Ответы на комментарии пользователя Ladimir Semenov
Так же как все остальное. Биржу не вчера изобрели. Только для газа она как не подходила, так и не подходит. Как прайсят элво например?И кто бы там торговал мистер эксперт? На тот момент было несколько локальных рынков, не связанных между собой и опять же по 1 поставщику, типа British Gas или Gasunie. Такая возможность появилась, только когда начали реализовать программу интреконнекторов в Европе и либерализовывать внутреннюю добычу газа.
А она не в 2005 случилась. В 2010-ых стали убивать долгосрочные контракты Газпрома.Либерализация началась именно в середине нулевых. Новые контракты стали привязываться к споту. Ну и если будете смотреть на график, положительный эффект от либерализации заметен именно с начала 2010-х.
А еще я не понял откуда вы узнали реальные цены на газ в ЕС, щас TTF репрезентативен вполне, потому что другого нет.Данный набор от сборника ООН по commodities. Раньше принято было брать среднюю цену импорта в ЕС, но ради убеждения вас в чем-то, лень это делать. :)
Ladimir Semenov, да вы забавный эксперт в сфере энергетики.
Докажите тезис. Как прайсить? Как покупают так и прайсить.
Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ.
Я в своем посте на пальцах доказал что рыночно прайсить ее себе в ногу стрелять. То бесплатно, то улетишь в трубу от цены. Иногда будет дешевле, иногда дороже.
В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.) где ясно видно, что Европа, переходившая на спотовые биржевый цены, явно выигрывала у Японии с историческими контрактами с привязкой к нефти.
Мало того что потребление скачет на десятки процентов, так еще и цена скачет на сотни. Кому это нахрен надо, потребителю, или производителю? Никто нихрена не может спланировать. Потому что ПОГОДА влияет на расходы так что они меняются во много раз. Сильно меняются обхемы потребления, и этоу сугулбляется тем что за объемами бежит цена.
Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то.
Ну и ловите ответ ИИ на промпт: "Что выгоднее для цены газа — привязка к нефти или спотовым контрактам. Посмотри данные цен с 2000-х годов":
Короткий ответ: зависит от эпохи — универсально выгодного механизма нет. Я скачал помесячные данные с 2000 года (FRED / World Bank Pink Sheet): европейский спот (TTF), американский Henry Hub, японский импорт СПГ как эталон нефтезависимых контрактов, Brent, плюс построил синтетическую «нефтяную» цену газа по формуле индексации.
Что показали данные
2000-е — паритет. Спот и нефтяная привязка стоили почти одинаково: в среднем 6,15 против 6,56 $/ммбт. Спот был дешевле в 71 % месяцев, но ненамного (−4 % в среднем).
2010-е — спот был явно выгоднее. После сланцевой революции европейский спот в среднем на 26 % дешевле нефтяной привязки, а американский Henry Hub — в 3–4 раза дешевле нефтезависимых контрактов. Япония и часть Европы, сидевшие на нефтяной индексации, переплачивали систематически — спот был ниже в 98 % месяцев. И при этом спот оказался ещё и менее волатильным.
2020–2026 — картина перевернулась. Европейский спот в среднем на 38 % дороже гипотетической нефтяной привязки. В августе 2022 TTF достигал ~70 /ммбт, тогдакак«нефтяная»ценатехмесяцев—около16. Волатильность спота — коэффициент вариации 80 % против 27 % у нефтяной привязки. Лаг индексации сглаживал и скачок нефти 2022 года.
Вывод
Нефтяная привязка — страховка от шоков газового рынка, но с систематической переплатой в спокойные времена и медленной реакцией вниз при падении нефти.
Спот — дешевле в норме, но катастрофически дороже в кризис (2021–2023).
Ladimir Semenov, я не миллиардер, то высеры точно есть.
1. К нефти газ привязали, поскольку изначально не было понятно как его прайсить, поскольку глобальной торговли не было. К середине 2000-х в Европе образовался общий рынок газа и локальные биржи, так что стало понятно как это делать. До экспорта СПГ Штатами было еще очень-очень далеко.
2. Привязка к нефти вообще не очевидно дает более низкую цену газа. Вот разница между ценой газа в Японии и ЕС. Как видно, разница образовалась позже и под воздействием геополитики, а не от тупизны европейцев. Наоборот в 10-х годах Япония покупала газ дороже Европы.
Ladimir Semenov, да, c 18 года М0 в Штатах чуть сжимался, с сентября 19го по декабрь чуть чуть рос, месяца три топтался на месте, а как ковид закрыл всё на лопату — резко за три месяца с 3.45 до 5.15 триллионов довели, чтобы по швам не затрещало. с февраля 22го болтается вокруг 5.5 триллионов — перед этим и выше 6ти разгонялось.
ну и вообще настоящую любую жопу заливают печатью реальных денег.
Вон перед ипотечным кризисом было 0.8 триллиона, за пол года до 1.7 довели.