000, понятно. В Зимбабвах так же — никакого негатива, все уже привыкли. 

Rusa000, и часто бывает? Каждую зиму? У нас однажды ТЭЦ вырубалась, а в этом году целый район хз сколько без воды сидел, и ничего — никто не говорит о ненужности ТЭЦ или водоканала.

КРЫС, надо же оправдать упущенную прибыль от сидения в баксе))

Sergey_Sergeevich, в данном случае это одно и то же: 5% больше 2% в 2,5 раза, так же как и 0,05 больше 0,02. Проценты — всего лишь удобное представление дробей.

Balist, использования выражений типа больше во столько то раз, в данных случаях некорректно и используется с целью манипуляции сознанием. Приведу утрированный пример для понимания. У первого рост на 0.001%, У второго рост на 0,01%. Получается, что у второго рост в 10 раз больше, хотя фактически оба в жопе. 
Было 1, стало1. 00001 у первого и 1,0001 у второго, почти одинаково, но рост у второго, ***, в 10 раз выше, норм? 

Sergey_Sergeevich, некорректно, это когда прибыль Лукойла была 640 млрд, а стала 15 и говорят, что она упала аж в 43 раза. А когда экономика растет на 5% в год, а в другом месте на 2% — это реально в 2,5 раза медленней, и за 10 лет отставание дойдет до почти трехкратного, это же сложные проценты. Рост на 5% — это очень солидно для ВВП даже развивающейся страны, ваш пример ни к месту.

Balist, мой пример нарочито утрирован для показа некорректности подобных высказываний в принципе.

Sergey_Sergeevich, я показал, что в случае неутрированных ситуаций вполне корректно высказывание, что темпы роста в Х раз выше/ниже, когда речь идет о не около нулевой динамике ВВП.

Balist, нет не показали. Всегда не корректно, то что СМИ к этому приучили не значит, что это корректно. В 2.5 раза больше, это значит больше на 150%. Теперь объясните мне, как 5% может быть больше 2% на 150%??? 

Sergey_Sergeevich, это ваше непонимание процентов. Они были придуманы для того, чтобы проще оперировать десятыми и сотыми долями целого, а не для того, чтобы коэффициенты отражать, типа в 10 раз — это значит +900%. А 5% больше 2% в 2,5 раза, всё равно, что 0,05 больше 0,02 в 2,5 раза. Тут, скорее, не совсем корректно говорить +150% по отношению к тому, что увеличилось в 2,5 раза.

Balist, вот именно, не корректно, а говорят. Говоря что выросло в 2,5 раза больше люди понимают как на 150%.
У одних стало 1,05 у других 1,02, отношение 1,05/1,02=1,0294, то есть выросло на 2,94% больше. 

Sergey_Sergeevich, вот именно, что коэффициенты нельзя делить, чтобы понять, во сколько один больше другого. У вас очень поверхностное и замутненное представление о математике. Если мы сравниваем приращение или скорость, то 1,05 больше 1,02 в 2,5 раза, а если просто числа — то на столько, насколько вы показали. Если вам платят в год на депозит 5% в одном банке и 2% во втором, во сколько раз вам меньше платят во втором? Разберитесь в элементарных вещах.

Владимир К., ты притворяешься или не знаешь понятие «низкая база» в случае с тем же сбербанком? И даже на глаз видно, что индийская и вьетнамская валюта упала с 2008 не так сильно, как рубль.

Balist, 

1. Эффект низкой базы не отменяет инвестиционного результата. Более того, он до сих пор характерен при оценке многих Российских компаний. Это временное преимущество и им надо пользоваться. 

2. Сильная национальная валюта не нужна ни Индии, ни Вьетнаму, ни РФ. Скорость девальвации относительно доллара — частности. Умеренная девальвация полезна для экономики.

Владимир К., 

1. Отменяет. Вы его получили единожды и только благодаря низкой базе, т. е. до этого актив стоил очень дешево, потому и такой результат, а не потому, что актив резко стал лучше. А главное — вы его уже не получите, далее ваша доходность будет лишь падать, если её считать с низкой базы. Как показал автор, с 2006 — широкий боковик по РФР в долларах. То есть уже никакой низкой базы нет.

2. В чем же польза девальвации в сырьевой экономике, зависящей от импорта всего остального? Постепенное снижение уровня жизни граждан, что и наблюдается в РФ за последние лет 8-10.

Balist, 

1. Автор утверждает, что «фондовый рынок РФ не место для (долгосрочных) инвестиций», т.к. :

а. Рубль обесценивается относительно Доллара на длинной дистанции. Как оказалось, все национальные валюты (за редким исключением) обесцениваются относительно USD. И сам Доллар в долгосроке обесценивается по отношению к Швейцарскому Франку, большинству товаров и услуг. Поэтому сам по себе факт девальвации национальной валюты мало говорит о перспективах местного фондового рынка.



б. «Индекс РТС с 2006 года не вырос» Эталонный фондовый рынок США был в боковике с 2000 по 2013 год.


Что не даёт оснований говорить о том, что фондовый рынок США — не место для долгосрочных инвестиций.

2. Касаемо девальвации :

a. То что полезно для экономики в целом, не всегда несёт мгновенную и непосредственную пользу для каждого отдельного гражданина.  
b. Девальвация сокращает расходы. Основным бенефициаром выступает государство и компании-экспортеры. Все те, у кого доходы в валюте, а расходы в рублях.
c. При правильном подходе девальвация стимулирует внутреннее производство — удешевляет отечественные товары относительно импортных. 
d. Экономический рост требует много дешевой рабочей силы. Ослабление национальной валюты может в комбинации с другими мерами способствовать созданию новых рабочих мест и привлечению инвестиций (совместные предприятия etc.)

Владимир К., рубль обесценился сильнее многих развивающихся и всех сырьевых валют.

Причем тут боковик развитого рынка (S&P 500) с 2000 по 2013 и боковик развивающегося РТС с 2006 по сей момент? А что с 1805 по 1823 происходило на Луне?

а. Общее утверждение ни о чем, гражданам девальвация уже лет 12 несёт одни убытки. А до этого граждане богатели с 2003 по 2008, когда рубль наоборот укреплялся.

b. Сокращает расходы за счет снижения уровня жизни в стране, где цены на всё зависят от импорта, потому что даже производимое внутри страны от него зависит. Называйте вещи своими именами.

c. Правильного подход до сих пор отсутствует: зависимость от экспорта сырья и импорта всего остального осталась на высоком уровне, что доказывают опережающие темпы инфляции в РФ.

d. Опять общие фразы. Где конкретика, где создано много новых рабочих мест хотя бы благодаря девальвации 2014-2016?

Хватит этой демагогии, больше конкретики и лаконичности. С чем вы конкретно не согласны и почему?

Balist, 

Общее утверждение ни о чем, гражданам девальвация уже лет 12 несёт одни убытки.

Компании, в которые я инвестирую (из Российских) от девальвации 2014-16 годов только извлекли пользу за счёт снижения расходной части, которая в основном — в рублях. В частности, ГМК Норникель, НЛМК, Северсталь. Как результат — улучшение фундаментальных показателей, рост котировок и дивидендов. 

Раннее из $100 выручки $50 шло на зарплату. Сейчас для выплаты зарплат достаточно и $25. Раньше на дивиденды (либо рост бизнеса) могло пойти $50. А сейчас — $75. Меня как акционера это не может не радовать.

 Где конкретика, где создано много новых рабочих мест хотя бы благодаря девальвации 2014-2016

Рабочие места в IT и смежных сферах, позволяющих дистанционную работу уходят из развитых стран в СНГ (прежде всего Молдову, Украину, Белорусию и Россию) где много относительно качественной и дешёвой рабочей силы. Большинство этих рабочих мест в официальной статистике не проходят. Знаю всё это изнутри. На территории СНГ есть компании по несколько тысяч человек, с большими и заметными офисами на главных улицах городов, где 95% сотрудников работают как фрилансеры. 

Владимир К., 

от девальвации 2014-16 годов только извлекли пользу за счёт снижения расходной части, которая в основном — в рублях

Ну да, как я и сказал в предыдущем комментарии — за счет снижения уровня жизни граждан. Называйте вещи своими именами. Выгода или экономия из ниоткуда не берется. Вот тут вы хорошо проиллюстрировали это: 

Раннее из $100 выручки $50 шло на зарплату. Сейчас для выплаты зарплат достаточно и $25. 

Рабочие места в IT и смежных сферах, позволяющих дистанционную работу уходят из развитых стран в СНГ (прежде всего Молдову, Украину, Белорусию и Россию) где много относительно качественной и дешёвой рабочей силы.

Тут вы вообще мимо, в IT зарплата всегда была на уровне мировых лидеров и привязана к крепким валютам, так как действительно айтишник может работать в любой компании мира удаленно. Поэтому, даже если он живёт в Молдове, зачем ему получать меньше, чем его коллега из США?

Balist, 

Чаще люди в СНГ работают на местную IT-компанию, которая, в свою очередь, получает заказы из-за границы. Кишинёвский и Минский IT-парки тому подтверждение. 

В США проект бы стоил $100к. Компания из Молдовы (Белоруссии, Украины) готова его выполнить за $50к. Те, кто будут выполнять саму работу получат зарплатой $25к. Все довольны.     

В СНГ $2-5к / месяц (до налогов) считается неплохой зарплатой для IT. В США (особенно в «дорогих» с точки зрения налогов и проживания штатах) найти сотрудника сопоставимого качества за те же деньги ($24000-60000 в год) у Вас не получится.

websan, как раз самый разумный смысл — чтобы исключить искажающее влияние на индекс падения рубля, чтобы увидеть, сколько инвестор реально заработал в долларах, хотя они тоже с тех пор обесценились. Но доллар по сравнению с рублем — почти золото на долгосрочном горизонте.

Warren Warren, меня удивляет, что вас это удивляет...;)

Warren Warren, вот-вот… 1,4… А уберите российские нефть-газ из мирового производства? Что будет с мировой экономикой?

КРЫС, ничего не будет в принципе. 10% нефти легко восполняемо, газ вообще никому не нужен по большому счету.

Warren Warren, серьезно? -)) Хотел бы я на годик эмбарго н ароссийские углеводороды..)

КРЫС, так уже почти годик эмбарго в виде сокращения ОПЕК+ и ничего, нефть только вернулась на докризисный уровень.

Balist, ну правильно, когда потребление в мире снизилось на 5 млн бочек...
А восстановится? А запасов-то и нет... 
И не уговаривай..) Хочу эмбарго!!! -)

КРЫС, восстановится — нарастит Саудовская Аравия, США, плюс Иран с Ливией. Вы слишком переоцениваете роль России даже на рынке сырья. Потребляйте как можно меньше пропаганды и как можно больше фактов. 

Balist, это вы мне? Ничего не попутали? -))
10% производства и ничего не произойдет? -))
Нет, я реально хочу эмбарго, чтоб у таких как вы в голове что-нибудь уложилось про рынок…

КРЫС, не искажайте суть моих слов, я сказал, что если вместо сокращения ОПЕК+ просто убрать российскую нефть с рынка — эффект будет аналогичным. А чтобы такие как вы не вызвали кратковременную панику — саудиты предложат дополнительные баррели из резервов. Всех успокоят, скажут, что нефти достаточно, а резервы будут наращивать — и нефть будет около текущих уровней или даже ниже.

Balist, прежде чем описывать свои фантазии — изучите рынок. Он абсолютно неэластичен.
Инфраструктура отстраивалась десятилетиями. Вот вы ж даже не подумали, что нельзя так просто легкую нефть заместить тяжелой. Что нельзя трубопровод заместить танкерами без значимой наценки.
И прежде чем приписывать пропагандизм оппоненту, подумайте, а не работал ли тот с крупнейшими нефтяными компаниями России? Это я к тому, что кто-то чего-то там приписывает.

КРЫС, ну 3 добавит США до 14 млн баррелей (недавно было 13 у них), 3 добавит Саудовская Аравия (тоже мощности есть), вот уже и плюс больше, чем весь экспорт нефти из РФ. Это как считать, что Бразилия уйдет с рынка целлюлозы и все встанет. Да ничего не встанет, ну будет чуть дороже — условно нефть будет 80-90 долларов за баррель на какое-то время. Только что же выбыли Венесуэла, Ливия и (Иран на 50%) и НИЧЕГО не случилось. НПЗ все перенастраиваются при желании. Для развитых экономик расходы на нефть достаточно скромные в любом случае.

Warren Warren, вот правда, прямо хочется, чтоб вы поняли — как устроен нефтяной рынок… Не на словах, а в реальности...

КРЫС, слишком общие фразы, чтобы опровергнуть мои утверждения. Вы так и не показали, почему замена российской нефти арабской и африканской не сдержит рост цен, когда ещё год назад они были около нуля. Вполне рынок нефти эластичен, что доказывают последние годы, когда наращиванием добычи сдерживали рост цен, а сокращением — поднимали его из ж.пы. И это только одним предложением, с туманными перспективами спроса.

И что, что вы где-то работали, это как-то мешает вам повторять чужие глупости, даже если они озвучены в пропагандистских целях? Вы изъясняетесь предельно нелогично и далеко от сути дискуссии. Больше конкретики: А потому что Б, и на месте «потому что» не фантазии, а конкретика, связывающая процесс А и Б.

Вот так вот: на ваше общее и пустое «инфраструктура отстраивалась десятилетиями. Вот вы ж даже не подумали, что нельзя так просто легкую нефть заместить тяжелой. Что нельзя трубопровод заместить танкерами без значимой наценки» я отвечу,  что очень низкая себестоимость традиционной нефти покрывает любые издержки, инфраструктура у СА и некоторых других имеет запас производственной мощности, а тот же уход тяжелой нефти Венесуэлы вполне нормально пережили, но в угоду переориентирования санкционной дубины на РФ её можно и вернуть.

Balist, даже не собираюсь вступать в полемику… Смысла не вижу. Выпадение 2-3 млн баррелей в любую сторону — это потрясение для рынка. 10 — это шок, который выразится в десятки процентов изменения цены нефти. Это настолько очевиднейшая вещь на данном периоде развития экономики, что спорить об этом могут только фондовые спекулянты.
Ну и спасибо, что понизили градус риторики, опустив меня с должности пропагандона до должности ученика пропагандона.
Хорошо, что в штатах кроме политиканов есть здравомыслящие товарищи, которые понимают, что нельзя вводить эмбарго в отношении одного из крупнейших поставщика нефти в США...
Кстати, это я  еще про газ и СПГ молчу. Тут совсем дело труба..)
Так что мы можем сколько угодно долго фантазировать насчет последствий ввода такого эмбарго, но по факту его не будет в ближайшем будущем.

КРЫС, опять подмена понятий от вас. Я нигде не говорил о выпадении баррелей, а лишь о замене российских на ОПЕК+.

США сами могут обеспечить себя нефтью и газом, в крайнем случае снимут блокаду с Венесуэлы. Впрочем, я уже повторяюсь. Так что читайте внимательней мои доводы, а не придумывайте их за меня, опровергая затем.

Balist, мне в 4-й или в 5-й раз попросить вас не нести бред?
Нет замены сейчас в мире российскому гащу и нефти. Не фантазируйте.

КРЫС, да вы можете хоть в 10-й раз повторить своё голословное утверждение о том, что в мире российскому нефтегазу нет замены в ответ на мои доказательства, что есть.

КРЫС, ох накликаете едреную энергетику, и будет нам эмбарго
Тут же все по честному, экологический налог только для России

Evgen Com, и его хочу… Ну правда, дебилизм монетарщиков должен быть оценен в полнрй мере -)))

КРЫС, будет Иран, Катар, возможно Венесуэла, ну и вездесущий сланец конечно))

Evgen Com, прямо требую… Чтоб вы поняли, что с рынком шутить нельзя...
Закидали меня именами… Повторяю, всего лишь 10 млн баррелей в день… Наращивайте. 150-200 за бочку?