Блог им. Stanis

Арбитраж Si и не только - просто и доходно

    • 25 апреля 2024, 10:27
    • |
    • Stanis
  • Еще
Среди календарных фьючерсных спрэдов    (в квике спрэды между фьючерсами)  нет связок с вечными фьючерсами (ВФ).
А это отличная возможность с минимальным риском для трейдинга на разнице цен.
Почему это так — наглядно видно на графике ВФ/Si-12.24.

Эту валютную пару легко построить.
Потенциал прибыли есть всегда, пока наблюдается разница цен не менее 1%.
Почему это так, все, наверное, знают или догадываются.

То есть практически в любой момент можно войти в спрэд с положительным МО.
Но наилучшие точки входа видны на графике

Арбитраж Si и не только - просто и доходно


На сегодня торгуются   вечные фьючерсы на доллар, евро, юань, золото, индекс Мосбиржи.
И аналогичный арбитраж по ним всегда возможен.

Подводные камни — это фандинг и отсутствие льготного ГО по таким тандемам у некоторых брокеров ( легко проверить в квике при выставлении заявок).
Это может снижать рентабельность и доходность арбитража.

Упреждая неизбежную критику  вечных скептиков и хейтеров, стоит отметить — рецепты по нейтрализации фандинга  и снижению ГО есть всегда.
Их знают и успешно применяют smart traders.

Если вам понравился такой арбитраж, включите его в свой арсенал стратегий.

Биржа планирует вводить и дальше  новые ВФ.
Значит, будут и новые возможности для арбитражного трейдинга.

Если вы знаете, как и для чего еще лучше использовать  ВФ, поделитесь комментами.
7.1К | ★18
88 комментариев
Жаль, что я не понимаю как тут можно заработать (грустный смайлик)
avatar
Андрей, 
заработать можно на схождении/расхождении спрэда.
почитайте в Сети книгу «Фьючерсные спрэды»
avatar
Stanis, подскажите пожалуйста автора книги, о которой в комментарии упоминаете.
avatar
меня останавливает это фандинг — ковырять каждый раз пересчет не мое занятие
evg_gen, 
а зачем? 
вообще не обращаю на него внимания.
купили 10 вечных/ продали 10  календарных + еще 1 фьюч подальше и повыше по 107000 на декабрь 2025.
и дело в шляпе)
PS — не повторять, если непонятна логика!
avatar
вот именно -фандинг. И как его можно «нейтрализовать» не совсем понятно. 
Алекс Бергманн, 

опционами.
заодно и ГО снизится.
у адекватных брокеров )
avatar
Отрицательный фандинг можно избегать, нужно только построить график вф и спот. Торговать только в сторону схлопывания. В качестве примера можно взять китайский юань. Даже линию дорисовал на спреде.



avatar
Арбитраж, ну так эти периоды в большинстве случаев совпадают с ростом кэрри по календарному фьючерсу (смотрел на долларе правда). В этом нет проблемы?
avatar
Арбитраж, подскажете, что у вас на графике? Вверху спот и вечный? А по центру календарный фьючерс и вечный? Внизу их спред?
Владимир С., Вверху вф и квартальный, середина спот и вф, внизу спред между квартальным и вф.
Арбитраж, спасибо. А считаете ли вы «справедливую» цену квартального через спот и ставку цб, чтобы понять «правильный» размер спреда и сравнить с текущим?
Владимир С., нет не считаю и не держу этот спред от начала до конца. Короткие сделки внутри дня, не более.
там же ликвидности нет
avatar
Тим Юрич, Где именно?

avatar
Арбитраж, я про фьючи. Набрать по нормальной цене можно только лимиткой, по рынку размажет и комиссия откусит. Если речь только про опционы, то не знаю, может и есть. Но на дальних большой риск по ликвидности в случае фарс мажора, когда мм исчезают, а он всегда есть
avatar
Тим Юрич, на юани ликвидность норм набирать лимитами можно.
Тим Юрич, 

все есть,
только нужно ставить заявки)
avatar
В вф и квартальном есть ликвидность.
avatar
Да не переубеждай этих сектантов технического анализа и прочей лабуды они на рынок не за деньгами пришли а за эмоциями им твои аргументы ничего не говорят. Их же научили как правильно торговать на всю котлету с плечами зашортить рынок и ждать удвоения каждый месяц.
За перенос позиции ВФ на следующий день вздымается плата?
avatar
Format9999999, за перенос не взымается, но есть фандинг, который может играть как в плюс Вам, так и в минус. Фандинг — типа штраф за разницу со спотом. В зависимости от того, положительный он или отрицательный и в зависимости от того, как направлена Ваша поза в ВФ, его будут либо с Вас списывать, либо Вам начислять. Управлять фандингом особо никак. 
avatar
tashik, спасибо
avatar
«вздымается плата?» )))

улыбнуло!

все зашито в фандинг,  платы за перенос как таковой нет, то есть она не ВЗИМАЕТСЯ.
почитайте презентацию Мосбиржи, станет понятно.
avatar
Stanis, ок. Спасибо
avatar
Format9999999, 

знание — сила!

и луидоры в кошелек )
avatar
Сколько не пробую, фандинг и спрэды сжирают почти всю прибыль. На круг часто выходит меньше ставки ЦБ. Ну и нафига это?
avatar
egirsl, 

очевидно, не в ту сторону открываетесь.
или не умеете фандинг нейтрализовать.
вверху хороший график по юаню и пояснение, куда нужно стоять по направлению.

как правило, в долгосроке и в спрэдах фандинг меньше влияет на конечный финрез.
avatar
А фандинг в выходные списывается или только в дни торгов?
avatar
MarshalTX, В вечерний клиринг
avatar
а если спред будет все время расширятся? в итоге будет продана улетающая ракета, а куплена тонущая баржа? как в одной книжке «сомнительно, когда прибыль ограничена спредом, а убыток не ограничен не чем»
avatar
COOLturbo, спред не может расширяться все время, календарный фьючерс будет двигаться в сторону спота и, соответственно, вечного. Ваша потеря может быть только разница между суммой схлопывания вечного и календарного фьючерса и фандинга.
avatar
COOLturbo, 

чуть ниже/выше коллега ответил.
добавлю только, что это кэрри-трейд на один БА.
и никакой тонущей баржи и улетающей ракеты НЕ будет.
разница в виде контанго или бэквардейшн бывает — все есть на графике.
avatar
COOLturbo, через заявку на экспирации можно превратить вечный в обычный. Комиссия там большая, но если разошлось больше чем на комиссию это выгодно.
avatar
Jame Bonds, 


за 1% — зачем?
теперь все умные, такой арбитраж не получится.
avatar
просто для понимания — если ВФ держать «вечно», фандинг станет пренебрежимо малой величиной.
математики могут подтвердить или опровергнуть этот тезис.
сам принял его на веру и на 3-6 месяцев строю спрэды, но одновременно нейтрализую фандинг автоматом при открытии спрэда ( продать колл или пут вне денег).
все штатно и спокойно.
графики фандинга есть на сайте биржи.
по юаню он самый минимальный ( за весь период).
короче, не так страшен фандинг, как о нем пишут.
а кто активно использует ВФ, тот его контролирует.


avatar
Я прикинул, по по Si, фандинг 4,4 рубля с начала года или почти 16% годовых, это существенно выше, чем в двух ближайших контрактах, где есть хорошая ликвидность. Т. е. интуитивно стратегия не очень работает в таком виде на Si.
avatar
MarshalTX, 

купить ВФ и продать, например, С101000 на декабрь за 4500 руб. это проблема?

стратегия  отлично работает в спрэдах, в которых дополнительно фандинг гасится подобным образом.
есть и другие способы, но без понимания  сути фандинга, его ценообразования и вариантов нейтрализации или использования в свою пользу лучше избегать ВФ.
avatar
Stanis, это я к утверждению, что «если ВФ держать «вечно», фандинг станет пренебрежимо малой величиной». Матожидание от темы скорее отрицательное сейчас, если я правильно посчитал. Накопленная вармаржа продажи SIM4 + вармаржа покупки USDRUBF — фандинг:


К сожалению, тему опционов для себя пока не изучил, планировал плотно летом заняться на небольшом депозите, поэтому читаю ваши посты с большим интересом. :)
Продажа C101000, на мой взгляд, сделает стратегию совсем не нейтральной к курсу, может я не прав. Ну и 4000 (сейчас в стакане) это 6,65% годовых, т.е. текущих уровней фандинга не покрывает совсем. Получается (по закрытию 24.04) кэрри Si-12.24 8,86% + опцион 6,65% — фандинг 64,55%.
Ну ок, среднедневной фандинг с января был 45,5%, если учесть праздники-выходные — 32%. Получается 8,86% + 6,65% — 32% = -16,57% годовых. И стратегия при этом не нейтральна к курсу опять же.

P.S. А почему бы не перевернуть конструкцию? Фандинг сейчас 30%+, а кэрри 10-11% на близких контрактах. Доход хороший, вроде, и при неприятностях конструкция легко ликвидируется, если становится отрицательной: 
avatar
MarshalTX, 

«А почему бы не перевернуть конструкцию?»
А почему нет, если у вас такие расчеты?
единственное, надо мониторить знаки фандинга.  

насчет «по Si, фандинг 4,4 рубля с начала года» просто написал вам вариант.
конечно, это не ДХ. 
не хватает — еще 1 колл можно продать.

avatar
 хотя для полного хеджа в моменте должно быть
+ВФ/-5 С101000*4000=20000

чем хорош ВФ?

он ближе к споту, практически квазиспот.
поэтому его смело можно брать за БА.

а все остальное — уже творческий подход.

если ВФ «перевернуть», тогда нужно покупать коллы или продавать путы для нейтрализации фандинга.

график фандинга подсказывает решение.
как-то так.
avatar
Если относиться к фандингу как к условному контанго или бэквардации, все становится более логичным.
В зависимости от его знака  выбираем направление ВФ, а далее строим АРБИТРАЖ все равно!
Математика как положительное МО будет на нашей стороне.
К дате экспирации ВФ/квартальный Ф сойдутся.
Что и требовалось доказать.
avatar
 Кому тема важна, отправьте ее в «Избранное» — пригодится.
avatar
Тема была сверхактуальна два года назад на неэффективном рынке, год назад уже меньше. А сейчас рынок устаканился и эти неэффективности устранили.
В обычном фьючерсе возможность плеча (низкое го гасится через контанго = ключевой ставке). Вечный — тоже фьючерс, только у него контанго строится через отрицательный фандинг. Поэтому прибыльность такой конструкции ноль. Продажа верхних опционов конечно даст премию, но это отдельный риск, который можно строить и без вечного.
avatar
Urwald,
все  течет, все изменяется.
неэффективность ушла, но алгоритм остался.
кроме вечного Si, есть же и другие вечные фьючи.
но надо  думать, как зарабатывать на эффективности.
добавив, например, к спрэду ВФ/календарный фьюч продажу верхних опционов и продажу нижних.
ГО это не потребует, а прибыльность уже не будет нулевой.
остальные придумки тоже возможны.
график в посте хорошо мотивирует на обвязку фьючей и получение дохода.
если есть такая цель.
avatar
Stanis, «добавив, например, к спрэду ВФ/календарный фьюч продажу верхних опционов и продажу нижних.»


Народ начитается всего этого и начнет реализовывать. В итоге всех непуганых КУКЛ свозит в зону массовых непокрытых опционов. Будут кишки и кровь по стенам.
Снова тут плохому учат.
avatar
OptionTrader, 

увы, наш народ больше читает про акции и аналитиков, что покупать.
про памп и дамп.
а про опционы читают десятки, а реально торгуют единицы из интересантов.
Если тут плохому учат, пишите свои посты и учите хорошему.
и сегодня, если знаете, просто так на деривативы не допустят- только квалов и только после тестирования.
а в казино и на ставки букмейкеров вообще нет ограничений.
а КУКЛА бояться, значит своей головы не  иметь и рынок вообще обходить стороной.
и, кстати, вы наверное не читали презентации биржи и не видели предлагаемые кейсы в ее курсах.
помню, как сам до всего доходил — в основном самостоятельно и через практику.
если у вас свой опыт, поделитесь, будет полезно.
avatar
OptionTrader, 

 «У меня дешевенькие опционы на всякий случай прикуплены на краях в обе стороны. Чего и вам советую. Хеджируйтесь хотя бы опционами.»

