Блог им. type568

Капельку общего ликбеза по про погоду и газ.

Капельку общего ликбеза по про погоду и газ. И общую конспирологию того что ЕС управляется в интересах США.

Итак, погода. Бывает теплее, бывает холоднее. Бывает прохладнее бывает жарче. И вот чем дальше то что есть от того что нам комфортно — тем больше надо газа. Жаркое лето — много газа. Щас мб меньше за счет ВИЭ, но исторически. Холоднее — больше газа.

И это все очень волатильно. И волатильно не только от дня ко дню, но и от года к году.

Разница значительна. Исторически в ЕС спрос на газ из-за погоды плавал примерно на 50 млрд кубов. По текущим ценам это под 40 млрд $. Только объем.

КОроче в отличии от нефти — потребление газа по своей природе очень волатильно. Соответсвенно и расходы и выручка очень волатильны… Вот в этом году надо 150 млрд кубов, а в том подвезите нам 100.

Но это пол дела. Хуже то что когда после 150 надо 100… А продавец не один, еще и цена падает потому что все хотят продать. В результате в год малого потребления объем потребления может быть меньше, да еще и цена может быть меньше в разы.

Аналогично когда есть дефицит — цена улетает потому что всем надо, а чтобы получить надо заплатить больше конкурирующего покупателя.

Ну и вот во избежание этой проблемы — газ привязывают к нефти. В какой-то момент в ЕС решили отвязаться, в одностороннем порядке разорвали контракты(так можно потому что решение законодательное, и нет субъекта кто виноват), и решили что им все газ подвезут скок надо и много дешевле.

Что очень тупо потому что возвращает вас к этой самой пробелме «То густо то пусто» — в среднем будет дешевле или нет не ясно, но для бизнеса и людей такая волатильность это очень не удобно.

О том как это плохо в долгосрочной перспективе было ясно с самого начала, об этом много писали… И так же очевидно что бенефциар такой хероты — за океаном. Продает газ. Дорого)

Ну и как раз эти все инициативы жахнули когда там СПГ проекты заваривались. Долгосрочные контракты прервались с РОссией, и кто там еще был… СОздали место для СПГ из США. Немного еще всяких ограничений, оказалось что не платить дань хохлам — политическое оружие и нельзя включать трубу в обход и т.д)


Источник: https://telegram.me/ladimirkapital/3703

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
3.7К
24 комментария
Интересно, есть ли регулярно зарабатывающие на газе? Из года в год.

avatar
Маркиз Лафайет, менеджеры Газпрома живут круче любых долларовых миллиардеров
avatar
Маркиз Лафайет, как трейдеры? хз… наверное
В целом я не прследую эту цлеь. Я не торгую из года в год нефтью напрмиер, или серебром… МНого лет их н етрогал Но в этом году видел возможности и они принесли денег. Из года в годя зарабатывал на акциях. Нро последние два года сильно больше терял)
avatar
Ну и вот во избежание этой проблемы — газ привязывают к нефти. В какой-то момент в ЕС решили отвязаться, в одностороннем порядке разорвали контракты(так можно потому что решение законодательное, и нет субъекта кто виноват), и решили что им все газ подвезут скок надо и много дешевле.

Что очень тупо потому что возвращает вас к этой самой пробелме «То густо то пусто» — в среднем будет дешевле или нет не ясно, но для бизнеса и людей такая волатильность это очень не удобно.

О том как это плохо в долгосрочной перспективе было ясно с самого начала, об этом много писали… И так же очевидно что бенефциар такой хероты — за океаном. Продает газ. Дорого)
Полная чушь. Разберись в теме, потом ликбезы пиши. Вот даже лень растолковывать в очередной раз кому-то то, что можно спокойно найти в интернете и проверить. В конце концов ЧатГПТ спроси, он тебе укажет на явные ошибки. 
Миллиардер из Сибири, дал ИИшечке покритиковать. Не вывезла.
avatar
Миллиардер из Сибири, короч я готов к дискуссии несмотря на залет с ноги, но к конструктивной. МБ вы поняли как-тос лишком буквально, типа… Придумали как это сделать юридически а не «в одностороннем формате разорвали контракты», но по факту то именно так.

И штаты по факту очень даже бенефециар.
avatar

Ladimir Semenov, я не миллиардер, то высеры точно есть.
1. К нефти газ привязали, поскольку изначально не было понятно как его прайсить, поскольку глобальной торговли не было. К середине 2000-х в Европе образовался общий рынок газа и локальные биржи, так что стало понятно как это делать. До экспорта СПГ Штатами было еще очень-очень далеко.
2. Привязка к нефти вообще не очевидно дает более низкую цену газа. Вот разница между ценой газа в Японии и ЕС. Как видно, разница образовалась позже и под воздействием геополитики, а не от тупизны европейцев. Наоборот в 10-х годах Япония покупала газ дороже Европы.

avatar
MarshalTX, вообще вас не понял, не лучше чем ИИ мне ответил.
1. Докажите тезис. Как прайсить? Как покупают так и прайсить.
Я в своем посте на пальцах доказал что рыночно прайсить ее себе в ногу стрелять. То бесплатно, то улетишь в трубу от цены. Иногда будет дешевле, иногда дороже.

А еще, откуда вы знаете откуда что где стоит? На бирже априори рыночное ценообразование. Что не значит что конечный потребитель егоп латит есл ибОльашя часть идет по долгосрочным контрактом. А что-то уже дкоупается по рынку, или скидывается по рынку. Но ядро — по привязке к нефти. Так можно прогнозироовать хоть как-то свои затраты, и свои инвестиции в производство.

2. Это вообще не в тему. Я не про дороже или дешевле, как договоришься. Я про стабильность.

Мало того что потребление скачет на десятки процентов, так еще и цена скачет на сотни. Кому это нахрен надо, потребителю, или производителю? Никто нихрена не может спланировать. Потому что ПОГОДА влияет на расходы так что они меняются во много раз. Сильно меняются обхемы потребления, и этоу сугулбляется тем что за объемами бежит цена.

В общем вердикт:
Полная чушь. Разберись в теме, потом советы пиши.


avatar

Ladimir Semenov, да вы забавный эксперт в сфере энергетики.

Докажите тезис. Как прайсить? Как покупают так и прайсить.


Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ. 

Я в своем посте на пальцах доказал что рыночно прайсить ее себе в ногу стрелять. То бесплатно, то улетишь в трубу от цены. Иногда будет дешевле, иногда дороже.

В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.) где ясно видно, что Европа, переходившая на спотовые биржевый цены, явно выигрывала у Японии с историческими контрактами с привязкой к нефти. 

Мало того что потребление скачет на десятки процентов, так еще и цена скачет на сотни. Кому это нахрен надо, потребителю, или производителю? Никто нихрена не может спланировать. Потому что ПОГОДА влияет на расходы так что они меняются во много раз. Сильно меняются обхемы потребления, и этоу сугулбляется тем что за объемами бежит цена.

Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то. 

Ну и ловите ответ ИИ на промпт: "Что выгоднее для цены газа — привязка к нефти или спотовым контрактам. Посмотри данные цен с 2000-х годов":

Короткий ответ: зависит от эпохи — универсально выгодного механизма нет. Я скачал помесячные данные с 2000 года (FRED / World Bank Pink Sheet): европейский спот (TTF), американский Henry Hub, японский импорт СПГ как эталон нефтезависимых контрактов, Brent, плюс построил синтетическую «нефтяную» цену газа по формуле индексации.

Что показали данные

2000-е — паритет. Спот и нефтяная привязка стоили почти одинаково: в среднем 6,15 против 6,56 $/ммбт. Спот был дешевле в 71 % месяцев, но ненамного (−4 % в среднем).

2010-е — спот был явно выгоднее. После сланцевой революции европейский спот в среднем на 26 % дешевле нефтяной привязки, а американский Henry Hub — в 3–4 раза дешевле нефтезависимых контрактов. Япония и часть Европы, сидевшие на нефтяной индексации, переплачивали систематически — спот был ниже в 98 % месяцев. И при этом спот оказался ещё и менее волатильным.

2020–2026 — картина перевернулась. Европейский спот в среднем на 38 % дороже гипотетической нефтяной привязки. В августе 2022 TTF достигал ~70 /ммбт, тогдакак«нефтяная»ценатехмесяцев—около16. Волатильность спота — коэффициент вариации 80 % против 27 % у нефтяной привязки. Лаг индексации сглаживал и скачок нефти 2022 года.

Вывод

Нефтяная привязка — страховка от шоков газового рынка, но с систематической переплатой в спокойные времена и медленной реакцией вниз при падении нефти.

Спот — дешевле в норме, но катастрофически дороже в кризис (2021–2023).

preview

avatar
MarshalTX,

>Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ.

Так же как все остальное. Биржу не вчера изобрели. Только для газа она как не подходила, так и не подходит. Как прайсят элво например?

>В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.)

А она не в 2005 случилась. В 2010-ых стали убивать долгосрочные контракты Газпрома.
А еще я не понял откуда вы узнали реальные цены на газ в ЕС, щас TTF репрезентативен вполне, потому что другого нет.

А до этого — биржевая цена на газ могла дрефовать как выше, так и ниже цен долгосрочных контрактов. Лишь в 2010-ых биржевая цена стала основой европейских цен на газ.

Скажите мне, как вы строили график? И еще почему вы взяли 2005?
avatar
Ladimir Semenov, 
Так же как все остальное. Биржу не вчера изобрели. Только для газа она как не подходила, так и не подходит. Как прайсят элво например?
И кто бы там торговал мистер эксперт? На тот момент было несколько локальных рынков, не связанных между собой и опять же по 1 поставщику, типа British Gas или Gasunie. Такая возможность появилась, только когда начали реализовать программу интреконнекторов в Европе и либерализовывать внутреннюю добычу газа.

А она не в 2005 случилась. В 2010-ых стали убивать долгосрочные контракты Газпрома.
Либерализация началась именно в середине нулевых. Новые контракты стали привязываться к споту. Ну и если будете смотреть на график, положительный эффект от либерализации заметен именно с начала 2010-х.

А еще я не понял откуда вы узнали реальные цены на газ в ЕС, щас TTF репрезентативен вполне, потому что другого нет.
Данный набор от сборника ООН по commodities. Раньше принято было брать среднюю цену импорта в ЕС, но ради убеждения вас в чем-то, лень это делать. :)
Мой график с середины 80-х, AI с начала 2000-х.
avatar
MarshalTX, >Ну и ловите ответ ИИ на промпт: «Что выгоднее для цены газа — привязка к нефти или спотовым контрактам. Посмотри данные цен с 2000-х годов»:

Пардон,
Причем тут выгоднее?

Обеим сторонам нужна СТАБИЛЬНОСТЬ(!).

Лучше на 10% дороже всегда чем сегодня бесплатно, а завтра х8 от вчера.

По факту твой ИИ говорит что иногда выгоднее так, иногда иначе, но только бонусом идет страшная волатильность. Всем очень выгодно, да да.

>Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то.

Во первых живут херово, во вторых живут с низкой надежностью поставок.
avatar
Ladimir Semenov, вы серьезно не понимаете, что высокая цена это не прихоть каких-то злых сил, а индикатор дефицита газа? В нормальной ситуации со стабильными поставками, спот давал результат, превосходящий нефтяную привязку.
Когда газа физически не стало, да получилась очень высокая цена. Но если его физически нет, какая разница к чему он привязан, все-равно пришлось бы идти и покупать на открытом рынке.
avatar
Ladimir Semenov,
1. Контракты газовые привязывают к ценам на нефть, потому что нигде нет единого рынка газа. Основные поставки газа идут по трубопроводам. При строительстве трубопровода и покупателю и продавцу нужны какая то гарантия цен и поставок на десятилетия вперёд. Ничего лучше, чем привязать цену газа к ценам на нефть не придумали. 
2. Европейцы попытались это изменить. Создать единый рынок газа, единый рынок нефти, единый рынок электроэнергии. Чтобы цены завесили от спроса, а не договоренности кучки людей между собой. Начали они этот план еще в 90е, когда про рынок СПГ и слушать никто не слыхивал. И у них это более чем успешно получилось. И никакого США бенефициаром не было. Бенефициаром была Европа и европейские покупатели. Нет тут никакого «то густо то пусто». Хранилища как раз играли роль ценового буфера.  Контракты никто не разрывал. Их меняли очень долго. Процесс почти на 15 лет  растянулся. Могу на пару лет ошибаться сейчас.  
В чем они просчитались? Они решили что рынок отрегулирует цены, но на рынке как было так и осталось всего 2 крупных продавца. Россия и Норвегия.  Любой из них мог манипулировать ценой. Россия  использовала эту возможность в 2021 году готовясь к войне, вызвав первую волну газового кризиса.  Опустошив хранилища подконтрольные Гапрому, а потом снизив поставки. Год поуговаривали нас, да и решили что хрен с нами. Такой поставщик опасен и больше не нужен. 
Но это произошло бы и при старой системе расчета цен. По сути то что произошло, произошло бы так и так. Когда 40% газа с рынка исчезает, совершенно не важно как там цена рассчитывается — она рванет в космос. ЛНГ который повезли в ЕС стоил бы точно так же бешено дорого.  
И вот тут пришли США со своим газом. США бы вообще не было в Европе, если бы не газовый шантаж России. Они бенефициары  не либерализации рынка газа, а газового шантажа России. Вообще не важно как бы измерялись в этой ситуации цены. Так и так выиграли бы США или любой другой, кто смог бы поставить газ в ЕС после отказа России.
3. В долгосрочной перспективе Европа создала хорошую систему.
Миллиардер из Сибири, 1. Давайте колу привяжем к нефти. Или хоть электричество.

Потребитель не хочет волатильную цену. Производитель тоже не хочет.

Точка. Хотят спекулянты.
avatar
Ladimir Semenov, Я там немного дописал. Не про колу, а вообще. Просто сообщаю, что бы знал) 
Ladimir Semenov, Потребитель и не получит волатильную цену. Потребитель конечный получит контракт на какую -то цену. А риски будет рать на себя трейдер который и заключит контракт исходя из рынка, средней цены  которую он может предложить.   
Миллиардер из Сибири, потребитель не может не получить волатильную цену когда у него волатильный спрос.

А хранилища газа… Ну хаха, там ёмкость меньше потребления двух месяцев холодной зимы.
avatar
Ladimir Semenov, Во смотри. Если ты в Германии заключишь контракт на поставку элетроэнергии, то тебе четко укажут цену за киловатт и гарантируют ее на год-два или даже больше. Хотя стоимость скачет даже в течении дня на сотни процентов. Но если ты хочешь, то привяжут цены к биржевым. Для этого ЕС даже специальные счетчики разработали. Сам решай хочешь риск или нет. Так же и с газом. Так вообще с любым товаром. 

Хранилища  примерно на 25% годового потребления. И они постоянно растут. 25% это очень много. Они же играюсь роль буфера, а не запаса для расхода. Растет потребление и цены — расходуем хранилища, падет потребление и цену -запасаем.
Миллиардер из Сибири, опасен, не нужен?
Можно было не выделываться и не разрывать привязанные к нефти контракты. Не ездить к трампу на поклон, а пустить газ в обход Украины.
avatar
Ladimir Semenov, Так его предлагали по северному потоку отправлять) Как думаешь, сколько газа шло в день по северным потокам когда их взорвали? Ноль. Ничего не отправляла Россия.

Миллиардер из Сибири, по СП2 не предлагали. Он не работал никогда.
По первому не помню. Кажется да, ГП что то тормзонул ответом на санкции.

avatar
Ну, видимо, европейские чиновники работают не на свои страны, а на сша.
avatar
tradeformation, в значительной степени да, это как климат. Можно при помощи СМИ и мб даже спецслужб помогать угодным и мешать неугодным. В результате мнение которое выгоднее США побеждает. В ЕС это смена схемы закупок энергии, разрыв отношений с россией, где надо это оранжевая революция и т.д
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
ГТЛК - насколько безопасно приобретать облигации?
Фото
ИИ повышает значимость навыков при найме и поиске работы
McKinsey Global Institute прогнозирует масштабную перестройку рынка труда к 2035 году. Около 11 млн работников может может понадобиться сменить...
Фото
Как превратить инвестиционную стратегию в готовый алгоритм: 6 шагов и чек-лист
Инвестиционная стратегия приносит результат только тогда, когда превращается в четкий алгоритм. До этого она остается набором идей, не...
Фото
Северсталь 3К26: прогнозируемый разворот финансовых результатов, что ожидаем дальше?
Северсталь представила заметно более сильные результаты за третий квартал. При сокращении продаж металлопродукции на 14% к/к выручка увеличилась...

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн