vadim80, да, теперь наши политики понимают, что американцы и европейцы лжецы, тогда не понимали, что в общем-то тоже не удивительно, ведь между США и СССР было много «джентельменских» соглашений, которые формировали общие правила и позволяли избегать излишней эскалации. Только наши политики забыли, что такие правила работают только по праву силы, т.е. если ты достаточно силен, то «джентельменские» соглашения с тобой работают, если нет, то плевать всем на эти соглашения. 
Впрочем, Запад и подписанные соглашения всегда нарушал с той же легкостью, что и не писанные. 

Факт есть факт, НАТО на наших границах, теперь пришло наше время демонстрировать силу и пришло наше время плевать на договоры и договоренности. 

Путин всего-лишь человек, а не бог, возможно при определённых условиях он был готов на вступление Украины (наверняка только при условии, что в НАТО и Россию возьмут), поменялись условия — поменялось и мнение. 

В общем смысл всего вашего коммента что договоры диктует сильный, а со слабыми договоры и договоренности не работают. Ну что же я полностью поддерживая эту позицию и уже давно, и уже давно уверен, что раз договоры не работают России пора чисто по-американски напомнить европейцам, что мы ядерная держава.
Европейцы понимают только силу, вся их история говорит об этом. 

ЗЫ Маннергейм и Гитлер имели только одну официальную встречу и массу неофициальных, как раз в период перед второй мировой.

vadim80, начнем с того, что это не фэйк, обещания данные России подтвердил американский экс-госсекретарь Бейкер в мемуарах, их же подтвердил Киссенджер в интервью 1993го года. 

НАТО нарушило обещания в 1993м году, Россия нарушила меморандум только в 2014м, когда отступать назад Россия уже не могла себе позволить. 

Что касается марионеточных правительств, то и СССР признавал почти все марионеточные правительства, которые США устанавливали то в одних, то в других странах. То, что правительство марионеточное еще не означает, что его надо полностью игнорировать. 

Устав НАТО, а какое это имеет отношение к обещаниям данным России? Да, НАТО может присоединять кого угодно, но если бы европейцы и американцы были честными людьми, а не лгунами, то США и Германия положили бы вето на присоединение любой страны к Востоку от Германии. Представьте себе у них есть право вето, но предполагаю вы об этом ничего не слышали. 

Что касается почему Финляндия нарушила договор заключенный по окончанию Зимней войны и вступила в войну против СССР я знаю. Но я могу поспорить что такие «знатоки» вроде вас не знают ничего о том почему была Зимняя Война, и что перед этой войной СССР пытался переговорами достичь необходимых целей. И все это время пока СССР пытался договориться с Финляндий Маннергейм ездил встречался с Гитлером.

vadim80, да неужели? Т.е. это Россия привела военный блок к Западу, хотя обещала этого не делать?
Это Россия организовала революцию на Западе и поставила во главе страны соседней с Западной Европой марионеточное правительство?
Это Россия разорвала договор по ПРО и начала устанавливать такие установки демонстративно игнорируя мнение Запада и тем самым не двусмысленно указывая на ядерную войну? 

Пока я вижу провокации только со стороны Запада, например присоединение Финляндии к НАТО крайне четкая историческая отсылка к тому, что делала Германия с Финляндией на кануне второй мировой. 

vadim80, из НАТО ещё никто не уходил)

vadim80, почему у меня? послушай Путина, он 100 раз сказал из-за чего война. Европа снова объединилась против русских и подвинула свои военные силы к нашим границам. как думаешь для чего это, просто так? всем очевидно, что Украина стала прокси армией Европы, которую к этому готовили многие годы накачивая оружием, деньгами и ненавистью ко всему русскому. и всеми силами себе в убыток сейчас пытается сохранить эту свою армию на удалёнке… вот поэтому война началась в 2014 году, когда начали бомбить русский Донбасс. Украина это не соседняя суверенная страна это армия тех, кто воевал против нас всегда во все времена. и так как скрыть сейчас ничего нельзя, всем очевидно, что они снова против нас воюют пока что чужими руками и открыто об этом говорят. цели всё те же, как было в Первую мировую и во Вторую. Нанести максимальный ущерб и развалить империю на куски. они постепенно выполняют этот план 

vadim80, но вы, конечно, мне этого не скажете и никаких пруфов не приведете.
И кто здесь балабол?

vadim80, нет не поддержал, меркиль же сказала что делали специально все — прямым текстом, чтобы сво не случалось надо было все лишь соблюдать договоренности по мински.

vadim80, так готовились бомбить

vadim80, горби был их чел по факту. Потому и премии и помер сэром в забугорье

vadim80, понятно, очередной укроп.

vadim80, примерно так же, как сейчас с Зеленским бегает, а раньше бегал с Саакашвили. Нанести максимальный вред России — это гарантированно заслужить почтение на западе.

vadim80, возможно, перестройка, а скорее смута, еще впереди.
По ощущениям, сейчас, скорее, начало 80-х. А вот после того, как вождь, четверть века державший власть, по той или иной причине её потеряет, начнется то самое. И новый хрущев, горбачев или ельцин (а скорее годунов или лжедмитрий) получат свою обложку журнала и европейские премии.

vadim80, каша так каша. Хотя отличие в нас только в том, что «от любви до ненависти один шаг» и я этот шаг хорошо проанализировав ситуацию сделал, а вы предпочли идеологию вечного раба — «белый сахгиб всегда прав». 

vadim80, так и есть это один из элементов бульона внутреннего движухи. которая может прийти(если не начинать срочно менять ситуацию), бульон варится пока. 

vadim80, хотел написать ему об этом и эконом блок восточной европы и арабский мир  и много стран которые союз не был врагом, но не стал 

vadim80, так вот я и спросил вас причем тут Горбачев? Да, его похлопывали по плечу, писали хвалебные статьи, а практические достижения в виде например отмены ограничений Джексона-Вэника где? Нет, Запад всегда был и будет против России и к сожалению это уже не изменить. 

Что же касается «весь мир», то уточню «весь экономический мир», мы ведь тут все же экономику обсуждаем, как на сайте, так и конкретно в обсуждении этого поста, поэтому мне казалось не требовалось такое уточнение. И вот весь экономический мир (ну хорошо если хотите совершенно точно, то «почти весь экономический мир того времени») был против нас. 

НАТО это аналог Варшавского договора, аналог гитлеровского блока, аналог наполеоновского блока. Ведь и Гитлер не заставлял Италию, Румынию, Венгрию или Финляндию становиться его союзниками они стали добровольно, а уж про Наполеона и вовсе молчу, он в большинстве стран расставил своих монархов и они делали то, что он хотел, практически полная аналогия с НАТО. 

Да, вы правы, НАТО весьма эффективны, они великолепно разбомбили Югославию, уничтожили Ливию и Сирию, неплохо показали себя в геноциде иракцев. Вот лично меня именно их эффективность и беспокоит, тем более что эта эффективность вполне отчетливо сочетается с гитлеровскими лозунгами о том, что русские это унтерменши. Заметьте есть Прибалтика, которая входит и в НАТО и ЕС, там систематически нарушаются права человека по отношению к русским, и что? А ничего, это считается нормой, 30 лет НАТО и ЕС не делали ничего чтобы изменить эту ситуацию, четко показывая, что права человека на русских не распространяются, т.к. в лучших традициях Гитлера, русские  людьми не являются. 


Это вы вспоминаете НАТО только когда начинаются проблемы, а вот парни на фронте, вполне неплохо осознают из чьего оружия их убивают и за чьи деньги. И хорошо, что на смену людям 90х вроде меня, которые когда-то превозносил Запад, а потом в нем разочаровался придут такие парни, и надеюсь ваша прослойка (вечных рабов, которые уверены что «белый сахгиб» всегда прав) окажется очень мала в России.

vadim80, и? Как вот эти вот статьи в журналах помогли снять например экономические преграды созданные законом Джексона-Вэника? Между прочим довольно забавные санкции — которые требовали дать внутри СССР евреям больше прав, чем русским, а что еще более забавное так это то, что они своего добились притом еще в момент введения этих санкций и евреи реально имели больше прав на территории СССР, чем русские и могли спокойно покидать СССР, т.е. по факту проблема была устранена еще во время ввода санкций, только вот отменили эти санкции 30 лет спустя, когда уже и русские 10 лет как без проблем могли покидать территорию бывшего СССР без препятствий (СССР тогда уже 10 лет как не было вовсе, а санкции вполне себе продолжали работать). 

Так что разумеется Запад всегда будет по дружески похлопывать по плечу тех кто будет разрушать СССР или Россию внутри или снаружи не важно, но действовать всегда будет так будто Россия враг. Ведь им ничего не стоило после холодной войны создать аналог «Союза угля и стали» (прото-ЕС), но они вместо этого предпочли двигать НАТО к границам России (притом вопреки своим же обещаниям).

vadim80, платить дивы начал

vadim80, охренеть  Я так в Питере начал зарабатывать только 8 лет спустя)

vadim80, у меня в 2002 была в твери зп 4000р так шта…