Капельку общего ликбеза по про погоду и газ. И общую конспирологию того что ЕС управляется в интересах США.
Итак, погода. Бывает теплее, бывает холоднее. Бывает прохладнее бывает жарче. И вот чем дальше то что есть от того что нам комфортно — тем больше надо газа. Жаркое лето — много газа. Щас мб меньше за счет ВИЭ, но исторически. Холоднее — больше газа.
И это все очень волатильно. И волатильно не только от дня ко дню, но и от года к году.
Разница значительна. Исторически в ЕС спрос на газ из-за погоды плавал примерно на 50 млрд кубов. По текущим ценам это под 40 млрд $. Только объем.
КОроче в отличии от нефти — потребление газа по своей природе очень волатильно. Соответсвенно и расходы и выручка очень волатильны… Вот в этом году надо 150 млрд кубов, а в том подвезите нам 100.
Но это пол дела. Хуже то что когда после 150 надо 100… А продавец не один, еще и цена падает потому что все хотят продать. В результате в год малого потребления объем потребления может быть меньше, да еще и цена может быть меньше в разы.
Аналогично когда есть дефицит — цена улетает потому что всем надо, а чтобы получить надо заплатить больше конкурирующего покупателя.
Ну и вот во избежание этой проблемы — газ привязывают к нефти. В какой-то момент в ЕС решили отвязаться, в одностороннем порядке разорвали контракты(так можно потому что решение законодательное, и нет субъекта кто виноват), и решили что им все газ подвезут скок надо и много дешевле.
Что очень тупо потому что возвращает вас к этой самой пробелме «То густо то пусто» — в среднем будет дешевле или нет не ясно, но для бизнеса и людей такая волатильность это очень не удобно.
О том как это плохо в долгосрочной перспективе было ясно с самого начала, об этом много писали… И так же очевидно что бенефциар такой хероты — за океаном. Продает газ. Дорого)
Ну и как раз эти все инициативы жахнули когда там СПГ проекты заваривались. Долгосрочные контракты прервались с РОссией, и кто там еще был… СОздали место для СПГ из США. Немного еще всяких ограничений, оказалось что не платить дань хохлам — политическое оружие и нельзя включать трубу в обход и т.д)
Источник: https://telegram.me/ladimirkapital/3703
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
В целом я не прследую эту цлеь. Я не торгую из года в год нефтью напрмиер, или серебром… МНого лет их н етрогал Но в этом году видел возможности и они принесли денег. Из года в годя зарабатывал на акциях. Нро последние два года сильно больше терял)
И штаты по факту очень даже бенефециар.
Ladimir Semenov, я не миллиардер, то высеры точно есть.
1. К нефти газ привязали, поскольку изначально не было понятно как его прайсить, поскольку глобальной торговли не было. К середине 2000-х в Европе образовался общий рынок газа и локальные биржи, так что стало понятно как это делать. До экспорта СПГ Штатами было еще очень-очень далеко.
2. Привязка к нефти вообще не очевидно дает более низкую цену газа. Вот разница между ценой газа в Японии и ЕС. Как видно, разница образовалась позже и под воздействием геополитики, а не от тупизны европейцев. Наоборот в 10-х годах Япония покупала газ дороже Европы.
1. Докажите тезис. Как прайсить? Как покупают так и прайсить.
Я в своем посте на пальцах доказал что рыночно прайсить ее себе в ногу стрелять. То бесплатно, то улетишь в трубу от цены. Иногда будет дешевле, иногда дороже.
А еще, откуда вы знаете откуда что где стоит? На бирже априори рыночное ценообразование. Что не значит что конечный потребитель егоп латит есл ибОльашя часть идет по долгосрочным контрактом. А что-то уже дкоупается по рынку, или скидывается по рынку. Но ядро — по привязке к нефти. Так можно прогнозироовать хоть как-то свои затраты, и свои инвестиции в производство.
2. Это вообще не в тему. Я не про дороже или дешевле, как договоришься. Я про стабильность.
Мало того что потребление скачет на десятки процентов, так еще и цена скачет на сотни. Кому это нахрен надо, потребителю, или производителю? Никто нихрена не может спланировать. Потому что ПОГОДА влияет на расходы так что они меняются во много раз. Сильно меняются обхемы потребления, и этоу сугулбляется тем что за объемами бежит цена.
В общем вердикт:
Полная чушь. Разберись в теме, потом советы пиши.
Ladimir Semenov, да вы забавный эксперт в сфере энергетики.
Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ.
В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.) где ясно видно, что Европа, переходившая на спотовые биржевый цены, явно выигрывала у Японии с историческими контрактами с привязкой к нефти.
Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то.
Ну и ловите ответ ИИ на промпт: "Что выгоднее для цены газа — привязка к нефти или спотовым контрактам. Посмотри данные цен с 2000-х годов":
>Расскажите людям в 70-х годов со своим ИИ как надо было прайсить газ.
Так же как все остальное. Биржу не вчера изобрели. Только для газа она как не подходила, так и не подходит. Как прайсят элво например?
>В отличие от вас, с набором слов, я показал помесячный сравнительный график японский и европейский цены до и после либерализации (2005+ г.)
А она не в 2005 случилась. В 2010-ых стали убивать долгосрочные контракты Газпрома.
А еще я не понял откуда вы узнали реальные цены на газ в ЕС, щас TTF репрезентативен вполне, потому что другого нет.
А до этого — биржевая цена на газ могла дрефовать как выше, так и ниже цен долгосрочных контрактов. Лишь в 2010-ых биржевая цена стала основой европейских цен на газ.
Скажите мне, как вы строили график? И еще почему вы взяли 2005?
И кто бы там торговал мистер эксперт? На тот момент было несколько локальных рынков, не связанных между собой и опять же по 1 поставщику, типа British Gas или Gasunie. Такая возможность появилась, только когда начали реализовать программу интреконнекторов в Европе и либерализовывать внутреннюю добычу газа.
Либерализация началась именно в середине нулевых. Новые контракты стали привязываться к споту. Ну и если будете смотреть на график, положительный эффект от либерализации заметен именно с начала 2010-х.
Данный набор от сборника ООН по commodities. Раньше принято было брать среднюю цену импорта в ЕС, но ради убеждения вас в чем-то, лень это делать. :)
Мой график с середины 80-х, AI с начала 2000-х.
Пардон,
Причем тут выгоднее?
Обеим сторонам нужна СТАБИЛЬНОСТЬ(!).
Лучше на 10% дороже всегда чем сегодня бесплатно, а завтра х8 от вчера.
По факту твой ИИ говорит что иногда выгоднее так, иногда иначе, но только бонусом идет страшная волатильность. Всем очень выгодно, да да.
>Это надо поставщику, т.е. тому, кто хранит газ, чтобы окупить строительство ПХГ и хранение газа. Это нужно потребителю, чтобы когда надо, он мог получить этот газ. Это надо производителю, чтобы продать побольше газа. В нефтяной формуле это все просто тонким слоем размазывалось в среднем по году, а сейчас выражено более явно в виде пиков в отдельные дни. В электроэнергетике аналогичная ситуация и ничего, живут как-то.
Во первых живут херово, во вторых живут с низкой надежностью поставок.
Когда газа физически не стало, да получилась очень высокая цена. Но если его физически нет, какая разница к чему он привязан, все-равно пришлось бы идти и покупать на открытом рынке.
1. Контракты газовые привязывают к ценам на нефть, потому что нигде нет единого рынка газа. Основные поставки газа идут по трубопроводам. При строительстве трубопровода и покупателю и продавцу нужны какая то гарантия цен и поставок на десятилетия вперёд. Ничего лучше, чем привязать цену газа к ценам на нефть не придумали.
2. Европейцы попытались это изменить. Создать единый рынок газа, единый рынок нефти, единый рынок электроэнергии. Чтобы цены завесили от спроса, а не договоренности кучки людей между собой. Начали они этот план еще в 90е, когда про рынок СПГ и слушать никто не слыхивал. И у них это более чем успешно получилось. И никакого США бенефициаром не было. Бенефициаром была Европа и европейские покупатели. Нет тут никакого «то густо то пусто». Хранилища как раз играли роль ценового буфера. Контракты никто не разрывал. Их меняли очень долго. Процесс почти на 15 лет растянулся. Могу на пару лет ошибаться сейчас.
В чем они просчитались? Они решили что рынок отрегулирует цены, но на рынке как было так и осталось всего 2 крупных продавца. Россия и Норвегия. Любой из них мог манипулировать ценой. Россия использовала эту возможность в 2021 году готовясь к войне, вызвав первую волну газового кризиса. Опустошив хранилища подконтрольные Гапрому, а потом снизив поставки. Год поуговаривали нас, да и решили что хрен с нами. Такой поставщик опасен и больше не нужен.
Но это произошло бы и при старой системе расчета цен. По сути то что произошло, произошло бы так и так. Когда 40% газа с рынка исчезает, совершенно не важно как там цена рассчитывается — она рванет в космос. ЛНГ который повезли в ЕС стоил бы точно так же бешено дорого.
И вот тут пришли США со своим газом. США бы вообще не было в Европе, если бы не газовый шантаж России. Они бенефициары не либерализации рынка газа, а газового шантажа России. Вообще не важно как бы измерялись в этой ситуации цены. Так и так выиграли бы США или любой другой, кто смог бы поставить газ в ЕС после отказа России.
3. В долгосрочной перспективе Европа создала хорошую систему.
Потребитель не хочет волатильную цену. Производитель тоже не хочет.
Точка. Хотят спекулянты.
А хранилища газа… Ну хаха, там ёмкость меньше потребления двух месяцев холодной зимы.
Хранилища примерно на 25% годового потребления. И они постоянно растут. 25% это очень много. Они же играюсь роль буфера, а не запаса для расхода. Растет потребление и цены — расходуем хранилища, падет потребление и цену -запасаем.
Можно было не выделываться и не разрывать привязанные к нефти контракты. Не ездить к трампу на поклон, а пустить газ в обход Украины.
Миллиардер из Сибири, по СП2 не предлагали. Он не работал никогда.
По первому не помню. Кажется да, ГП что то тормзонул ответом на санкции.