плечи

Здравствуйте коллеги! Опрос навеян топиком товарища, который утром потерял деньги по причине отсутствия у ВТБ инета. Я увидел достаточное кол-во комментов с осуждением подхода потерпевшего, а именно торговли с плечами. Многие считают торговлю с плечом путем к сливу. Мое мнение, что плечи на фьючах просто глупо не использовать и дают они просто огромные возможности при умелом подходе. Мой опыт, возможно скромный, показал, что если жестко ограничивать убытки, то плечи ничего плохого в торговлю не привносят, а дают лишь плюсы. Я с самого начала торговал RI и причем с максимальным плечом, и не только не слил ни одного депозита, но и с тех пор как начал очень хорошо себя чувствую ) Что вы думаете по поводу плечей?

Сперва хотелось бы сказать, в чем я полностью поддерживаю Александра Шадрина.
1) Для подавляющего большинства единственным способом заработать деньги на бирже является именно долгосрочное инвестирование.
2) 20-30% этого большинства могут сами заниматься отбором бумаг (по аналогии с Вашим проектом «Разумный инвестор»)
3) Процентам 70-80% подайдет простой способ постоянного инвестирования.
4) В стране надо развивать культуру инвестирования.
 
Теперь рассмотрим, что твориться сейчас.
Различные конкурсы, типа «лучший частный инвестор», хотя от инвестирования там мало что есть.
На сколько это отпугивает людей которые серьезно хотят инвестировать по фундаментальным признакам? Отпугивает, конечно, но думаю не очень сильно…
А ТЕПЕРЬ МОЕ ИМХО:
Гораздо больше людей отпугивают от этого те, кто покупает 2, 3, 4 эшелон с плечами, да еще если они при этом приводят фундаментальные обоснования своих действий.
Пример:
Именно благодаря им, когда идет бычий тренд, и они зарабатывают 200-300-500% в год, а некоторые и 1000%,

( Читать дальше )

Сегодня среда, поэтому сегодняшние сделки на ММВБ реально пройдут в пятницу (режим Т+2). А понедельник на нашем рынке выходной. Поэтому оставлять на сегодняшнюю ночь плечи и оставлять шорты по акциям крайне не выгодно, заплатите комиссию в 4 раза больше, чем в другой день. Рекомендую закрыть плечи и шорт и заново открыть их завтра (если они так нужны). Закрываю сегодня плечи (шортов нет), переведя средства с ФОРТСа на ММВБ, плечо набрал в понедельник, покупая дешёвые акции по минимальным ценам (Роснефть по 225р, Лукойл по 1790, Акрон по 1000 и т.д.). Продавать их пока рано, отскок может продолжиться, поэтому чтобы остаться в позиции и не платить зв 4 дня комиссии, закрываю ММВБ плечо переводом денег с ФОРТСа.

Этот пост просто напоминание тем, кто ещё не привык к режиму Т+2 и к фиксации  плечей по средам, вместо пятницы.

Удивляюсь как много постов про то что форекс- это лохотрон, кухня, невозможно заработать, мешают дикие плечи, по телевизору зомбируют. Все возможные причины для оправдания собственной глупости.

Я вам одно отвечу — дай дураку куй стеклянный он и куй размолотит и руки себе порежет.

Смотрите на старый стейт с 2011 года который откопал специально для вас из архива. Месяц активного трейдинга, больше 100 процентов прибыли, суммы в долларах США, используется плечо вплоть до 200:1, куча сделок так что об удаче и речь идти не может, есть и значительные потери в том числе с огромным плечом. 

1 у брокера есть возможность перейти на беспоставочный режим не пойму выгоду… www.itinvest.ru/services/markets/stock-market-t2/torgovlya-bespostavochniy-rejim/
2 почем нынче шорт(плечо) 8%??? или только 4%ре?? т.к. 1день бесплатно???
 

Почему-то чем дольше работаешь — тем меньше желание использовать плечи.

Помню в юности (на рынке) было желание взять по полной. — что и делал.

Сейчас даже мысли такой не возникает.

Но есть другая — может еще снизить риски…

Именно моё понимание:

Если у вас есть 100к на плечах 1:1, и Вы готовы отстопиться при -10% (-10к), почему бы вам не завести всего 10к с плечом 10?
Вы не найдете как применить оставшиеся 90к с полдьзой без риска сильного?

/Если у вас есть 100к, вы готовы потерять 20к (20%), почему бы вам не завести к брокеру всего 20к?

Аналогии не приветствуются. Всё просто.

Если бы в прошлом веке давали плечи такие как нынче — мир уже бы рухнул, «Эпл стоил бы 2500» ;)

Оригинал тут: http://true-flipper.livejournal.com/456335.html
Ответка на этот пост: http://smart-lab.ru/blog/135634.php


Прочел на смартлабе опус на тему «торгуйте без стопов, плечей и шортов». Ну и паравозом — «рынок, это хаос, он не подается прогнозированию» и т.д. Из того что я понял, что автор предлагает людям не входить в сделку сразу, торговать частями, усредняться против движения. Без плечей и без стопов и без шортов. В принципе — это не критично, разорится человек скорее всего не сможет действуя по такой стратегии, но либо человек что-то не договаривает, либо это все очень странно выглядит.

Немного простой математики. Представьте себе, что вы взяли и вот так линейно начали наивно усредняться против тренда, пусть без плеча, мелкими долями и т.д. Как будет выглядеть ваш PnL по MTM через какое-то конечное время? Не трудно понять любому, кто на эту тему когда-то думал хоть как-то, что при стабильном линейном усреднении убыток по позиции растет пропорционально квадрату движения, против которого вы усредняетесь. Тут можно выводить математически, можно просто в экселе прикинуть, результат будет один и тот же.

Соответственно у вас при такой торговле есть два драйвера дохода — то, что вы пытаетесь поймать на мелких колебаниях, этот профит по сути линеен от суммы локальных движений, которые вам удалось поймать, и при неудачном раскладе — постоянно увеличивающийся по параболе лосс, т.е. если у вас сумма локальных движений это L, комиссия на круг в процентах — y, а глобальное движение прошло G, с точностью до какого-то нормировочного коэффициента k, который будет отвечать за интенсивность набора этой самой позиции результат будет выглядеть примерно так:

PnL = k*(L(1-y) — 0.5*G^2.) (это я сейчас в моменте из головы написал, без бумажки, может функция немного другая, но суть — борьба линейного против квадратичного)


( Читать дальше )

Есть несколько вопросов про дивиденды на плечи при Т+2:
 
1. Если на акции, купленные на плечи, нельзя получить дивиденды, то кому они тогда достаются ?
 
2. В одном из топиков сегодня промелькнуло, что один из брокеров будет выплачивать клиентам дивиденды на такие акции. Назван брокер не был.
Вопрос: какие брокеры будут это делать, а какие нет ?
 
 

Оставлю здесь. Взял отсюда http://www.ochewidno.ru/articles/krizis9.html
Прежде всего: инвестирование (приобретение акций компаний на длительный период) не приносит быстрых доходов. При грамотном инвестировании (пример Уоррен Баффет) и благоприятном развитии Фондовых рынков, можно «сколотить» приличное состояние. Естественно, если не купить акции «липовых» или плохо управляемых компаний, и пройти через «липовые» падения. Что возможно, когда инвестируешь только свои деньги (кредиторы заставят Вас продать по «бросовым ценам» бумаги, при любом «липовом» падении). Кстати, сегодняшнюю ситуацию никак нельзя назвать благоприятной, так как уже все знают, что доллар, лежащий в основе всех рынков – фальшивая бумажка и грандиозный крах — это дело ближайшего времени.
И есть игра на бирже (спекуляция на колебаниях цен недельных, дневных или даже минутных, с использованием кредитных средств — так называемого плеча), которая приносит быстрый доход! Но не Вам, а брокерам, банкам и манипуляторам (пример Джордж Сорос, который, по моему мнению, представляясь инвестором и благотворителем, входит в доверие людей власти и богатеет, используя инсайд. То есть, секретную информацию о грядущих событиях, что, вообще-то, запрещено на цивилизованных рынках.).


( Читать дальше )