цитата из вашего одного коммента.
значит, процесс познания идет ).
 
avatar
Evgeni Chernik, очень хороший по атмосфере и контенту чат у русской поддержки биржи Deribit в телеграмме. Рекомендую сменить опционный уголок и поискать там )) От себя скажу: криптоопционы довольно адекватно там прайсятся, где есть жизнь. Забирать неэффективность оценки опционов другими участниками в условиях низкой ликвидности (как на Мосбирже) не особо хлебный там бизнес.
avatar
tashik, 
«Забирать неэффективность оценки опционов другими участниками в условиях низкой ликвидности (как на Мосбирже) не особо хлебный там бизнес.»
так забирайте  тогда эффективность при низкой ликвидности — хватит и на сдобу с маком )
уходить сразу на крипту начинающим опционщикам, имхо, вряд ли имеет смысл. 
но сам не торговал, не знаю.
просто такое предубеждение.
avatar
Stanis, я в Ваших терминах плыву, так что уж забирайте эффективность без меня, я лучше куплю у Вас, когда нужен будет край. Все довольны в итоге будут )
avatar
tashik, 

если для вас НЕэффективность это завышенные или заниженные цены или IV, это нормально.
но есть и другой подход — не бойтесь покупать дорого или продавать дешево.
когда, кроме цены одного актива, у вас есть и иные критерии или основания для построения арбитража или спрэда.

зачем ловить пипсы, если продажа, например, Р70000 на Si на июнь потенциально очень выгодна и прикрыта продажей дальнего фьюча по 107000 или опциона С120000?
при  его ТЦ  в 70-80 в моменте, даже если увижу вашу покупку по 40-50, с готовностью вам продам этот край.

 «Все довольны в итоге будут )»

Все очень субъективно и индивидуально на рынке.
И не совсем удивлюсь, что оба контрагента по этой сделке заработают по своим стратегиям.
avatar
Evgeni Chernik, 

так задайте свой вопрос криптоманам в их блоге тут на СЛ.
больше шансов, что кто-то ответит.
avatar
в завершение темы для самых убежденных скептиков — попробуйте сравнить графики
ВФ/самый супердальний фьюч и  обычные календарные связки на 3...6 месяцев (КФС).
спрэд спрэдов это тоже пара звонких монет в арбитраже.
avatar
 как-то так получается.

avatar
тоже наглядно

avatar
тайм-фрейм можно менять и получать общую долгосрочную картину или в моменте.
на спрэдах всегда есть  потенциал прибыли.
на любом рынке.
имхо, КФС у нас недооценены многими трейдерами.
а за кордоном это один из самых популярных инструментов.
пора перенимать полезный опыт.
avatar
некоторые коллеги подсказывают, что в наших условиях надо обратить внимание на юань, золото и спрэды/кроссы с ними.
по старинке они остаются пока на втором плане.
но, вероятно, там тоже есть  арбитражные возможности.
найти бы еще адекватного брокера с премиальными опционами (.
но если есть текущая проблема, ее надо решать.
avatar
на этом ТС иссяк (.
пойду займусь ребалансировкой  катамарана и тримарана.
перед майскими каникулами.
но свободная трибуна осталась — кому есть что добавить, пишите.
avatar
Подскажие пож-та, какой максимальный размер капитала по вашему можно легко разместить с последующим выходом в подобные стратегии на российской срочке?
avatar
Alexey Lushchaev, 

так как это фьючерсы  в основном, 1% от текущего суммарного ГО на FORTS в кэше ( от 547 млрд руб) будет 5 млрд руб. минимум.
если брать 5-10%, то 25-50 млрд руб. легко.
а максимум стремится к бесконечности )
avatar
Stanis, это я понимаю о фьючерсах речь. А как обстоит дело с ликвидностью в опционах, чтобы обвязать такое кол-во фьючерсов?
avatar
Alexey Lushchaev, 

есть провайдеры крупных объемов по опционам— от 1-5 млн долларов.
они прокотируют желаемый объем.
см. список на сайте биржи — это банки и крупнейшие брокеры (Маркет-Мейкеры)
avatar
Stanis, здесь речь о внебирже полагаю?
avatar
Alexey Lushchaev,

если в стакане нет нужного КРУПНОГО объема, по звонку вам поставят его.
и это будет БИРЖЕВАЯ сделка.

есть внебиржа, это совсем другое.
avatar
Alexey Lushchaev,

кому интересно, провайдеры крупных объемов на Мосбирже

www.moex.com/s2996?ysclid=lvgk4jn7n5530620988
avatar
По ОИ на  Si-6.24 открыто  6+ млн контрактов/2= 3+ млн контрактов
По ОИ на вечный фьючерс открыто 370 тыс/2=185 тыс. контрактов

ГО на контракт примерно 12-14 тыс. руб.

Сколько миллиардов  кэша зарезервировано в моменте, посчитайте сами.
Каков вопрос, таков ответ).

avatar
Можно брать и крипту по такому принципу, но там проблема в ликвидности на квартальных. Так же есть на много лучший арбитраж с отличной доходностью без фандинга и риска, я торгую почти два года эти спреды, просто красота и безопасность средств инвестора.
avatar
Арбитраж, 

может, когда-то и к нам крипта дойдет.
но по-любому ключевые слова — арбитраж, спрэды — на любом рынке в виде стратегий это «просто красота и безопасность средств инвестора.»
изучаем, пробуем, про потенциальные  риски все же не забываем ( риски брокера, биржи, потери ликвидности).
avatar
Stanis, Риск в моих спредах это только закрытие биржи, или опять же мировые глобальные события войны например, но эти риски для всех и не только для арбитража. А на счет самой торговли арбитража-да это кайф, спокойствие и отсутствие гадания на кофейной гуще))
avatar
Арбитраж,
полностью согласен!
тоже самое стараюсь делать на опционах по кэрри-трейду — межстрайковый арбитраж и календарный спрэдинг.
avatar
кстати, а в чем ваш интерес рекламировать довольно ограниченные по ликвидности торговые идеи для неограниченного круга лиц?  казалось бы, торгуй сам и радуйся, если платят...  или плюсики на смартлабе нематериально греют душу?)
avatar
dvoris, 
греют душу более узкие спрэды и бОльшая плотность в стакане.
вот и весь интерес — он тоже материализуется, если народу прибавится.
ММ-то у нас раз-два и обчелся (.

avatar
Evgeni Chernik, Добрый день, я не использую опционы в своих спредах и не могу вам подсказать. В качестве примера покажу пару своих спредов где то за год-полтора.

Для информации: привлекаю инвестиции в ду, т.к. торговля арбитража не только безопасна, но и затратная, доход от 80% годовых. Так же веду не большую группу в Телеграмм где выкладываю свои арбитражные позиции на спредах-окрытие, закрытие. Занимаюсь наставничеством до полного результата со сделками онлайн.

Арбитраж, доброго дня. Скиньте ссылку на свой канал про арбитраж в телеге. Интересно посмотреть.
Вадим Вадимыч, 

У меня нет никаких каналов в ТГ.
только блог на смартлабе.
если вам что-то интересно — наберите ключевые слова в поиске на смартлабе.
или пролистайте мои посты ректроспективно по заголовкам.
avatar
Вадим Вадимыч, 

подумал, что вы адресовали мне свой коммент)
так что мой ответ проигнорируйте.
avatar
Вадим Вадимыч, t.me/+DoLtyE0sC6FiMGFi
avatar
t.me/+DoLtyE0sC6FiMGFi

Арбитраж, срок действия ссылки истек. Продублируйте плизз.
avatar
Арбитраж, Здравствуйте! Можете еще раз повторить? Срок ссылки истек
avatar
Здравствуйте! Можете еще раз повторить? Срок ссылки истек
avatar
a_d_p,


непонятно, о какой ссылке речь
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Мы заставили ИИ-модели торговать на бирже. И вот что из этого вышло
Могут ли языковые модели торговать на бирже — и не слить, а реально заработать? «Финам» завершил первый этап «Финам Арены» —...
Фото
EUR/GBP: Последнее танго в треугольнике — кто первый сорвется в штопор?
На дневном таймфрейме кросс-курс EUR/GBP сформировал довольно широкий треугольник. На данный момент покупатели нацелены на пробой верхней границы...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 8 апреля 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  RuTube,   Smart-lab ,  ВКонтакте ,  Сайт
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн