Комментарии к постам Ladimir Semenov

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Ladimir Semenov, вы серьезно не понимаете, что высокая цена это не прихоть каких-то злых сил, а индикатор дефицита газа? В нормальной ситуации со стабильными поставками, спот давал результат, превосходящий нефтяную привязку.
Когда газа физически не стало, да получилась очень высокая цена. Но если его физически нет, какая разница к чему он привязан, все-равно пришлось бы идти и покупать на открытом рынке.
avatar
  • Вчера в 09:28
  • Еще
Ladimir Semenov, 
Так же как все остальное. Биржу не вчера изобрели. Только для газа она как не подходила, так и не подходит. Как прайсят элво например?
И кто бы там торговал мистер эксперт? На тот момент было несколько локальных рынков, не связанных между собой и опять же по 1 поставщику, типа British Gas или Gasunie. Такая возможность появилась, только когда начали реализовать программу интреконнекторов в Европе и либерализовывать внутреннюю добычу газа.

А она не в 2005 случилась. В 2010-ых стали убивать долгосрочные контракты Газпрома.
Либерализация началась именно в середине нулевых. Новые контракты стали привязываться к споту. Ну и если будете смотреть на график, положительный эффект от либерализации заметен именно с начала 2010-х.

А еще я не понял откуда вы узнали реальные цены на газ в ЕС, щас TTF репрезентативен вполне, потому что другого нет.
Данный набор от сборника ООН по commodities. Раньше принято было брать среднюю цену импорта в ЕС, но ради убеждения вас в чем-то, лень это делать. :)
Мой график с середины 80-х, AI с начала 2000-х.
avatar
  • Вчера в 09:32
  • Еще

Миллиардер из Сибири, по СП2 не предлагали. Он не работал никогда.
По первому не помню. Кажется да, ГП что то тормзонул ответом на санкции.

avatar
  • Вчера в 00:21
  • Еще
Ladimir Semenov, Во смотри. Если ты в Германии заключишь контракт на поставку элетроэнергии, то тебе четко укажут цену за киловатт и гарантируют ее на год-два или даже больше. Хотя стоимость скачет даже в течении дня на сотни процентов. Но если ты хочешь, то привяжут цены к биржевым. Для этого ЕС даже специальные счетчики разработали. Сам решай хочешь риск или нет. Так же и с газом. Так вообще с любым товаром. 

Хранилища  примерно на 25% годового потребления. И они постоянно растут. 25% это очень много. Они же играюсь роль буфера, а не запаса для расхода. Растет потребление и цены — расходуем хранилища, падет потребление и цену -запасаем.
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:35
  • Еще
Ladimir Semenov, Так его предлагали по северному потоку отправлять) Как думаешь, сколько газа шло в день по северным потокам когда их взорвали? Ноль. Ничего не отправляла Россия.
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:22
  • Еще
Миллиардер из Сибири, потребитель не может не получить волатильную цену когда у него волатильный спрос.

А хранилища газа… Ну хаха, там ёмкость меньше потребления двух месяцев холодной зимы.
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:12
  • Еще
Миллиардер из Сибири, опасен, не нужен?
Можно было не выделываться и не разрывать привязанные к нефти контракты. Не ездить к трампу на поклон, а пустить газ в обход Украины.
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:10
  • Еще
Ladimir Semenov, Потребитель и не получит волатильную цену. Потребитель конечный получит контракт на какую -то цену. А риски будет рать на себя трейдер который и заключит контракт исходя из рынка, средней цены  которую он может предложить.   
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:10
  • Еще
Ladimir Semenov, Я там немного дописал. Не про колу, а вообще. Просто сообщаю, что бы знал) 
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:09
  • Еще
Миллиардер из Сибири, 1. Давайте колу привяжем к нефти. Или хоть электричество.

Потребитель не хочет волатильную цену. Производитель тоже не хочет.

Точка. Хотят спекулянты.
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:08
  • Еще
Ladimir Semenov,
1. Контракты газовые привязывают к ценам на нефть, потому что нигде нет единого рынка газа. Основные поставки газа идут по трубопроводам. При строительстве трубопровода и покупателю и продавцу нужны какая то гарантия цен и поставок на десятилетия вперёд. Ничего лучше, чем привязать цену газа к ценам на нефть не придумали. 
2. Европейцы попытались это изменить. Создать единый рынок газа, единый рынок нефти, единый рынок электроэнергии. Чтобы цены завесили от спроса, а не договоренности кучки людей между собой. Начали они этот план еще в 90е, когда про рынок СПГ и слушать никто не слыхивал. И у них это более чем успешно получилось. И никакого США бенефициаром не было. Бенефициаром была Европа и европейские покупатели. Нет тут никакого «то густо то пусто». Хранилища как раз играли роль ценового буфера.  Контракты никто не разрывал. Их меняли очень долго. Процесс почти на 15 лет  растянулся. Могу на пару лет ошибаться сейчас.  
В чем они просчитались? Они решили что рынок отрегулирует цены, но на рынке как было так и осталось всего 2 крупных продавца. Россия и Норвегия.  Любой из них мог манипулировать ценой. Россия  использовала эту возможность в 2021 году готовясь к войне, вызвав первую волну газового кризиса.  Опустошив хранилища подконтрольные Гапрому, а потом снизив поставки. Год поуговаривали нас, да и решили что хрен с нами. Такой поставщик опасен и больше не нужен. 
Но это произошло бы и при старой системе расчета цен. По сути то что произошло, произошло бы так и так. Когда 40% газа с рынка исчезает, совершенно не важно как там цена рассчитывается — она рванет в космос. ЛНГ который повезли в ЕС стоил бы точно так же бешено дорого.  
И вот тут пришли США со своим газом. США бы вообще не было в Европе, если бы не газовый шантаж России. Они бенефициары  не либерализации рынка газа, а газового шантажа России. Вообще не важно как бы измерялись в этой ситуации цены. Так и так выиграли бы США или любой другой, кто смог бы поставить газ в ЕС после отказа России.
3. В долгосрочной перспективе Европа создала хорошую систему.
avatar
  • 22 сентября 2026, 23:11
  • Еще
MarshalTX, >Ну и ловите ответ ИИ на промпт: «Что выгоднее для цены газа — привязка к нефти или спотовым контрактам. Посмотри данные цен с 2000-х годов»:

Пардон,
Причем тут выгоднее?

Обеим сторонам нужна СТАБИЛЬНОСТЬ(!).

Лучше на 10% дороже всегда чем сегодня бесплатно, а завтра х8 от вчера.

По факту твой ИИ говорит что иногда выгоднее так, иногда иначе, но только бонусом идет страшная волатильность. Всем очень выгодно, да да.

>Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то.

Во первых живут херово, во вторых живут с низкой надежностью поставок.
avatar
  • 22 сентября 2026, 22:37
  • Еще
MarshalTX,

>Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ.

Так же как все остальное. Биржу не вчера изобрели. Только для газа она как не подходила, так и не подходит. Как прайсят элво например?

>В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.)

А она не в 2005 случилась. В 2010-ых стали убивать долгосрочные контракты Газпрома.
А еще я не понял откуда вы узнали реальные цены на газ в ЕС, щас TTF репрезентативен вполне, потому что другого нет.

А до этого — биржевая цена на газ могла дрефовать как выше, так и ниже цен долгосрочных контрактов. Лишь в 2010-ых биржевая цена стала основой европейских цен на газ.

Скажите мне, как вы строили график? И еще почему вы взяли 2005?
avatar
  • 22 сентября 2026, 22:33
  • Еще

Ladimir Semenov, да вы забавный эксперт в сфере энергетики.

Докажите тезис. Как прайсить? Как покупают так и прайсить.


Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ. 

Я в своем посте на пальцах доказал что рыночно прайсить ее себе в ногу стрелять. То бесплатно, то улетишь в трубу от цены. Иногда будет дешевле, иногда дороже.

В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.) где ясно видно, что Европа, переходившая на спотовые биржевый цены, явно выигрывала у Японии с историческими контрактами с привязкой к нефти. 

Мало того что потребление скачет на десятки процентов, так еще и цена скачет на сотни. Кому это нахрен надо, потребителю, или производителю? Никто нихрена не может спланировать. Потому что ПОГОДА влияет на расходы так что они меняются во много раз. Сильно меняются обхемы потребления, и этоу сугулбляется тем что за объемами бежит цена.

Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то. 

Ну и ловите ответ ИИ на промпт: "Что выгоднее для цены газа — привязка к нефти или спотовым контрактам. Посмотри данные цен с 2000-х годов":

Короткий ответ: зависит от эпохи — универсально выгодного механизма нет. Я скачал помесячные данные с 2000 года (FRED / World Bank Pink Sheet): европейский спот (TTF), американский Henry Hub, японский импорт СПГ как эталон нефтезависимых контрактов, Brent, плюс построил синтетическую «нефтяную» цену газа по формуле индексации.

Что показали данные

2000-е — паритет. Спот и нефтяная привязка стоили почти одинаково: в среднем 6,15 против 6,56 $/ммбт. Спот был дешевле в 71 % месяцев, но ненамного (−4 % в среднем).

2010-е — спот был явно выгоднее. После сланцевой революции европейский спот в среднем на 26 % дешевле нефтяной привязки, а американский Henry Hub — в 3–4 раза дешевле нефтезависимых контрактов. Япония и часть Европы, сидевшие на нефтяной индексации, переплачивали систематически — спот был ниже в 98 % месяцев. И при этом спот оказался ещё и менее волатильным.

2020–2026 — картина перевернулась. Европейский спот в среднем на 38 % дороже гипотетической нефтяной привязки. В августе 2022 TTF достигал ~70 /ммбт, тогдакак«нефтяная»ценатехмесяцев—около16. Волатильность спота — коэффициент вариации 80 % против 27 % у нефтяной привязки. Лаг индексации сглаживал и скачок нефти 2022 года.

Вывод

Нефтяная привязка — страховка от шоков газового рынка, но с систематической переплатой в спокойные времена и медленной реакцией вниз при падении нефти.

Спот — дешевле в норме, но катастрофически дороже в кризис (2021–2023).

preview

avatar
  • 22 сентября 2026, 21:29
  • Еще
MarshalTX, вообще вас не понял, не лучше чем ИИ мне ответил.
1. Докажите тезис. Как прайсить? Как покупают так и прайсить.
Я в своем посте на пальцах доказал что рыночно прайсить ее себе в ногу стрелять. То бесплатно, то улетишь в трубу от цены. Иногда будет дешевле, иногда дороже.

А еще, откуда вы знаете откуда что где стоит? На бирже априори рыночное ценообразование. Что не значит что конечный потребитель егоп латит есл ибОльашя часть идет по долгосрочным контрактом. А что-то уже дкоупается по рынку, или скидывается по рынку. Но ядро — по привязке к нефти. Так можно прогнозироовать хоть как-то свои затраты, и свои инвестиции в производство.

2. Это вообще не в тему. Я не про дороже или дешевле, как договоришься. Я про стабильность.

Мало того что потребление скачет на десятки процентов, так еще и цена скачет на сотни. Кому это нахрен надо, потребителю, или производителю? Никто нихрена не может спланировать. Потому что ПОГОДА влияет на расходы так что они меняются во много раз. Сильно меняются обхемы потребления, и этоу сугулбляется тем что за объемами бежит цена.

В общем вердикт:
Полная чушь. Разберись в теме, потом советы пиши.


avatar
  • 22 сентября 2026, 20:52
  • Еще

Ladimir Semenov, я не миллиардер, то высеры точно есть.
1. К нефти газ привязали, поскольку изначально не было понятно как его прайсить, поскольку глобальной торговли не было. К середине 2000-х в Европе образовался общий рынок газа и локальные биржи, так что стало понятно как это делать. До экспорта СПГ Штатами было еще очень-очень далеко.
2. Привязка к нефти вообще не очевидно дает более низкую цену газа. Вот разница между ценой газа в Японии и ЕС. Как видно, разница образовалась позже и под воздействием геополитики, а не от тупизны европейцев. Наоборот в 10-х годах Япония покупала газ дороже Европы.

avatar
  • 22 сентября 2026, 19:19
  • Еще
Миллиардер из Сибири, короч я готов к дискуссии несмотря на залет с ноги, но к конструктивной. МБ вы поняли как-тос лишком буквально, типа… Придумали как это сделать юридически а не «в одностороннем формате разорвали контракты», но по факту то именно так.

И штаты по факту очень даже бенефециар.
avatar
  • 22 сентября 2026, 18:30
  • Еще
Маркиз Лафайет, как трейдеры? хз… наверное
В целом я не прследую эту цлеь. Я не торгую из года в год нефтью напрмиер, или серебром… МНого лет их н етрогал Но в этом году видел возможности и они принесли денег. Из года в годя зарабатывал на акциях. Нро последние два года сильно больше терял)
avatar
  • 22 сентября 2026, 18:25
  • Еще
tradeformation, в значительной степени да, это как климат. Можно при помощи СМИ и мб даже спецслужб помогать угодным и мешать неугодным. В результате мнение которое выгоднее США побеждает. В ЕС это смена схемы закупок энергии, разрыв отношений с россией, где надо это оранжевая революция и т.д
avatar
  • 22 сентября 2026, 18:24
  • Еще
Миллиардер из Сибири, дал ИИшечке покритиковать. Не вывезла.
avatar
  • 22 сентября 2026, 18:23
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн