Михаил Зубков, обмена не было. Был выкуп. На счёт зачислили рубли, а не акции. А что просиходит при покупке бумаг на внебирже в статье хорошо написано. И закрывать на эту практику галаз никто не будет.

Клиенты БКС не менее жадные чем БКС, сразу ринулись подписывать. Ничему не учатся. Нужно хотя бы запросить у ЦБ порядок определения рыночной цены в данном случае. А в идеале у минфина полное разъяснение по налогобложению в данной ситуации. И ни в коем случае не подписывать — пока ясности не будет, БКС будет считать все эти 3 налога. И на всякие крики «не посмеют», «дохода нет» — всем на это плевать.

У меня тоже налог на материальную выгоду, только на паи тинька. Но суть та же, по рыночной цене их не продать. Дак вот, была сегодня в своей инспекции на информировании. Сказали что пострадавших по заблочке очень много. По поводу исключения дохода сказали напишут отказ, который нужно будет обжаловать до центрального управления, так как только оно может убрать доходы от брокера. Ещё поделились что у них есть информация что в центральном банке сейчас занимаются этой проблемой.

Нужно выделить регулятора рынка в отдельную структуру, как было раньше. Центральный Банк не хочет и не справляется. К тому же имеет место явный конфликт интересов когда интересы Центрального Банка явно противоречат интересам инвесторов.

Буквально несколько дней назад Центральный Банк опубликовал документ, в котором отказал сразу на все запросы физлиц и брокеров поправить порядок определения рыночной цены и регламенты, чтобы брокеры уже прекратили исчислять этот налог. В этом налоге извращено буквально всё. Все пишут про дисконт, но нет никакого дисконта. Цена, которая сложилась на торгах, и есть рыночная. Заблокированные бумаги это отдельный класс активов, с отдельным набором свойств, торгующийся в совершенно иных экономических условиях. Это всё равно что оценивать квартиру в Воркуте по цене квартиры в Нью-Йорке аналогочной площади.
И конечно запускать торги в таких условиях полная чушь. Дисконты сразу провалятся до 90%, потому что никому не нужен столь высокий риск с безусловным убытком. Опять будет волна недовольства и жалоб. И люди будут правы, потому что 10% — это плевок в лицо пострадавшим инвесторам. А репутация у СПб биржи и так не на высоте. Лучше уж не запускать вовсе.

Юлию Хандошко слушать и не нужно. Идея поста как раз в том, чтобы не лезть в разблокировку, и пойти по простому и надёжному пути. Если мы все напишем в ЦБ, будет убран налог и запущены торги всеми заблокированными в НРД и СПб бумагами, я считаю что это более чем реальный вариант, и многие смогут выйти с достойным дисконтом, а не как сейчас, за 10%.

665 указа был разовый, 844 проблему не решил, и тоже был разовый. Внебиржа не в счёт, так как как Центральный Банк её запустил, так сразу ввёл налог на материальную выгоду на покупку. При запредельном риске ещё и платить этот налог, а он не копейки, а вполне себе серьёзные суммы, никто не собирается -> покупателя нет, дисктон завис у 90%, и по большенству бумаг проходит 1-2 единичные сделки в неделю. Это не торги. Выходит что Центральный Банк ничего толкового для облегчения ситуации пострадавших инвесторов и не сделал.

Получение лицензии бессмысленно. Мало того, что процесс крайне сложный и результат не гарантируется, но и в случае успеха получите в итоге процентов 50%. К тому же OFAC перестало выдавать лицензию, а она нужна для «разблокировки» активов в НРД. Что реально сейчас можно сделать, так это писать в ЦБ, чтобы убрал налог на материальную выгоду на покупку заблокированных бумаг. Это позволит поднять уровень цен на внебирже с текущих 10-20% до 40-60% по некоторым бумагам, который был до этого налога. А в перспективе, на хороших новостях, и выше. Тем более, сейчас ЦБ разрабатывает порядок определения рыночной цены ценных бумаг и принимает предложения.

Было ли что-то сказано про устранение налогового казуса налога на материальную выгоду на покупку заблокированных бумаг? На прошлом форуме Павел Шахлевич сказал что Минфину удалось договориться с Центральным Банком по поводу устранения налогового казуса с этим налогом, возникающим при сделках IPO. Но вопрос с заблокированными бумагами остался подвешенным. 10 июля Минфин на запрос РБК в рамках обращения АРИ сообщил что нужно обращаться в Центральный банк, по сути перевёл стрелки на него: www.rbc.ru/quote/news/article/686e3eed9a794718cd2da8c3
Центральный банк попрежнему отвечает инвесторам что вопрос не в его компетенции, а в компетенции Минфина. В общем, появилась ли хоть какая-то ясность?

Тоже пообщялся с юристом: smart-lab.ru/blog/1195269.php#comment18522506

Вчера был на консультации у одного из самых крутых налоговых юристов Москвы, вместе разбирали ситуацию почти весь день. Основное законспектировал:

С формально-правовой точки зрения, первичная обязанность правильно исчислить, удержать и перечислить налог лежит на налоговом агенте (на брокере), основываясь на букве закона.

Однако Налоговый кодекс РФ построен на принципе «добросовестности» и «презумпции правильности» действий налогоплательщика и агента. Это означает, что брокер как налоговый агент обязан применять закон так, как он написан, даже если это приводит к абсурдному результату. Его задача — технически правильно рассчитать налог с операции, которую он же и провел. Он не уполномочен самостоятельно решать, что та или иная норма «несправедлива» или «не имеет экономического основания». Для него цена, по которой прошла сделка на его же площадке, является основанием для расчета.

Налогоплательщик — это сторона, чьи права и экономические интересы напрямую затрагиваются. Именно он, столкнувшись с несправедливым применением норм, имеет наибольший интерес и обязанность инициировать процесс исправления этой несправедливости, защищая свои права.

ФНС России осуществляет контроль за правильностью исчисления и уплаты налогов в соответствии с действующей редакцией НК РФ и разъяснениями Минфина. Если нет официальной позиции или судебного решения, обязывающего применять норму иначе, ФНС будет требовать уплаты налога, исчисленного агентом.

Таким образом, система устроена так, что инициатором разрешения противоречий почти всегда выступает налогоплательщик, чьи интересы ущемлены.

На практике цепочка выглядит так:
1. Налогоплательщик сталкивается с несправедливой ситуацией.
2. Он оспаривает действия брокера, обращается в ФНС, пишет запросы в Минфин и ЦБ.

Минфин России — это главный орган, отвечающий за выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в сфере налогов. Получая множество обращений от граждан и организаций по одной и той же проблеме, Минфин анализирует ее и дает официальные разъяснения, которые обязательны для применения налоговыми агентами и ФНС. Именно так чаще всего и исправляются «шероховатости» законодательства.

Банк России, как мегарегулятор финансового рынка, также может выражать свою позицию и влиять на правила работы брокеров, чтобы не допускать ситуаций, подрывающих доверие к финансовой системе.

Если позиция Минфина отсутствует или также кажется несправедливой, налогоплательщик обращается в суд. Арбитражные суды и Верховный Суд РФ формируют судебную практику. Их решения по конкретным делам создают прецеденты, которые затем могут быть оформлены Минфином в виде поправок в НК РФ.

То есть да, брокер производит исчисление и контроль. Но система не возлагает на него обязанность искать противоречия в законодательстве. Его функция — техническое применение норм. Обязанность и право указывать на эти противоречия и требовать их устранения — это право и, по сути, «обязанность» самого налогоплательщика, защищающего свои интересы.

Конкретные шаги в вашей ситуации, возвращаясь к стратегии: Вы подаёте декларацию 3-НДФЛ и параллельно пишете запрос в Минфин/ЦБ — это и есть по сути то самое «сообщение о противоречии». Запросе формулируйте максимально четко, укажите коллизию, что применение ст. 105.3 (рыночная цена) в условиях, когда рынок не свободен (акции заблокированы санкциями), приводит к нарушению фундаментальных принципов налогообложения из ст. 3 НК РФ (экономическое основание и фактическая способность к уплате). Получив письмо Минфина (желательно с нужным вам разъяснением), вы предъявляете его брокеру и в ФНС для пересчета налога.
Касательно 3-НДФЛ — это потенциально самый эффективный путь в вашей ситуации. Подавая декларацию с собственной расчетной базой (нулевой), вы переводите ситуацию из режима «оспаривания действий брокера» в режим «заявления о своих доходах». Теперь не вы доказываете, что брокер не прав, а налоговая инспекция должна будет доказать, что не правы вы. Это более выгодная позиция. Вы сразу выходите на прямой контакт с конечным арбитром — Федеральной налоговой службой. Вы объясняете свою позицию тому, кто будет принимать решение о доначислении налога. Это позволяет избежать «посредника» в лице брокера, который, как вы верно заметили, действует под страхом санкций. А страх брокера в данной ситуации это ключевой момент. Брокер является налоговым агентом. За неисполнение обязанностей налогового агента (ст. 123 НК РФ) на него возлагается штраф в размере 20% от суммы налога, подлежащей удержанию и перечислению. Поэтому его главная мотивация — «перебдеть». Он исчислит налог с любой суммы, где видит хоть малейший риск, потому что в случае спора с ФНС отвечать будет он. Пытаться спорить с брокером в такой ситуации часто бесполезно. Гораздо эффективнее перенести спор в плоскость ваших отношений с ФНС.

Так же подача 3-НДФЛ — это самый быстрый способ узнать официальную позицию вашей конкретной инспекции ФНС по данному вопросу. Если они примут вашу декларацию, вопрос решен. Если нет — вы получите официальный отказ, который уже можно будет обжаловать выше или в суде, и у вас на руках будут веские документы для последующих запросов в Минфин и ЦБ.

В пояснительной записке вы также можете указать что брокер исчислил НДФЛ, основываясь на расчетной цене, предоставленной информационным агентством rudata.info. Однако не известно по какой именно методике рассчитывается эта «рыночная цена». Применение данной цены в данной ситуации приводит к нарушению фундаментальных принципов налогообложения, закрепленных в ст. 3 НК РФ. Любая методика, которая дает цену, в 10 раз превышающую цену, по которой реально можно продать актив на единственном доступном рынке (внебиржевые торги брокера), является фиктивной и не имеющей экономического смысла. Эта методика игнорирует ключевой фактор — санкционный форс-мажор, который полностью отсек российских инвесторов от реального рынка и создал искусственные, неликвидные условия для торгов этими активами. Статьи 3 и 210 НК РФ (о экономической выгоде и фактической способности к уплате) являются фундаментальными, основополагающими принципами всего налогового права. Технические правила из Приказа ФСФР (и любые методики агентств) не могут им противоречить. Если их применение приводит к абсурдному результату — налогообложению несуществующего дохода — эти правила не должны применяться в вашей ситуации.

Итоговая оценка такая что в данной ситуации если пояснительная записка к 3-НДФЛ будет подана качественная, скорее всего ФНС примет сторону налогоплательщика, и до суда не дойдёт, так как нарушение основных принципов налогообложения на лицо, а предметом спора является не отмена налога, а лишь отсрочка уплаты. Налог всё равно будет уплачен при продаже, просто не сейчас, а когда снимут санкции и налогоплательщик продаст эти бумаги с реальным доходом. То есть ФНС в результате спора в данной ситуации ничего не выигрывает.

Из-за этого налога все торги заблокированными бумагами стоят. Мосбиржа в этом году запустила их между брокерами, а толку никакого — никто не хочет покупать и влетать на налог при запредельном риске потерять всё. В результате дисконт 90%, который никому не интересен. Центральный банк может и тормозит отток капитала, но ещё очень сильно подрывает доверие к рынку этими внезапно возникающими для инвесторов огромными налогами, и вообще таким регулированием.

> разрешить сальдирование — учитывать будущие убытки при расчете
Сальдирование не решит проблему. Если инвестор купил бумаги, и не продал её, материальной выгоды у него нет. А налог исчисляется. Т.е. тогда противоречие в налоговом кодексе останется.
Тут только 2 варианта исправить эту ситуацию, либо исчислять этот налог в момент разблокировки, а не покупки, либо не исчислять вовсе.

Т-Банк сидит в Москве. Больше отделений нигде нет. Очень удобно, кинул клиента, он пишет в чат, пытается объясниться, а ты ему отписки пуляешь с задержкой в месяц, притворяесь иногда дураком, чтобы наподольше затянуть. Для не Москвы Т-Банк самый неудачный брокер. Пока всё гладко, вроде он ок. Но шаг вправо или влево, и проблемы клиента становятся проблемами только клиента, фактически нерешаемыми. Именно поэтому они работают на оте*сь и позволяют себе всякую дичь. У того же Альфа банка отделения по всей стране. Что-то нужно, сходил, поговорил с живым человеком, может что-то подписал, и решил все проблемы за час-два.