Блог им. EmeraldResearch

Изучил лучшие пенсионные системы мира, у России есть только один путь


Друзья, приветствую. Институт Mercer CFA опубликовал отчет с оценкой 52 пенсионных систем в мире, которые были оценены по шкале от А до D, где А — высший балл.

Изучил лучшие пенсионные системы мира, у России есть только один путь
Источник: Bloomberg

Самое последнее место заняла Индия с оценкой D. Наивысшую оценку А получили пенсионные системы пяти стран:

  • Нидерланды (18,3 млн человек)
  • Исландия (400 тыс. человек)
  • Дания (6 млн человек)
  • Сингапур (5,9 млн человек)
  • Израиль (9,5 млн человек)
Пенсионная система России в исследовании не участвовала, но я читал мнение, что по методике исследования пенсионная система России должна была получить оценку D. На сколько такие оценки профессиональны, пусть останется на совести авторов, скажу только, что для сравнения, пенсионная система Китая имеет оценку C, при этом около 150 млн людей пенсионного возраста не имеет государственной пенсии (половина от общего количества людей пенсионного возраста).

Общее между всеми странами в топе рейтинга:
  • Маленькое население (см. выше список топ стран);
  • Очень высокие налоги, например, в Нидерландах ставки налога для физических лиц начинаются сразу от 35,82%, а максимальная ставка достигает 49,5%, доходы от вкладов и инвестиций облагаются по ставке 36%;
  • Принудительное сбережение (пенсионные отчисления делает не только работодатель, но и удерживаются из зарплаты сотрудника), например помимо того, что в Дании средний подоходный налог составляет 37%, еще из зарплаты будут вычтены пенсионные взносы, которые в среднем составляют еще 11%;
  • Жесткие критерии выхода на пенсию, например, в Израиле и Дании будут проверять текущий уровень дохода, действительно ли человек нуждается в полной пенсии, а в Нидерландах для получения максимальной суммы государственной пенсии требуется трудовой стаж 50 лет, при этом ее все равно снизят, если человек не одинок.

Нет ни одной крупной страны в мире с населением более 100 млн, которая вошла бы в топ стран хотя бы с оценкой B, например, США и Япония имеют оценку С+. Это не удивительно, потому как социально ориентированная пенсионная система требует колоссальных ресурсов, колоссальной налоговой нагрузки и монструозных инвестиций в рынки капитала.

Например, объем активов в пенсионной системе Нидерландов составляет почти $2 трлн, а численность населения старше 18 лет всего 15 млн человек. Для сравнения население России старше 18 лет составляет 114,5 млн человек, то есть сопоставимый объем активов в пользу пенсионеров для России должен был бы составить более $15 трлн или более 1200 трлн рублей, что в 6 раз превышает ВВП России в 2024 году и в 30 раз больше, чем все расходы федерального бюджета в 2024 году, вложить такой объем денег в России просто не во что, для этого нужен очень развитый рынок капитала. Под управлением российских НПФ находится всего 2,5 трлн рублей (активы в рамках негосударственного пенсионного обеспечения), в пересчете на гражданина старше 18 лет это в 480 раз меньше, чем в НПФ Нидерландов.

Выводы для России здесь совершенно очевидные, у нас есть всего один путь, государство будет вынуждено идти по уже известной дороге, во-первых сначала добровольно (ПДС, ИИС), а возможно, потом и принудительно будет стимулировать граждан делать пенсионные сбережения, во-вторых развитая пенсионная система требует развитого капитализма (несмотря на то, что у многих на это слово аллергия), а для этого понадобится сильно больше 10 лет целенаправленного и очень упорного развития. Других путей на сегодняшний день не существует.

Тема оказалась настолько интересной, что я принял решение раскрыть особенности пенсионных систем разных стран в отдельных статьях, можете даже подписаться, чтобы не пропустить новые обзоры. Всех мы не спасем, но я нахожу, что понимание мирового опыта может оказаться очень полезным при планировании личных и семейных финансов.

На этом все.

Буду благодарен всем, кто поддержит статью лайком.

Канал в Дзен: Механика Капитализма 
37.7К | ★22
273 комментария
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Финансовый Архитектор
+1
Оставляйте, пожалуйста, первоисточник.
www.mercer.com/insights/investments/market-outlook-and-trends/mercer-cfa-global-pension-index/
avatar
Максим
+1
Максим, спасибо за ссылку, закрепил ваш комментарий первым
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, nfr ntvf Xbkb yt hfcrhsnf!
avatar
il_dottore
+1
Финансовый Архитектор, 

Вы забыли в своей статье указать несколько моментов:

  1. Оперировать принадлежностью пенсионной системы страны к категории А, B, C – это малоинформативно. Очень важный показатель — коэффициент замещения пенсии (это отношение размера ежемесячной пенсии к среднемесячной зарплате человека до выхода на пенсию). В указанных Вами странах-лидерах этот показатель стабильно превышает 0,8, а в России – только 0,29. В указанных странах платят в пенсионный фонд больше, но и заметно больше получают в старости в относительном выражении (% от получаемой ранее зарплаты).
  2. Не понятно, почему Вы сравнили активы государственных и частных пенсионных фондов на 1 жителя Голландии с активами только НПФ на 1 жителя России.
  3. Вы пишите: “то есть сопоставимый объем активов в пользу пенсионеров для России должен был бы составить более $15 трлн или более 1200 трлн рублей”. НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ. В России производительность труда на порядок меньше, чем в странах Западной Европы, США и Японии.
  4. Вы пишите: “вложить такой объем денег (1200 трлн руб.) в России просто не во что, для этого нужен очень развитый рынок капитала”. Мы же хотим как в Китае иметь протяжённые многополосные хайвеи, высокоскоростные ж/д системы, сеть современных аэропортов, 470 роботов на 10000 жителей (а не 29 роботов как в России). В 1952-2024 гг. средняя доля инвестиций в основной капитал в ВВП Китая составила 36%. А в России – в диапазоне 18-20%. В 2024 г. ВВП России – 201,2 трлн руб., 36% от этой суммы – 72,43 трлн руб. 12-13 лет ударного труда и мы освоим 1200 трлн руб. инвестиций. Эти деньги нам нужны. А в том, что в России нет развитого рынка публичного капитала и качественной системы защиты инвестиций… в этом виноваты пенсионеры?   
  5. Trading Economics (Pension Fund Assets To GDP By Country). В Японии доля пенсионных активов в ВВП страны составляет 30,1%, в Бразилии – 13,9%, в США – 170%, а в России – только 4,33%. И причём здесь идея о том, что густонаселённые страны не могут позволить себе обеспеченные пенсионные системы? России нужно создать экономику, которая по среднегодовым темпам роста ВВП за последние 20 лет не будет занимать “почётное” 96-ое место, организовать высокопроизводительные отрасли экономики и высокооплачиваемые рабочие места. И тогда у нас всё будет нормально с пенсиями даже при населении 114,5 млн человек (старше 18 лет).
avatar
Vasily74
+1
Vasily74, 
1. Коэффициент замещения гос пенсией зарплаты я раскрою в отдельной статье. В Голандии максимальное замещение достигается при 50 летнем стаже. В России ни у кого нет 50 лет стажа при современной пенсионной системе.

2. В Нидерландах нет государственного пенсионного фонда, гос пенсию платит банк социального страхования: nl.wikipedia.org/wiki/Sociale_Verzekeringsbank

Пенсионные фонды образуют пенсию в дополнение к государственной: www.statista.com/statistics/607698/assets-under-management-by-pension-funds-in-the-netherlands/
Part of one’s salary is transferred to a pension fund each month. These payments are used to invest further in order to provide a future supplement to the state pension (called AOW)

3. Сравнение по активам корректно. Смоделирована ситуация с наличием сопоставимой суммы частных пенсионных активов в России в пересчете на совершеннолетнего жителя (то есть жителя, который по закону может быть клиентом НПФ).

4. Не понял ваш выпад про "А в том, что в России нет развитого рынка публичного капитала и качественной системы защиты инвестиций… в этом виноваты пенсионеры? " — я не ищу виноватых, с этим вы и без меня прекрасно справитесь.

Остальные ваши рассуждения не относятся к теме рейтинга Mercer. Я не дискутирую на политические темы.
avatar
Финансовый Архитектор
+1
Финансовый Архитектор, 

1)Коэффициент замещения в Нидерландах составляет 0,63, а в России – только 0,29. Похожий разрыв показателей у России и с другими ведущими странами ОЭСР. Это средние показатели для людей с разными доходами и стажем работы.

2)De Sociale Verzekeringsbank (SVB) – это некоммерческая организация, которая управляет системой социального страхования от имени правительства Нидерландов. Курирует работу этой организации Министерство социальных дел и занятости (SZW). Совет директоров организации назначается министром социальных дел и занятости. И чем это концептуально отличается от нашего Социального фонда, учредителем и управляющим которого является Правительство России?

3)Я не дискутирую с Вами на политические темы. Я комментирую Ваши тезисы о том, что в стране с большим населением очень сложно создать эффективную пенсионную систему, нам некуда инвестировать 1200 трлн руб., мы не можем создать под эту сумму инвестиций адекватный финансовый рынок, и вообще “развитая пенсионная система требует развитого капитализма, а для этого понадобится сильно больше 10 лет целенаправленного и очень упорного развития”. Расскажите это людям, у которых в России за последние 15 лет средний коэффициент замещения сократился с 0,374 до 0,29. Или мы последние 15 лет работали не в капиталистической стране?

avatar
Vasily74
+1
Vasily74, 
1. В Нидерландах при 50 лет стажа максимальный коэффициент замещения для гос. пенсии составляет 0,6 для одиноких и 0,43 для тех, кто живет с партнером. Это за вычетом налогов и соц. взносов. Коэффициент замещения посчитан как максимальный размер гос пенсии делить на среднюю по стране зарплату (понятно, что кто-то получает меньше средней, для тех замещение выше, а кто-то получает больше средней, для тех замещение ниже). Не знаю, как много в Нидерландах людей с 50-летнем стажем, но в России точно мало, да и современной пенсионной системе менее 50 лет. Так что весьма манипулятивное сравнение. Было бы логично считать коэффициент замещения относительно зарплаты, которую получал человек, так как в России размер пенсии зависит от получаемой зарплаты, а большинство людей получает ниже средней. В то время как в Нидерландах гос. пенсия считается не относительно зарплаты человека, а относительно минимальной зарплаты по стране.

2. Я дал ссылку на источник с данными по активам пенсионных фондов, где явно указано (и привел цитату), что это активы фондов, образующих выплаты в дополнение к государственным. Нет никаких данных указывающих на то, что активы под управлением SVB входят в эту статистику. Если у вас есть иные данные, пожалуйста, поделитесь.

3. Не понимаю, о чем вы дискутируете. Есть факт: у нас не развит институт частных пенсий, но его развитие требует наличие инструментов, куда можно вложить частные пенсионные сбережения. Вы же согласны с этим или нет? Далее я говорю о том, чтобы наши частные пенсионные сбережения в пересчете на человека были сопоставимы с частными пенсионными сбережениями людей в Нидерландах, нам нужно накопить очень-очень много денег и активов. Вроде, тут тоже все логично? Об этом я и рассказываю. Что конкретно не так?
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, 
0,60 — 0,63 — это не максимальный, а средний для Голландии коэффициент замещения. Цитирую отчёт De Nederlandsche Bank (DNB):
Dutch households achieve an average retirement replacement rate of 60 per cent through a combination of the state pension (AOW) and supplementary pensions, according to De Nederlandsche Bank (DNB).

However, if savings are also included, the figure is 63 per cent and if total assets include equity within homes, the figure sits at 78 per cent. DNB noted, however, that accumulated pension varies greatly between types of workers and socioeconomic groups.

Analysis by DNB was undertaken for an interdepartmental policy study (IBO) on pensions accrual by the Dutch government. In it, officials from various ministries examined whether pension accrual is balanced and listed policy options to improve it.

DNB found that the average household has a pension income from the first three pension pillars of about €33,000 gross per year. This means that these households will still receive 60 per cent of their ‘average pre-retirement income’ after retirement – the replacement rate.

In its analysis, DNB also looked at the change in income after retirement. It found that low-income households can continue to receive more than 80 per cent of their former income with pension income from the first three pillars. For these people, the state pension (first pillar) is the main source of income after retirement.

For higher incomes, the second pillar is a relatively important component, as well as the fourth pillar – assets.

“Wealth consists of financial assets, such as savings, which can be deployed relatively easily, and other forms of wealth, such as the excess value of one's own home or money in one's own business. Relatively few people use voluntary retirement savings products (third pillar). As a result, these are barely visible in the graph,” DNB stated.

“Especially for the self-employed, it can be difficult to continue living after retirement without using their assets. The expected retirement income from the first three pillars is 46 per cent of previous income, compared to 59 per cent for employees. Using the higher equity in the home or business for retirement, retirement income for the average worker and the average self-employed person is about the same.”
avatar
Vasily74
+1
Vasily74, мы же говорим о гос пенсии. А вы публикуете отчет, в котором на английском и черными буквами написано, что 60% — это гос пенсия + частная:

through a combination of the state pension (AOW) and supplementary pensions

Я же вам привожу цифры только по гос пенсии, без учета индивидуальных взносов.

P.S. 60% в комбинации гос + частная — это прям очень печально. Это эквивалентно, если получать в России гос пенсию + сдавать однушку за 30 тыс. или иметь 3,5 млн в див акциях.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, 

1)А почему Вы оцениваете только госпенсию? Более 90% пенсионеров Нидерландов являются членами частных пенсионных фондов. Во многих отраслях есть общеобязательные для них коллективные трудовые договоры. В других случаях заключаются индивидуальные трудовые договоры. В них прописано, сколько процентов от зарплаты работодатель будет перечислять в один из множества частных пенсионных фондов в счет будущей накопительной части пенсии. В Нидерландах много отраслевых и корпоративных пенсионных фондов. Какого-то единого процента нет, все зависит от отрасли и фирмы, в которой человек работает, условий договора. Но в среднем получается коэффициент замещения 0,6 – 0,63 (напомню, что в России — только 0,29). 

2)В Голландии средняя пенсия одинокого человека 3105 евро/мес. или 293050 руб./мес. Вычитаем подоходный налог 36,97%. Получаем чистую пенсию – 184709 руб. Для сравнения, в России — 23 500 руб./мес., сформированные из различных источников.

Предвижу Ваше замечание о том, что в России и Голландии разный уровень цен на товары и услуги. Поэтому пересчитаю пенсии по паритету покупательной способности.  

Среднемесячная российская пенсия равна 813 current international dollars, в Голландии – 2678. То есть в Голландии размер пенсии в 3,3 раза больше. И что Вы здесь “прям очень печальное” увидели?

https://aangifte24.com/en/how-much-is-my-pension-in-the-netherlands/

3)Вообще не понятно, почему Вы сравниваете голландскую пенсию с пенсией россиянина, увеличенную на доход от сдачи квартиры в аренду? Яблоки надо сравнивать с яблоками.

4)Вы пишите, что: “в Нидерландах нет государственного пенсионного фонда, гос пенсию платит банк социального страхования”. Речь идёт о банке социального страхования De Sociale Verzekeringsbank (SVB), который выплачивает базовую госпремию AOW, управляется правительством Нидерландов. То есть по сути этот банк выполняет функции государственного пенсионного фонда. В России эти функции выполняет Социальный фонд. Разве имеет принципиальное значение, как называется учреждение?

avatar
Vasily74
Vasily74, 
1. Я сравниваю сопоставимые цифры. Госпенсия с госпенсией. В России тоже есть частные пенсии, но пока еще это не популярно. 

2. Надо понимать, что люди в России, в отличии от Голандии сами на пенсию не копили, а для госпенсии важен официальный стаж и белая зарплата. Много было белых зарплат в 90-е и 00-е? Это нужно учитывать. Откройте пенсионный калькулятор и посчитайте ожидаемое замещение зарплаты при стаже 50 лет — критерий получения максимальной пенсии в Нидерландах. Там будут цифры замещения сильно лучше, чем в Нидерландах. Настолько лучше, что ужесточение условий напрашивается.

3. Потому что в Нидерландах люди активно копят на старость через НПФ, а в России через инвестиции в арендные квартиры. Разные способы, а суть одна — доп доход на старости. Кстати, в статье, из которой вы коммент привели и которую вы так выборочно читаете, тоже есть про условные «однушки»:
and if total assets include equity within homes, the figure sits at 78 per cent.

То есть доход от вообще всех активов домохозяйства считают как пенсионный. И это вас почему-то не смущает.

4. Я вам привел ссылку с динамикой активов негосударственных пенсионных фондов, сравнивал их с активами российских НПФ, именно в части негосударственного пенсионного обеспечения. Там в явном виде указано, что это активы фондов, которые формируют пенсию в дополнение к государственной. Надо сравнивать сопоставимые вещи. 
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, 

1)Ваша ремарка: “Я сравниваю сопоставимые цифры. Госпенсия с госпенсией. В России тоже есть частные пенсии, но пока еще это не популярно.”

Из чего складывается российская пенсия:

  1. работодатели платят страховые взносы за своих сотрудников в Социальный фонд России (СФР). Плюс трансферт федерального бюджета. Из этого формируется страховая пенсия,
  2. накопительная пенсия. Эта часть формируется из отчислений, которые делали работодатели в Пенсионный фонд РФ или негосударственные пенсионные фонды (НПФ) до 2014 г. Перечислять эти ресурсы в Пенсионный фонд РФ или НПФ – решение принимал гражданин.

А потом государство всех кинуло, направляя все отчисления работодателей на формирование страховой пенсии.

Сейчас 35,9 млн человек являются застрахованными лицами, формирующими пенсионные накопления в негосударственных пенсионных фондах (НПФ).

Вы говорите, что “частные пенсии – это не популярно”?

23500 руб. – это средняя пенсия, состоящая из страховой и накопительной части, включая ресурсы негосударственных пенсионных фондов. В Голландии средняя пенсия – 3105 евро.

(Добровольные взносы граждан и перевод материнского капитала в НПФ – это очень маленькая часть пенсионной системы России).

2)Ваша ремарка: “То есть доход от вообще всех активов домохозяйства считают как пенсионный. И это вас почему-то не смущает.”

В расчётах я указал, что средняя пенсия в Голландии составляет 3105 евро/мес. (в статье указано, что эта пенсия сформирована из выплат на трёх уровнях пенсионной системы Голландии). Откуда Вы взяли, что средняя пенсия 3105 евро/мес. включает аренду от сдачи квартиры в аренду? (Просьба предоставить ссылку).

3)Ваша ремарка: “Откройте пенсионный калькулятор и посчитайте ожидаемое замещение зарплаты при стаже 50 лет. Там будут цифры замещения сильно лучше, чем в Нидерландах”.

Средний трудовой стаж при выходе на пенсию в России составляет 34,5 года, средняя пенсия – 23500 руб., средний коэффициент замещения — 0,29.

В Голландии средняя пенсия – 3105 евро, средний коэффициент замещения – 0,60 – 0,63 (в разных источниках указаны различные цифры).  

Зачем Вы берёте какие-то экстремальные цифры, которые касаются очень ограниченного круга лиц (50 лет стажа работы)?

4)Ваша ремарка: “ Потому что в Нидерландах люди активно копят на старость через НПФ, а в России через инвестиции в арендные квартиры”.

Среднемесячная российская пенсия — 813 current international dollars, в Голландии – 2678. То есть в Голландии размер пенсии по паритету покупательной способности в 3,3 раза больше.

Жилая площадь в России на 1 человека — 29,5 кв. метров, в Голландии — 56 кв. метров. В Голландии обеспеченность жильём почти в 2 раза больше.

Без комментариев.

5)Ваша ремарка: “Кстати, в статье, из которой вы коммент привели и которую вы так выборочно читаете, тоже есть про условные «однушки»: and if total assets include equity within homes, the figure sits at 78 per cent.”

Здесь речь идёт о том, что если учитывать собственный капитал в виде квартир, то коэффициент замещения в Голландии составит 78%.

Во всех своих комментариях я указывал коэффициент замещения в Голландии без учёта недвижимости – 60-63%. Напомню, что в России – 29%.

Финансовый Аналитик,

Ваша история о том, что доходы российских пенсионеров сопоставимы с доходами престарелых голландцев никак не клеится.

avatar
Vasily74
Vasily74, нет, вы не правы. Я не говорю о том, что доходы российских пенсионеров сопоставимы, но я говорю о том, что они могут быть сопоставимы и добиться этого не сложно, если сберегать аналогичным путем и так же долго работать в белую.
avatar
Финансовый Архитектор
+12
Мне кажется тема вырождена. Как было отмечено в статье — для того, чтобы эта система стала хоть насколько то интересной с инвестиционной точки зрения нужно как миниму лет 10 упорной работы по приведению фондового рынка к цивилизованному (в первую очередь с точки зрения корпоративного управления) состоянию. Я уж не говорю про перманентную заморозку инвестиционной составляющий пенсии. Ни о какой привлекательности пенсионных систем в России ещё долго нельзя будет говорить.
avatar
Михаил Новокрещёнов
+13
Михаил Новокрещёнов, интересно, что любые личные инвестиции через брокерский счет или страховые продукты тоже заявляются как часть пенсионной системы в тех же Нидерландах:) Так что тут как посмотреть. А деньги под управлением НПФ всегда и везде вкладываются сомнительно, например многие европейские фонды избавились от акций нефтяных компаний и вложились в зеленую энергетику, а о инвестициях в золото нет и речи.
avatar
Финансовый Архитектор
+1
Финансовый Архитектор, иностранный опыт может быть интересен исключительно в рамках расширения кругозора. Если не планируется смена гражданства, то практического смысла в этом нет. Из российских инициатив, которые можно считать эффективными и интерпретировать их как свой личный пенсионный фонд, вижу только ИИС (особенно второго типа, хотя для большинства граждан с учетом среднего размера портфеля и третьего более, чем достаточно). Нечто вроде американской пенсионной системы инвестиций.
avatar
Михаил Новокрещёнов
Михаил Новокрещёнов, ИИС второго типа вообще бесполезная вещь для большинства. Как и третьего. Имеет смысл только ИИС первого типа, который даёт гарантированный возврат до 52 тр налогов в год. Это неплохая прибавка к капиталу
avatar
제냐
+1
제냐, не согласен, основной профит ИИС 2 и 3 типа — отсутствие налога на прибыль (в первую очередь с купонов, если они идут на счет ИИС). На длинном промежутке времени этот бонус перекроет все остальные и как персональная пенсия хорошо себя покажет. Можно выстраивать очень консервативные облигационные стратегии и получать хорошую доходность. Но большинство да, предпочтут 52 000 здесь и сейчас
avatar
Михаил Новокрещёнов

Михаил Новокрещёнов, чтобы не платить налог с купонов, покупайте безкупонные облигации. Для минимизации налога можно покупать облиги с минимальным купоном (типа с индексацией инфляции). Разумеется всё это с дюрацией более 3-х лет. 

Организовать возврат налога с выплаченных купонов — тоже не проблема. Просто реинвестируйте их обратно на ИИС.

Так что для небольших капиталов с доходом (купонным и дивиденды) менее 400 тр в год, ИИС 1 с выводом дохода на банковский счёт — рулит.

И никакой ИИС-2 и -3 тут не сравняется (если только Вы не трейдер-спекулянт) 

avatar
제냐
Финансовый Архитектор, лучше лучших акций нет ничего и не будет. Вопрос лишь как угадать, какие это компании? Ну в будущем лет через 10 будут на коне вот о чем речь.
avatar
Игорь
+3
Игорь, можно только предролагать на основе разных факторов. Ну типа че там с самокатами через 10 лет будет — вопрос, а нефть и удобрения нужны. Не уверен, что мы можем систематически отбирать прям лучших, но отобрать надежных — вполне можно.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, это вы так рассуждаете, а другие наоборот думают за самокатами будущее, ну электро транспорт и все такое, а нефть уходящая и в ближайшие годы никому не нужна будет.
Да верно говорите надёжных надо отбирать, важно чтоб рост прибылей у них хороший был, рост бизнеса в смысле и как следствие дивидендов и как это было на истории прежде. У многих компаний рост выплат за 10 лет идёт в 5..10 раз, у некоторых конечно меньше или нет совсем, но есть примеры и даже больше немного.
avatar
Игорь
Финансовый Архитектор, 
Каждый четвертый трудоспособный россиянин, почти 21 млн человек, не платил в 2022 году страховые взносы в Социальный фонд. Цифра отражает впечатляющий масштаб теневой занятости, которая, в свою очередь, лишает часть населения страховых пенсий. В США, Японии и Нидерландах доля теневой экономики на два порядка меньше. 
avatar
Vasily74
+1

Михаил Новокрещёнов, да аффтар как-то живет в лазурных странах единорогов. и невдомек ему что на пороге 5-я промышленная революция,  продукт будет создаваться намного меньшим количеством людей, и нет просто столько ресурсов чтобы занять весь плебс. 

так что отсюда  2 вывода  - 

1.ресурсы будут ценнее людей

2.людей если и будут содержать на чем то типа вмененного дохода, но развитой капитализм (пусть аффтар  не закатывает глаза) требует эффективности, поэтому этот вмененный доход в итоге будет на уровне «чтоб не сдохнуть» (ну и  надо понимать чтобы бы идитизмом предполагать что пенсии будут выше вмененки)

avatar
Petr S
Михаил Новокрещёнов, что такое — «перманентная замороза инвестиционной составляющей пенсии»?
avatar
КРЫС
КРЫС, имелась ввиду накопительная часть пенсии. Отчисления в данную часть, предусматривающую инвестиции, прекратились с 2014 года. Погуглите
avatar
Михаил Новокрещёнов
+2
Михаил Новокрещёнов, перманентная уже превратилась в единоразовую? Ок...
Действительно, государство перестало отчислять свои средства из бюджета на рыночные инвестиции. Заняла эти средства у работников под ставку инфляции и платит текущим пенсионерам пенсию. В том числе и за счет этого займа.
А вот хорошо это ил плохо — я не знаю… Принимая в расчет растущий дефицит ПФР, который покрывается государством из других наших налогов...

avatar
КРЫС
+10
Я как то не особо понял что толку от этих балов рейтинга. 

Из серии полезных советов «Откладывайте много-много денег и потом у вас будет много-много денег»
avatar
AV
AV, вы забыли добавить «мы вас заставим» :) но секрет на самом деле в том, что секретов нет.
avatar
Финансовый Архитектор
+9
Ой, уж как только школьные при правительстве не извращаются чтоб втюхать нищету.
avatar
Хиппарь одиночка
+16
 В РФ кстати жутко несправедливая система зависимости накопленных пенсионных балов от региона проживания. Если ты живешь в бедном регионе — то и получишь пенсию меньше, а стаж и работа будут такие же как в богатом регионе.

сейчас это еще не такая большая проблема — у большинства еще есть и советский стаж где везде (кроме северов) одинаково было. 
А лет через 10-15 это станет огромным демотиватором для жизни в некоторых регионах.
avatar
AV
AV, вы имеете в виду, что в бедном регионе ниже зарплаты и сложнее копить баллы из-за этого?
avatar
Финансовый Архитектор
+8
Финансовый Архитектор, мы имеем в виду во-первых что нехрен пользоваться нашими пенсионными деньгами с отрицательной эффективностью

А про то что в например Чистополе заработать столько же баллов как а в Москве на аналогичной должности невозможно мы даже не говорим.


Короче даже читать эти псевдонаучные измышления автора не вижу смысла.

Автор реально не понимает что выход для гражданина один -отдайте его пенсионные накопления и пусть их откладывают на счёт в банке как а Сингапуре!
Но для государства это исключительно невыгодно ибо власти потеряют дешёвые длинные деньги!
И нехрен тут разводить полемику.
avatar
Al Bax
+3
Al Bax, я думаю, что тут нет хорошего решения для всех. В РФ много десятков лет была такая система, при которой пенсию платят работающие сейчас. Поэтому никаких «его» денег у гражданина нет, они не его, а будущих поколений.
Государство как раз и пытается перестроить эту систему так, чтобы отдать деньги в распоряжение гражданину — это и НПФ, и ИИС, и льготы по налогам. Но единомоментно или за 10 лет этого не сделать, потому что будущих пенсионеров всё равно нужно кормить и собирать деньги всё равно придётся. Можно лишь попытаться сгладить переход.
А далее возникает ряд других проблем — скажем, как побудить людей думать о пенсии самостоятельно. Или исключить ситуации «я коплю на пенсию, но вот тут срочно продают машину дёшево — такой случай, я щас куплю на сбережения, а потом ещё накоплю, да и может я до пенсии не доживу».

avatar
vladimirmed
+7
AV, тут не к пенсионной системе наверно вопрос, а в том что в бедных регионах зп меньше, ведь от этого зависит пенсия. Тут только один выход, кого не устраивает свой регион — нужно переезжать. От этого не уйти, и сейчас это норма жизни, больше не работает девиз «где родился там и пригодился»
avatar
InvestinginRussia
InvestinginRussia, XXI век на дворе. Удалёнка решает такие проблемы 
avatar
제냐
+1
제냐, удалёнка позволит и зарплату получить по крипте🧐
avatar
Акела Промахнулся
+6
Секрет обычно кроется в целях и в том, кто заплатил за исследование, или — кто и как считал.
Например, как-то видел исследование про качество жизни в разных странах. Россия там по всем показателям, кроме одного, была бы в начале списка, а с этим показателем ушла на 60-70 место. Этот наиважнейший показатель назывался «управление».
Или как во многих исследованиях умалчивают про госдолг (особенно США) …
avatar
Игорь ПМ
+4
Игорь ПМ, я когда посмотрел условия попадания в топ рейтинга, подумал, что да не дай Бог туда попасть. Между «НДФЛ от 35% и сверху принудительные взносы из зарплаты» и рейтингом С или даже D я однозначно для себя выбираю низкий рейтинг, чем конские налоги :)
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, для пользователей смартлаба однозначно да, лучше поменьше налога заплатить, но эти деньги самому инвестировать. А тем кто всегда живет на все бабки им возможно лучше НДФЛ 35, но будут знать что в старости голодать точно не будут.
avatar
InvestinginRussia
+1
InvestinginRussia, жаль только выбор не предусмотрен:)
avatar
Финансовый Архитектор
+1
Финансовый Архитектор, согласен, но государство думает по другому, им главное же делать защиту от дурака, некоторые могут вообще отказаться от пенсионных взносов и ничего не накопить. Косвенно такие уже есть, есть люди которые всю жизнь работают неофициально, а потом ноют что пенсия маленькая, на самом деле они наоборот только нагрузка для работающих в белую. Им потому что минималку все равно платят на пенсии
avatar
InvestinginRussia
InvestinginRussia, ну да. А в Москве такие люди еще и добавку собянинскую получают до вполне приличной пенсии.
avatar
Елена
+1
Финансовый Архитектор, а у нас не конские налоги?
avatar
Dan Priwalow
+6
Скоро просто пенсионный возраст повысят до 70 лет и мужлу и бабам. И все, проблема решена.
avatar
Валера Криворуких
+2
Валера Криворуких, думаю, не поможет, придется с размером взносов тоже решать.
avatar
Финансовый Архитектор
Только один путь, покупать пенсионерам золото и по факту пенсии выдавать все на руки.
avatar
Михаил Ростов Папа
Михаил Ростов Папа, золото, акции, недвига, дети. Классика.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, органы))… ну это я утрирую)
avatar
Михаил Ростов Папа
+1
Хорошая статья!
avatar
Виктор Халява
⧸_⎠ Виктор Громов ⎝_⧹, спасибо!
avatar
Финансовый Архитектор
+2
Какого ещё«упорного развития» страна катится под откос. Через десять лет будем с ностальгией вспоминать сегодняшний год.
avatar
-=КОТ=-
+2
-=КОТ=-, Не только мы — все будут. Потому что сытые граждане перестали устраивать власти во всех странах по сугубо очевидным причинам — не работают-с.
avatar
aaa bbb
+10
Очень высокие налоги, например, в Нидерландах ставки налога для физических лиц начинаются сразу от 35,82%, а максимальная ставка достигает 49,5%


в Нидерландах живут люди, а не зеки… а у людей налогом облагается не вся зарплата (как у зеков), а разница ДОХОДЫ МИНУС РАСХОДЫ… причем, в расходы входит аренда жилья, автомобиля и еще куча всего того, за что зеки платят из чистой прибыли


запомните это памятью, если не можете понять мозгом))


avatar
GOLD
Популярный автор
+3
GOLD, не нашел в списке оснований для налоговых вычетов, заявленных вами статей. А вот доход от сдачи в аренду облагается по ставке 36% и налог на наследство 10-40%.
avatar
Финансовый Архитектор
+3
Финансовый Архитектор, все так. Даже налог на покупку недвижки, которая покупается под сдачу в аренду — более 10%.
Но есть ньюанс, что для обычных зарплат ставка НДФЛ (точнее на зарплату) — 36,97%. Налоговый кредит уменьшит налог на около 3500-4000 евро в год. Еще нужна страховка — около 1800 евро в год, если на базовых максималках.

Собственно, на обычные зарплаты отчисления выходят ± как у нас. Но это я не считал всякие значительные плюшки, которые можно получить в виде пособий. При доходе 60-70 тыс евро на семью, на них рассчитывать можно.
avatar
Artemiyspb
+2
Artemiyspb, так тогда и у нас надо учитывать выгоды от вычетов, льготных ипотек и т.д. Проблема в том, что это А) очень трудоемко Б) Все равно конские налоги
avatar
Финансовый Архитектор
+3
Финансовый Архитектор, у нас вычеты маленькие и многие не индексируются десятилетиями. Я за 2024 получил максимальный вычет за обучение ребенка и свою медицину — 260к, вернули 39к. Озолотился просто. Единственный плюс — очень легко стало оформлять на сайте ФНС, почти в 2 клика
avatar
Alex_K
GOLD, подтверждаю. В странах сканди, в частности Дании из рейтинга, именно так. Ваш доход 1000, но я потратил на это и это, осталось всего 300, с них и считают. При этом Дания социальное государство. Там и сады бесплатные и одиноким мамам башляют мама не горюй, медицина также. Вообщем если посчитать наши скрытые налоги, от всей прошу заметить суммы, то у нас налогов под 50% набирается, а на 13, как лохам впаривают. 
avatar
George Martin
+1
Есть второй путь — традиционные ценности. Отменить пенсии, чтобы содержание в старости обеспечивалось детьми, создавая стимулы для роста населения. :)
avatar
MarshalTX
+2
MarshalTX, не думаю, что на такое кто-то пойдет, хотя это и было бы справедливо и стимулировало бы рождаемость. По хорошему, пенсию надо привязывать к количеству детей. Но проще хорошенько поднять налоги — это уже испытанный путь…
avatar
Финансовый Архитектор
+1
Финансовый Архитектор, хорошая мысль про привязывание к количеству детей. Потому что хоть сколько требуй от государства но если детей наше поколение мало родили то уже государство ничем не поможет, только повышением взносов либо повышением пенсионного возраста. Люди не очень хорошо понимают что повышение пенсионного возраста в 18ом году это не потому что государство зажралось а вынужденная мера. Сейчас на пенсию выходят много людей, потому что в 50-70е годы прошлого века была большая рождаемость, а трудовые ресурсы пополняются слабо, потому что после развала совка рождаемость была маленькая. И дальше будет только ухудшаться когда уже люди рожденные в 80е начнут выходить на пенсию. Тут обычная математика
avatar
InvestinginRussia
+7
InvestinginRussia, а Вы не думаете, что в этом случае большая пенсия будет у осевших тут мигрантов? У них принято, чтобы женщина только рожала и не работала.
А уж как мигранты быстро освоили материнский капитал всем известно.
avatar
Елена
+1
Елена, Все так. Как обычно бывает, любая мера может иметь двойственную природу, и тут как раз тот случай. Надо ставить условие стажа на оф. работе минимум в 20 лет, чтобы этот мультипликатор начинал работать. Такое бы отсекло мигрантов.
avatar
aaa bbb
+3
aaa bbb, да, логично. Но у нас пока хорошее законодательство для многодетных. Женщина может три года сидеть в декрете, не работать и мтаж будет идти.
Таким образом мигрант привезет сюда жену, устроит в жэк на полставки, она родит один за другим пятерых детей — и вот уже 15 лет стажа.
Я думаю, что пенсия должна все-таки выплачиваться только коренным россиянам. Может быть, это и спорно, но приехавшим сюда в жирные 2000-ые молдаванам, армянам и проч. я бы пенсии не платила.
avatar
Елена
Финансовый Архитектор, цыгане, алкаши и прочие чечены полностью поддержат.
avatar
Dan Priwalow
Финансовый Архитектор, учитывая что например средняя пенсия в Москве 24 944 руб. вы предлагаете перераспределить кому-то в сторону уменьшения и соответственно умереть от голода, а кому-то в сторону увеличения?
avatar
Ars Analysis
Ars Analysis, конечно, такие изменения следует вносить постепенно, мировой опыт уже есть. Например, для тех, кто родился начиная с определенного года, пенсия привязывается к наличию детей и учитывает ожидаемый возраст дожития в части возраста выхода на пенсию. Это как вариант.
avatar
Финансовый Архитектор
-1
Ну и идиотизм.
avatar
Al Bax
+2
Как тут все в одну кучу и НДФЛ и пенсионные отчисления. У нас 22% пенсионные, в тексте увидел только про Данию с ее 11%. Сколько там средняя пенсия?

avatar
kixu
+1
kixu, нет, не в одну кучу. В Нидерландах государственная пенсия из НДФЛ финансируется. Все связано.

В Дании пенсионные взносы вычитают из зарплаты (9-17%) и еще работодатель платит. Кстати, когда будете смотреть размер пенсии в Дании, не забудте учесть, что она тоже облагается налогом.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, после налогов она будет больше наших средних 250 евро?
avatar
kixu
kixu, ты был в Дании?  Ты представляешь себе уровень цен там?
avatar
КРЫС
КРЫС, смотря на что, я не раз писал, лично моя продуктовая корзина в европе выходит дешевле чем в россии.В польше больше заметна разница, в германии меньше. Единственная страна где было дороже — норвегия. Недвижка в копенгагене в целом сопоставима с москвой. Все что связано с сервисом — да в европе дороже.
avatar
kixu
+1
kixu, Дания  и Россия?? -)) Да ладно… Ну какой один уровень цен. -)
avatar
КРЫС

КРЫС, съездите в отпуск, оцените сами. Что-то дороже, что-то дешевле. В целом МОЯ корзина выходит дешевле. 

Понятно что в целом жизнь дороже. Но не так принципиально как кажется.

avatar
kixu
+2
kixu, я там был в 20 году… Круизом… Норвегия была дорога… Но Дания была еще дороже...  Цены х2 московские тогда были.
avatar
КРЫС
Нужно выделить регулятора рынка в отдельную структуру, как было раньше. Центральный Банк не хочет и не справляется. К тому же имеет место явный конфликт интересов когда интересы Центрального Банка явно противоречат интересам инвесторов.
avatar
StockCup
StockCup, ЦБ не в вакууме живет. Есть множество структур, которым нужно дыры здесь и сейчас заткнуть, а профит от фин рынков, он где-то там, далеко.
avatar
Финансовый Архитектор
+13
у нас могут повысить налоги под предлогом улучшения жизни пенсионеров, развития пенсионной системы, финансирования лечения детских заболеваний, утилизации старых автомобилей и прочее, почитайте старые новости про причины повышения НДС, НДФЛ, пенсионного возраста, цели создания ФНБ, введения утильсбора… но по факту после этого всего в бюджете кратно растут расходы на национальную оборону и безопасность, а не на здравоохранение и прочую социальную политику. Вы до сих пор верите словам, а не делам?
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
+2
Wasd, ну вроде рост оборонных расходов имеет очевидные причины. Кстати, на следующий год их подрежут, это плохая новость для наших противников.
avatar
Финансовый Архитектор
>>>> на следующий год их подрежут, это плохая новость для наших противников

Финансовый Архитектор, почему для них плохая?
avatar
Carlson
+4
Carlson, потому что есть дорогой и дешевый способ приблизить завершение конфликта. Я не хотель бы публично уходить в подробности, ограничусь предельно краткой репликой «освобождать» намного, намного дороже, чем «уничтожить жизнеобеспечивающую инфраструктуру». И это не вопрос возможностей, а только и только политики.
avatar
Финансовый Архитектор
+2
Финансовый Архитектор, ну так если рост оборонных расходов имеет очевидные причины, так и надо говорить — рост НДС — на оборонные расходы, рост НДФЛ — на безопасность, повышение пенсионного возраста — для увеличения оборонных расходов, введения утильсбора — для увеличения оборонных расходов, тратится ФНБ — на укрепление обороны
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
+2
А какие критерии у исследования то? Чем и почему одна система лучше другой? А то какой то абстрактный рейтинг получился.
avatar
Sergei Gonza
+1
Sergei Gonza,
* Адекватность (льготы, структура системы, накопления, налоговая поддержка, владение жильем и рост активов)
* Устойчивость (пенсионное покрытие, общая сумма активов, взносы, демографическая ситуация, государственный долг и экономический рост)
* Целостность (регулирование, управление, защита, коммуникация и операционные расходы).
avatar
Финансовый Архитектор
+15
Государство заморозило пенсионные отчисления с 2014 года, деньги уходят на содержание Крыма и т.д., сейчас сливают ФНБ и все ресурсы в том числе в компаниях (долги Газпрома уже 7 трлн рублей)… налоги и так у нас космические потому что кроме НДФЛ 13-20% есть еще 20% отчислений ОМС и т.д., НДС сейчас будет 22%, налоги на прибыль 25%, тарифы индексируют выше уровня инфляция… таким образом пенсии в 200$ это как издевательство посчитав сколько поборов установило государство. Но все это объясняется коррупцией и профнепригодностью. Только вдумайтесь в богатейшей стране в мире, где пенсии жалкие 200$ денег в НПФ в 480 раз меньше цем в Нидерландах, это же как всё прогнило🤬🤬🤬
avatar
Дмитрий
+2
Дмитрий, а богатейшая страна — это как? Вы же не можете людям пенсию недобытой нефтью или неспиленным лесом выдавать. Эти «богатства», они же в земле, до них еще добраться надо, добыть, обработать, продать…
avatar
Финансовый Архитектор
+4
Финансовый Архитектор, Россия занимала, а может и занимает первое место в Мире по объёмам продажи нефти, так же по все ресурсам добыча идет полным ходом, золото, газ, алмазы, дерево, медь, алюминий, уран и т.д. Да конечно враги народа предпочитают примитивно всё вывезти не создавая производств, но в этом и есть причина почему продавая углеводородов больше Саудовской Аравии, продавая золото, дерево, алмазы, железную руду и т.д. для людей «денег нет, но вы держитесь»🤦‍♂️
avatar
Дмитрий
+4
Дмитрий, ой-ой, ужас какой, дааааа....
Слушай, Димка, а как там с показателем по продажам углеводородов на душу населения? Давай посмотрим, а то вдруг окажется что в Нидерландах кратно больше? А с себестоимостью добычи как? Вдруг тоже не в пользу России цифры? Понимаю, это конечно невероятно, но проверить-то надо?
avatar
Poloz
+3
Poloz, проаерил, Нидерланды экспортируют мало сырой нефти (около 6585 баррелей в день), поскольку страна является в основном импортером нефти, а не крупным добытчиком, а Россия много экспортирует около 7,26 млн баррелей в сутки. Получается более чем в 1000 раз больше, а население Голландии 18 млн что всего в 7,8 раз меньше. Надеюсь разницу в 1000 и 7,8 сравнить сможете? Думаю при таком соотношении дальше смотреть бессмысленно, тем более зарплаты у нас явно ниже чем в Нидерландах, коррупция конечно космическая, а в остальном ресурсы дармовые и проблем с экологическими вопросами явно меньше.
avatar
Дмитрий
+1
Финансовый Архитектор, 

Это как в Постоянном фонде американского штата Аляски.

Создали такой фонд для управления прибылью от добычи нефти. 25% прибыли штата от продажи нефти поступает в этот фонд.

Половина дохода от инвестиций распределяется между жителями Аляски в виде дивидендов. Размер выплат пересчитывается ежегодно и зависит от доходов фонда за последние пять лет.

Могли бы и в России сделать такой фонд. Дивиденды можно было бы направлять хотя бы пенсионерам крупных ресурсодобывающих регионов.

(У нас разве нефть и прочие сырьевые ресурсы не добывают в огромных объёмах?)

avatar
Vasily74
+1
Дмитрий, да. А еще как вишенка на торте ИП в новых регионах платят меньше налогов в три раза меньше, чем в России.
avatar
Елена
+7
Елена, содержание этих новых регионов очень дорого нам обходится, до этих всех событий таких мест как Бахмут или Авдеевка никогда и не слышал, а они решили за это бороться. У себя разруха, дорог нехватает, люди в дореволюционных бараках живут, но о своих людях не думают🤦‍♂️ а скорее наоборот поднимают налоги🤬
avatar
Дмитрий
+2
Дмитрий, Они не за какие-то города и поселки борются, госпаде. Хватит смешивать внутреннюю и внешнюю политику. Хоть немного-то можно попробовать понять, что происходит, проанализировав заявления западных политиков… Поясню: запад хочет территорию Украины как плацдарм для размещения вооружений, чтобы еще приблизить границы НАТО, чем активно занимаются с самого 91-го года. Ни один адекватный политик не будет терпеть подобных угроз, поэтому и началось то, что началось. И будьте уверены — будет продолжаться до момента, пока запад не откажется от этой идеи — либо по своей воле до момента, когда все украинцы помрут за эти их интересы, либо уже после и против своей воли, возможно, даже дождавшись не фантомных беспилотников над своей территорией, а вполне реальных.
avatar
aaa bbb
+5
aaa bbb, так в результате путинской СВО НАТО расширяется на 2 страны стало больше и мы Украину потеряли окончательно и бесповоротно, одним словом всё просрали. Вместо разумного экономического сотрудничества деньги спустили на танки и ракеты, которых по факту ещё и ни окпзалось🤦‍♂️ кто бы сомневался. И никаких проблем с Украиной не было, а у нас отдельные персонажи всегда страдали манией величия, поэтому был Афган, Чеченские войны, была Абхазия, Грузия, Сирия и везде получилось так себе, но жизнь этих людей ничему не учит теперь Украина. А в это время потеряли среднюю Азию, Казахстан обошёл Россию по ВВП на душу населения, ресурсы со скидками продают и т.д.
avatar
Дмитрий
+2
Дмитрий, Я не пойму, вы серьезно верите в то, что пишете? «Война» с западом началась не в 22 году. И даже не в 14-м. Она началась в 2008-м с событий в Грузии. Просто в настоящую дичь все перешло лишь в 14-м, а подоплекой был Сноуден, который открыл глаза всем на то, о чем «врали» пропагандисты, и которого отказались выдать.

Фотки Афгана до и после есть в сети. Красивая страна, женщины на улицах, инфраструктура — и это после средневековой дичи. Впрочем, ваш любимый запад смог все вернуть назад. А потом там феерично обгадился и бежал под взрывы смертников, теряя солдат, добившись десятикратного роста наркоторговли и потратив 2 триллиона за 20 лет. Совок можно обвинить разве что в том, что он наивно потратил ресурсы зря на дикое племя.

Что касается чеченских войн. Первая началась с того, что в регионе тут же в момент развала совка начались этнические чистки и бандитизм вместе с объявлением независимости. С учетом того, что в Чечне жили в том числе и русские в большом количестве, было бы очень странно их не защищать, ведь их никто не спросил, хотят ли они отделения.

Вторая Чеченская началась с того, что Чечня напала на Дагестан, собсно, доказав, что ей рулят бандитствующие неадекваты с ваххабизмом головного мозга, который в те времена активно спонсировался Саудовской Аравией — лучшим другом США.

Грузия, как известно, напала первой, о чем даже пропагандистская помойка википедия написала: «В ночь на 8 августа 2008 года грузинские войска начали артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии города Цхинвала; основной целью стала база российских миротворцев».

Тем более неясно, о каком сотрудничестве в разрезе Украины вы говорите, если нацики, машущие свастонами на фекальных шествиях под крики «батька наш бандера» и «москалей на ножи» (лозунг младше 2014 года, кстати), а потом уничтожавшие мирное население, все это сотрудничество в принципе исключают? О чем говорить с властью, которой управляют извне? Вон борис джонсон же признался, что запретил Зеленскому перемирие. Своего же переговорщика Киреева убили. И целые 2 года после начала войны абсолютно тупоголовые хохлы в фейсбуке, телеге и где только еще можно занимались тем, что подыгрывали российской пропаганде -  выкладывали фото и видео своих расписанных нацистской символикой тел, стрельбы по ногам мирняку, минированию домов, где еще жили люди, пытки, своих засад в детсадах и школах и прочее, что долгое время считалось «це брихня!». А чего стоят провокации в буче, где на видео попали таскаемые веревками трупы для лучшего кадра, краматорская ракета по вокзалу, номер которой на обломке попал в объектив западного журналиста, после чего им запретили снимать. Про многочисленные теракты в форме обстрелов на Донбассе в конце 21 года уже забыли? А еще в самом начале в Киеве зверски убили Романа Бродского, гражданина Израиля. Глумясь, нацики. Короче, перечислять можно бесконечно. Хохлы — продолжатели дела гитлера и отправятся вслед за ним, где им самое место. Для любого еврея, да и вообще любого человека, который не торгует своей исторической памятью в угоду всяким дегенеративным выродкам, это непреложный факт.
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, очередная версия, в стиле любителей РенТВ. И куда все испортилось в Афгане? Фотки🤣🤣🤣 по телевизору тоже показывают🤣 какую вы пургу несёте, погибло по разным данным до 2 млн.афганцев, сам Совок признал эту войну ошибкой, а вы всё равно пишете какой-то бред о инфраструктуре. Если не общались с афганцами, тогда почитайте свидетельства участников которые так и пишут «что мы сюда принесли, в газетах пишут школы строим, но не видел ни оной новой школы, а кишлагов уничтоженных видел много» С.Алексеевич «Цинковые мальчики».
avatar
Дмитрий
+1
Дмитрий, Все указанное написано в википедии, алло. Может, вы ее не любите? Ну ладно, просто загуглите в других источниках. Единственное, чего там найти непросто — это видео из телег. За ними на любой популярный сайт в посты с названиями «таблетка для памяти».

И при чем тут конкретно афган, если я и написал то же самое — что это ошибка (что не надо пытаться нести просвещение)?

Даже ии так не лажает. Пытайтесь лучше, что ли.
avatar
aaa bbb
aaa bbb, 🤦‍♂️ «нести просвещение», вы так видите «просвещение», что тут скажешь, у меня всё.
avatar
Дмитрий
+1
Дмитрий, Да я знаю, что у вас все — по вам прекрасно видно. Не болейте :)
И напоследок: сколько бы вы не корчили из себя ничего не понимающего, я не являюсь тем, об кого ваше поведение может повлиять на суровую реальность. К чему приводит натянутая до плеч шапка, ну или посуда — история уже показала. Лучше ее снять, признать очевидное и дальше думать, что делать, чтобы поменять эту самую реальность так, как вам хочется.
avatar
aaa bbb
aaa bbb, ну прямо как второй канал тв вещаете.
avatar
Елена
Елена, Не обижайтесь, но есть такая фраза — «для необразованного любое физическое явление — чудо». Есть и аналог для историко-политического контекста: «для людей без образования — любые слова пропаганда».

Если не знать и не понимать того, что произошло в стране и мире за последние 35 лет, то о чем можно говорить? К слову, я тоже еще 10 лет назад мало что знал, обитая в оппозиционных пабликах, о чем тут недавно писал уже. Но нездоровая в них атмосфера заставила меня начать разбираться, почему так происходит — почему люди вырождаются. И так мало-помалу, тратя многие часы за изучением психологии, экономики, политики, но главное — истории 20-го века, увидел, что она кроме всего прочего ходит по кругу, а человеческая психология не менялась вообще. Поэтому так хорошо и работают методички Геббельса даже в современном мире. Впрочем, в руках дураков даже это превращается в тлен, что мы и наблюдаем в лице вырождающихся элит и тех, кого они нанимают для исполнения своей воли.

Война могла бы закончиться практически сразу, но этому не дали случиться. Кто не дал — известно всем, у кого есть хотя бы пара извилин, ибо об этом заявляли сами виновники. Но если ушами хлопать — можно и восхода не заметить, а потом удивляться, чего это солнце наверху…
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, я опираюсь не на учебники, а на свой личный опыт.
Мне далеко не 35 лет, а гораздо больше.
Много раз была в Европе — последний раз, к сожалению, в 2008 году (просто теперь боюсь летать — после неудачного полета возникла аэрофобия). Более вежливых, спокойных и прекрасных людей, чем в Швейцарии, я больше нигде не встречала. Очень приятное впечатление оставили такие прекрасные страны, как Италия, Германия, Венгрия и Лихтенштейн. Пропаганде про геев и воинственность европейцев не верю категорически -за18 лет не могло так все измениться в Европе.
К тому же много знакомых, вышедших замуж за европейцев, живет в Европе сейчас и не потдтвеждают сведений из каналов тв.
А вот те страны и народы, на которые мы променяли Европу вызывают много вопросов.
Опять только личный опыт. В 1991 году имела неосторожность поехать отдыхать в Дагестан. Еле ноги унесла оттуда, была в прямом смысле в шаге от смерти. С тех пор ненавижу дагов и чеченов с их азиатскими шариатскими порядками.
avatar
Елена
Елена, Очень хорошо, что вы упомянули Швейцарию — у меня там живет институтский друг, в Женеве. Я мог воочию наблюдать через него, как она изменяется из по-настоящему прекрасной в наркопритон, где местное «коренное» население валит из крупных городов подальше в горы, а улицы городов заполняют — нет, не беженцы, а мигранты со швейцарскими паспортами — из Македонии, Португалии, Румынии, Турции, частично арабы. Они не работают — зачем при такой-то социалке. Надеюсь, вы понимаете, что это за люди :)

Вот и новость на тему:
business-swiss.ch/2018/05/narkotorgovlya-v-shvejtsarii-kurer-pitstsy/

Справедливости ради замечу — с безопасностью в стране нормально, агрессивных очень быстро и эффективно крутят. Однако борьба со следствием всегда проигрывает, если не устранить причину, поэтому ситуация ухудшается.

«Пропаганде про геев и воинственность европейцев не верю категорически» — в смысле, не верите? Оо

Шольц вон прямо заявил в 22 году об освобождении Германии от исторической вины :D Снова пропустили? Это даже не про воинственность — за такое в 45 году его бы вздернули там же, где и бандеру.

Вообще, западные сми о разном пишут постоянно, и это разное как раз и отбирается многими россми. А-а, я понял, вы не верите тому, что пишут у нас, при этом написанное никогда не проверяете, так как на заморских языках читать не умеете, поэтому получился информационный вакуум. Мои соболезнования. Насчет ваших знакомых — у меня есть друг с Украины (Киев), он мне тоже постоянно пишет, что все норм, какие нафиг ТЦК, какое нафиг возможное поражение — они побеждают. И его знакомые говорят то же самое. Мне его начинать слушать? Мне серьезно надо объяснять суть термина «нерепрезентативная выборка»? В Германии полно людей, которые считают Гитлера героем, можете себе представить? Как и в Японии. Давайте их мнением себе голову будем заполнять?

Никогда не забывайте одну старую поговорку: «Умный всегда сомневается, а дурак всегда во всем уверен». И сомнения должны возникать, если присутствует информация, которая противоречит тому, что вы знаете, откуда бы они ни была. Ее просто надо проверять, тратя часы в поиске как подтверждений, так и опровержений. А если ее проверять неохота, а охота верить тому, что приятнее и не разрушает маня-мирок — это плохой, очень плохой показатель, практически диагноз.

А вот насчет вашего опыта в 91 году — тут все верно. Но не потому, что это личный опыт, а потому что надо знать историческую подоплеку. Ненавистный кавказцам коммунистический режим, от которого они пострадали, рухнул, и пришло время расплаты. А кто мог заплатить? До кого они могли дотянуться? Для местных русские были теми самыми козлами отпущения, на которых и сливали накопившуюся ненависть. Их гнали, убивали. Если брать сейчас — в Дагестане и Чечне безопаснее для русских, чем во многих исконно русских регионах. Вот такая вот историческая ирония.
-----------
У меня есть в телеге что-то типа записной книжки, куда я сваливаю встречающуюся мне и проверенную самую феерическую дичь, связанную с западом — с правами человека, социальной политикой, медициной, повесткой. Можно сказать, это такая своеобразная месть, ибо я многие годы в запад верил как в что-то святое, что сможет вести человечество в светлое будущее. И там очень хорошо видны тенденции, куда все движется. Если хотите, можете написать вашу почту — скину вам туда вагон информации — сможете насладиться, потому что здесь это разместить нереально.
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, спасибо за предложение. Но информации настолько много и разной, что все не успеваю чииать — большую часть времени приходится посвящать работе:)).
avatar
Елена
+1
Елена, Я вас прекрасно понимаю :) Я работаю попроектно — поэтому у меня то густо, то можно 6 часов сидеть изучать всякое. И это главная причина, почему люди попадают в информационный вакуум. Без всякой иронии — я вам, как и многим тем, кому приходится от зари до зари пахать, сочувствую, потому что у вас реально на получение разнообразной информации просто нет времени
avatar
aaa bbb
+1
Дмитрий, полностью согласна. Но жителей «старых территорий» никто не спрашивает.
avatar
Елена
+1
Дмитрий, что за чушь я только что прочитал? И нашлись же идиоты, которые это заплюсовали...  Пенсионерам пенсию не платят?
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, это вы о своём детище, удалось перечитать? Потому что я не писал что пенсию не платят, я писал о том что это позорная пенсия в 200$. И проблему вижу в отличии от вас не в точ чтобы заставить граждан себе обеспечивать пенсии, а в том что пора государство заставить хоть немного ограничить коррупцию, вернуть страну на цивилизованный путь развития, тогда и инструменты для накопления появятся.
avatar
Дмитрий
+1
Дмитрий, а теперь от популизма к цифрам… Ну чтоб немного в голове зашевелилось… Чтоб популизма поменьше, а фактов побольше...
Итак, цифры бюджета СФР… Доходы, расходы… Дефицит бюджета СФР (ПФР) по годам.
После того как ответите — напишите мне — какое содержание КРЫМа за счет пенснаков? Ну или сразу признайте. что вы чушь пишите...
Дальше будет серия вопросов про ФНБ.
Потом про долговую нагрузку Газпрома...
Кошмар… И эти люди запрещают мне ковыряться в носу… -(
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, 🤡 если у вас никакого шевеления в мозгу нет, то я вам ничем помочь не могу, если сопоставить элементарные факты не в состоянии, и почему заморозили систему пенсионных накоплений и т.д. Дебилизация единственное что успешно провелено за последние 20 лет. Серия вопросов🤣🤣
avatar
Дмитрий
+1
Дмитрий, понятно… лозунгометатель… Болье вопросов не имею...
Ищите очередных плюсующих идиотов… Удачи
avatar
КРЫС
+2
КРЫС, можете скульть сколько угодно, да только факт остаётся фактом, накопительную часть пенсии заморозили, налоги растут как на дрожжах и конца края этому нет.
avatar
Дмитрий
+1
Дмитрий, насчет скулить — это  к тебе, неуч...
Накопительную часть пенсии никто не замораживал — брехня полнейшая для твоих идиотов плюсовщиков. А про налоги ты проскулил зачем? -)) Я тему налогов не поднимал. -)) Но когда начнешь платить ндфл по 22-й ставке — возвращайся. Поскулим вместе -)

avatar
КРЫС
КРЫС, как не заморозили? Заморозили накопительную пенсию. Я ее смогла получить только помле выхода на пенсию.
Да и программу ПДС ввели, чтобы привлечь людей возможностью РАЗМОРОЗКИ накопительной пенсии.
avatar
Елена
Елена, давайте вы не будете писать то, что не знаете? -)) Хорошо? -))
Если хотите, я могу вам рассказать все про ОПС...  Если хотите, конечно… А то иногда народ счастлив оставаться в своем неведении.
avatar
КРЫС
+1
Дмитрий, это я еще до Нидерландов не дошел… Там куча вопросов к тем, кто поделил 2 числа…
avatar
КРЫС
+3
Не согласен. Дело не в количестве граждан страны. Пенсию в СССР вели в начале 20 века, всеобщую в 1956 году, а возраст был 55-60 лет. Производительность труда в мире с тех пор выросла в разы. По оценкам Всемирного экономического форума, в 2018 г. порядка 29% всех рабочих часов приходилось на роботов. В ряде странах введен 6-7 часовой рабочий день. Скорее всего 5% населения станы, которое контролирует 50% богатства не стремится платить высокие налоги. Посмотрит налог нарост капитала и дивиденды в странах ОСЭР и у нас. Разница в 1,5-2 раза.

Это не совсем то. americanlegaljournal.com/integrated-tax-rates-on-corporate-income-in-europe/

На сайте ОЭСР есть хорошая статья про налог на дивиденды, рост капитала, льготы от времени овладения капиталом, налог на сбережения. На днях лазил, случайно открыл, посмотрел, сейчас не удалось найти.
avatar
Em
+4
Em, в 1956 население СССР 200 млн человек, из них 13,4 млн пенсионеров. Сегодня население ~146 млн, из них 41 млн пенсионеров. Мне кажется, тут все более чем однозначно.
avatar
Финансовый Архитектор
+11
Финансовый Архитектор, потому что для силовиков пенсионный возраст не подняли, народ угнетают, душат налогами, а для тех кто и так на бюджете пенсионный возраст не поднимают🤬 а с учётом сколько у нас развелось, ФСИН, ФСО, ФСБ, Росгвардии и т.д., так тут одних этих не прокормить, пора эту категорию пенсий отменять и делать такой же как у всех! А то и ещё выше!
avatar
Дмитрий
+3
Дмитрий, как получатель военной пенсии немного не соглашусь.
Военную пенсию надо не отменить, а реформировать. Приравнять необходимую выслугу к гражданской пенсии, а потом ввести коэффициенты. В полях -х1,2; учения по боевому -х1,4; война или ещё какое мероприятие -х3; командная должность в линейном подразделении, до комбата, ещё х1,2.
У нас финик, тыловик и линейный офицер одинаково уходят. А медработники, в госпиталях — это совсем смех.
avatar
Dan Priwalow
+1
Dan Priwalow, как сын военного и проживший среди военных пенсионеров почти до своей пенсии, военные пенсионеры в 90% случаях выходя в 45 лет являются вполне работоспособными. А занимаются пьянством.
avatar
Мистер Х
+1
Мистер Х, по тому и говорю, что реформа необходима. У одних к 45 сиднокарбом и прозаком сожжена нервная система и желудок уничтожен акватабсом и сухпайками, другие только в рабочки отправляли ЛС, а третьи в АрбВО воевали всю жизнь.
Знаю одну даму-полиционершу, так она 17 лет была в декрете, но и пенсию заработала и квартиру.
avatar
Dan Priwalow
+1
Дмитрий, 30% трудоспособных мужчин работают в госструктурах… чиновники силовики...
А если все посчитать то государство контролирует 80% рынка труда через госкомпании и целые сектора медицину и образование например.
avatar
ves2010
+1
Финансовый Архитектор, В прошлом году «Т банк» создал «Т пенсия». В маркетинговой информации указано, что за основу будет взят их фонд «вечный портфель», в котором 25% акций, 25% золота, 25% коротких офз, 25% длинных офз. Когда заглядывал в структуру пенсионного Т портфеля, там было иное соотношение бумаг, не было золота и были корпоративные облигации. Сейчас Т пенсия на недавнем каком то форуме, который проходил в октябре, объявило о желание продвигать на законодательном уровне пенсионные портфели с разной долей акций для разных возрастных групп. Например, для молодых, начавших карьеру, доля акций 50-60%, за 5 лет до выхода на пенсию доля акций будет оставлять 10%. 

Действительно, пенсионная система будет меняться. У нас много граждан являются самозанятыми, которые останутся без достойной пенсии.
avatar
Em
Em, тоже не давно посмотрел в структуру пенсионного Т фонда, там даже близко нет заявленных активов. Сейчас самый интересный портфель у Сберовского НПФ.
avatar
Финансовый Архитектор
+1

А в России никогда не было пенсионной системы, под которой в свою очередь можно понимать исключительно инд пенсионные счета каждого работника с некой нормой обязательных отчислений.

Эти средства должны находиться в управлении под госгарантии, приносить ощутимый  доход и передаваться по наследству в случае смерти. 

Что касается гарантированных социальных пенсий, то с их финансированием всегда можно разобраться.

avatar
Sloikin
Sloikin, думаю, мы будем вынуждены придти к индивидуальным счетам. Сначала с добровольными, а потом с обязательными отчислениями. ПДС — это как раз второй шаг, после первого опыта с ИИС. Третий шаг, возможно, добровольно принудить работодателей инвестировать на ПДС.
avatar
Финансовый Архитектор
+9
Финансовый Архитектор, доверия нет к государству для таких счетов, сколько уже было пенсионных реформ и сколько раз сгорали деньги. Нужно добиваться открытия рынков США, Европы и Китая чтобы можно было инвестировать в более надёжные и перспективные инструменты.
avatar
Дмитрий
+11
Финансовый Архитектор, а зачем это государству? У государства другие приоритеты. Им на пенсионеров без разницы. Главное чтобы голодных бунтов не было, на гречку с водой хватало и хватит.
Все эти улучшения, создания чего-то нового и долгосрочного возможны только в странах, где власть подотчетна народу. Где власть на выборах ротируется, где отвечает за свою работу. У вас в выборный год с высокой долей вероятности повысят НДС до 22% процентов, снизят лимит для НДСников, повысят утильсбор для авто более 160 лс и тд. Вот скажите, какая вероятность, что при таких «достижениях» люди это поддержат и проголосуют за партию, которая к этому приложила свою руку? Ну вот логически подумайте. А потом посмотрите, какие результаты будут на выборах. И сопоставьте эти два факта для следующего исследования.
Исходя из вышеизложенного, вы должны понять, что у страны другие приоритеты и пути развития будут соответствующие. 
Пенсионные деньги — это длинные деньги и они полезны экономике, но у нас приоритеты не там.
avatar
Sergey G
+2
Sergey G, я не знаю стран, где власть подотчетна народу, но знаю страны, где президент выкладывает ролики, как он в короне с истребителя поливает народ чем-то коричневым. Знаю страны, где глава исполнительной власти назначается монархом. Знаю страны, где рулят всем не избираемые бюрократы.
avatar
Финансовый Архитектор
+12
Финансовый Архитектор, Да, только там, где президент постит ролики, где он кого-то чем-то поливает, он через 4 года получит приставку «экс». И если его результаты работы за 2 года устроят его электорат, то его партия в 26 году получит «приличное» количество мест. Если его результаты работы будут плохие, то его конкуренты из другой партии в 26 году получат «дополнительные» места. А в 28 году будет тоже самое, но уже с самой должностью.
И так можно говорить про другие «цивилизованные» страны. Если вы плохо управляете страной, не «повышаете» благосостояние людей, не решаете их бытовые проблемы — вы уходите из власти в «оппозицию». А оппозиция приходит во власть и начинает работать, после чего ее так-же «аттестуют» на следующих выборах и так до бесконечности. Это не гарантирует процветания стране, но это как правило единственный массовый вариант, который дает шансы стране на процветание.
Можете рассказать про пенсионные системы Ирана, Северной Кореи, Венесуэлы и Сирии? Разберите в отдельных статьях. Это же тоже какой-то опыт.
И в копилку про «удвоение рынка» и тд: 
Как обстоят дела с «майскими указами»? Уже больше 10 лет прошло с момента их объявления. Заявляемые результаты достигнуты? А если нет — почему и кто виноват? И как часто эта тема появляется на первых полосах?
avatar
Sergey G
+2
Sergey G, я не веду споры на политические темы. Могу лишь предложить почитать вот такое исследование на предмет корреляции между финансирование и результатами выборов: www.opensecrets.org/elections-overview/winning-vs-spending?chamber=S&cycle=2018
Even in wave elections, the candidate who spends the most usually wins. This trend is stronger in the House than the Senate but applies in both chambers.
avatar
Финансовый Архитектор
+8
Финансовый Архитектор, я вам могу предложить почитать книгу «выборы строгого режима». Очень хорошая книга, для расширения кругозора — самый раз.
Вы не ведете разговор на политические темы, но тема «не исполнение громких заявлений» от первых лиц в России не новая. И все эти рассказы про «удвоение фондового рынка» — очередное ничего. Будет все хорошо в политике — он сам увеличится. Не будет — ничего страшного, пусть моекс в районе 2500-3000 дальше плавает. Никому нету дела до всего этого. И до пенсий тоже дела нет. Потому что если они будут маленькие, плохо индексироваться — на что это влияет? Пойдут на выборах проголосуют не туда? Или у телевизора повозмущаются? Вот именно, что ничего не будет, поэтому это не важно.
Если вы плохо работаете — вас увольняют. Если вы прогуливаете работу — вас увольняют. Если вы не достаточно хорошо делаете работу — вас предупреждают, делают вам какое-то замечание, а если вы продолжаете делать тоже самое — с вами прощаются. Это простой пример персональной ответственности за свою работу. А здесь этого нету. Поэтому рассуждения на эту тему — это какие-то розовые фантазии. Можно много крутых статей с рассуждениями написать, мысли в которых будут очень светлые, но только кому до этого будет дело.
avatar
Sergey G
+1
Sergey G, База, основа. Всё правильно
avatar
Прикинь Илья
Sergey G, Тема неисполнения обещаний не то что не новая — это испокон веков где угодно любимая фишка — наобещать с три короба (даже не важно, есть ли в стране выборы или в стране феодализм, царизм и т.п.), а выполнить то, что выгодно власти. Иногда случается чудо и выгода частично совпадает.
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, ну да, только как правило это ведет к проблемам после. Потому что «неисполненое» начинает везде всплывать, благо конкуренты тоже помогают этому не уйти в небытие. И институт репутации, который в западном обществе +- как-то работает(не идеально, но хотя бы пытается) как раз заставляет нести ношу за «не исполненное», либо хотя бы какую-то ответственность(уменьшение количества голосов на выборах, жесткую критику со всех газет, ТВ и т.д.). У нас же просто тема уходит в небытие и все, как будто ничего не было и все забыто.
И это я пишу к тому, чтобы люди на эти громкие заявления смотрели через призму, что этого может не случиться и все этой уйдет в небытие. Делать на эту ставку, верить в это — последнее дело.
Тоже самое касается и пенсии. Рассчитывать на нее — такое себе занятие. Хочешь не жить бедно на пенсии — заработай на нее сам, к сожалению, других вариантов нет. И желательно в чем-то твердом(активы, недвижимость, валюта), чтобы в случае проблем с национальной валютой не остаться у разбитого корыта. Понятно, что можно нарисовать много сценариев, где и недвижимость станет плохим активом, акции отберут, но это пока из сценариев «все пропало» и «апокалипсис». К ним не возможно особо приготовиться, потому что они могут быть любые. Но долгосрочный портфель обязан быть стрессоустойчивым. 
avatar
Sergey G
+1
Sergey G, Насчет «всплывать» я бы с вами согласился немного ранее, лет 10 назад. А сейчас уже все, ящик пандоры открыт. Вы, наверное, и сами видите, какая такая репутация сейчас даже у просвещенного запада. Их политики несут такую дичь, которую не каждый наркоман станет озвучивать. Тотальная деградация. Наши власти от происходящего оргазмируют, потому что теперь не надо утруждаться, чтобы выглядеть лучше! И это самое страшное. К слову, та же ситуация была с крахом совка — у запада исчезло то, на что могли бы их люди пальцами тыкать, говоря о социалке, поэтому социальные программы стали сворачивать — сейчас особо активно. Чтобы не быть голословным — хорошая статья из уже достаточно неблизкого прошлого на примере страны с одной из топовых в прошлом социалок:
liva.com.ua/novosti-shvedskogo-soczializma.html
Замечу, что автора в работе на кремль заподозрить сложно — оппозиционер, который после Болотной уехал в Швецию.

Но так-то вы, безусловно, правы — верить кому-то сейчас нельзя от слова совсем. И про пенсию и что далее вы написали — полностью согласен. Рассчитывать ни на кого нельзя — только на себя, разумно диверсифицируя риски.
avatar
aaa bbb
+2
aaa bbb, у них не все политики несут дичь, но встречаются и такие. Но дело в том, что они не остаются на четверть века у руля своей страны, а довольно быстро уходят в историю. И со статьей я не согласен, но если мне с ней спорить, то мне надо написать отдельную статью на эту тему, но если честно, то мне некогда этим заниматься.
Вы рассказываете про их социальные программы, а посмотрите наши. Возьмите хотя бы нашу бесплатную медицину… Это горечь и тоска в регионах. Говорят, что в Москве лучше — и я даже в это верю. Но в регионах просто грусть и печаль. При том даже никто особо не прячет то, что у нас не хватает врачей. Ну и «новые» планируемые меры об обязательной отработке врачей после учебы — это и подтверждают. Про помощь безработным и прочее — даже говорить не хочу, там суммы вообще смешные.
Можно по телевизору рассказывать как все хорошо, но когда на землю спускаешься и все видишь своими глазами — верится больше им.
avatar
Sergey G
+2
Sergey G, опять все верно.
В Москве действительно все гораздо лучше с медициной — подтверждаю. Но это заслуга Собянина, нкоторый не разворовал налоги московских предприятий.
Красота и удобство московских поликлиник после ремонта впечатляет. Врачи тоже есть хорошие, но много и мигрантов, плохо говорящих по-русски.
Но Москва не вся Россия. И медицина должна быть одинаковой по всей стране, так как налоги в ФОМС все плятят одинаково.
avatar
Елена
Sergey G, 
«у них не все политики несут дичь»
Само собой, не все, а только те, у кого есть власть. Кто в оппозиции или становится бывшим, вон как та же Меркель, внезапно начинают прозревать и болтать очень интересные вещи :D Обвинила вон недавно прибалтику с польшей, что из-за них не срослось с переговорами в 21 году, а так могло бы ничего и не начаться. А в конце того года сказала: «Я чувствовала, что Соединенные Штаты мобилизовали огромные экономические и финансовые ресурсы, чтобы помешать деловым начинаниям других стран, даже их союзников. Соединенные Штаты были в основном заинтересованы в своей собственной экономике». К слову, оно и неудивительно, ибо канцлеракт.

«довольно быстро уходят в историю»
Та же Меркель довольно быстро ушла в историю? А это ведь страна, которая топ 1 в ЕС. Или Великобританию взять, которая теперь нынешний топ 1, пусть и не в ЕС, но как страна Европы. Там вообще средневековое правление, и пусть никого не сбивают с толку пропагандистские потуги всяких личностей, которые пытаются доказать, что страна имеет какое-то отношение к демократии — там даже нет конституции в виде конкретного документа, что является уже само по себе дичью, ибо конституция именно в виде конкретного документа закрепляет основные принципы государства, такие как народовластие, разделение властей и защиту прав и свобод граждан. Плюс губернаторов штатов Австралии назначает монарх Австралии (в настоящее время — король Карл III) — правда, от которой корежит все тех же пропагандистов.

Кстати, расскажите, по какой причине политик и его команда, приходящие на несколько лет, будут планировать что-то дальше этого срока? :D У вас перед глазами непрерывные метания политиков и связанных с ними бизнесом в куче стран мира, где они все время меняются,  вместе с последствиями таких метаний, но вы как зомби — этого не замечете, боже мой. Надо было вам родителей с рождения менять каждые 4 года — все бы увидели, что вырастет.

«Вы рассказываете про их социальные программы, а посмотрите наши»
Зачем смотреть на наши, если я пишу про базовую психологию — когда у соседей, которых вечно ставили в пример, все стало паршиво, можно и самому не утруждаться. И это так работает не только в верхах. Такая же ситуация и в компаниях, которые сотрудников как рабов эксплуатируют, потому что в соседних — еще хуже.

«Можно по телевизору рассказывать как все хорошо»
Я не смотрю телевизор и вам не советую, потому что последствия его просмотра уже видны. А их бывает два типа — либо человек начинает верить всему там сказанному, либо у него разжижается серое вещество, он начинает ничему не верить, перестает развиваться, теряя способность узнавать что-то новое из прочих источников. Но раз уж речь о нем зашла — приведите пример передачи, где можно было бы услышать, что «ВСЕ хорошо».
avatar
aaa bbb
+2
aaa bbb, я напишу последнее сообщение на эту тему, потому что эти разговоры можно вести вечно. Я свою позицию высказал, переубеждать кого-то смысла не вижу. При применении «Whataboutism'а» мне надо написать целую статью на тему, почему эти сравнения не верны и вы сравниваете не сравнимые вещи. У меня нету столько времени и сил чтобы тратить кучу времени на это.
Вы сравниваете 16 летнее нахождение Меркель у власти в Германии с тем, что происходит в РФ. Только вот Меркель ушла в историю, на ее месте другие люди. За время своего нахождения на посту, у них в бундестаге были разные политические партии представлены, при том с мнениями совершенно разными по многим вопросам. Им приходилось объединяться в коалиции, договариваться, приходить к компромиссу, чтобы получать необходимое большинство для принятия каких-то законов. Там не возможно как по указке принимать законы, которые полностью изменяют жизнь людей. Там нету группы людей, которые по своему хотению могут через парламент делать то, что захотят. Посмотрите на акции людей там, когда они чем-то не довольны. И власть вынуждена с этим считаться и принимать решения оглядываясь на это. Там не умирают политические конкуренты, не попадают в тюрьму. Люди не согласные с политикой государства там не становятся сотнями «иногентами». И не появляется там каждый год сотни террористов и экстремистов. 
Это тоже самое, что начать утверждать, что в Северной Корее демократия, просто там любят своего вождя и все хотят так жить. И в КНДР есть честный и независимый суд, который гарантирует всем равенство перед законом в своих решениях. Ну это-же смешно)
И да, так бывает, что политики меняют свои взгляды. И нет в этом ничего такого страшного. Все люди могут ошибаться, оценивать ситуацию не совсем верно. Из сегодняшнего проще рассуждать про прошлое, но не легко принимать абсолютно верные решения для будущего. 
Политики и его команда будет планировать на 4 года свою эффективную работу, чтобы получить голоса в будущем и продолжить ее. И этих «4 летних» горизонтов вполне достаточно для того, чтобы постепенно делать жизнь лучше. Не нужны эти десятилетки, все это так не работает. Вы эффективно трудитесь 4 года, если ваш путь верный — вам дают еще 4 года на продолжение. Если пусть ваш завел не туда — ну тогда посидите в сторонке. Оно не всегда честно, потому что вы можете прийти в кризисный год и все время оставаться на месте, преодолевая кризис и его последствия. По итогу вы не покажите крутых результатов в экономике, роста благосостояния и тд. Но если вы сделаете это с минимумом ошибок, потом сможете объяснить избирателям почему все так получилось и они поверят — вы получите мандат на дальнейшую работу.
На соседей надо смотреть, чтобы найти хороший опыт и сделать лучше чем у них. Без злорадства, без надсмеханием над ними, а именно чтобы учесть ошибки и сделать круто. А потом еще чей-то опыт перенять и сделать еще круче. 
По последнему абзацу согласен. 
По поводу передач и СМИ: там почти не освещаются или освещаются очень слабо те проблемы, которые встречаются в стране. Напишут короткую статью на максимально важную тему и все. Не делаются на этой проблеме или проблемах акценты, хотя темы жизненно важны для граждан. Не хватает врачей и медицина так себе? Ну где-нибудь напишем немного об этом, может даже причины какие-то верные назовем, но на этом все. Не будем заострять внимание, развивать тему, копать в глубь и задавать острые вопросы… Уволить ведь могут или лицензию отобрать у сми.
И не критикуют тех, кого им не разрешают критиковать. Не задаются важные вопросы первым лицам, на которые они были бы вынуждены отвечать. При том мало один раз задать вопрос, можно же и повторить если ответ не устроил или не получен. Но такого у нас нет — можно без работы или лицензии остаться. 
Я свою позицию выразил, на сим закончу. Спасибо за беседу.
avatar
Sergey G
Sergey G, Дело не в позиции как таковой, а в ее обосновании. Если второе хромает, то это не позиция, а сектантская вера.

Если вам нечем или лениво ответить — пусть это останется для других потенциальных собеседников.
--------------
В Германии хорошо. Было. Теперь там сажают за мнение в интернете, арестовывают протестующих против миграции, затыкают рты журналистам, публикующим нехорошие по мнению властей вещи. Экономика валится в ад из-за спятивших политиков, которые гробят ее так, как агенты кремля бы не справились. Продолжается шабаш лгбт, когда даже в сша это признали деструктивным. И это все прекрасный результат коалиций, договоренностей, планирования по 4 года или чего там еще? Вы же сами себе противоречите. Происходящее сейчас — это не ошибки, которые можно исправить. Это планомерная работа по уничтожению. И кто ее ведет — вполне известно. Тут недавно пост на смартлабе был, а там занятная видюшка. Советую послушать, чтобы лучше понимать, кто правит ес.

smart-lab.ru/blog/1221449.php

К этому можно добавить очень забавные слова из выступления Шольца в феврале 22 года. Почему-то его никто не любит цитировать, а ведь они как раз отвечают на все ваши вопросы. Пачечка цитат и их расшифровок после дефиса.

«Они борются за свободу и демократию, за ценности, которые мы разделяем с ними. Как демократы, как европейцы, мы на их стороне, на правильной стороне истории.» — как видим, суть мало отличается с учетом того, какие ценности культивировала на украине германия.

«Бундесвер уже расширил поддержку своих восточных союзников и продолжит это делать.» — ой, германия уже занималась поддержкой, оказывается. Странно было бы ожидать, что военные приготовления останутся без ответа.

«Подлинный диалог требует готовности обеих сторон. Готовности Путину явно не хватает, и это стало очевидно не только в последние дни и недели.» — это он, наверное, про минские соглашения? :D

«Дамы и господа, мы знаем, за что выступаем, в том числе и в свете нашей собственной истории» — без комментариев :D


Пруф:

www.bundesregierung.de/breg-de/service/archiv-bundesregierung/regierungserklaerung-von-bundeskanzler-olaf-scholz-am-27-februar-2022-2008356

----------------
В северной корее трудовой лагерь. И с каждым годом жизнь там выглядит все лучше и лучше, когда сраниваешь с ес. Конечно, оно никогда не сравняется, но тенденция сама по себе позорнее некуда. Еще стоит напомнить на случай, если вы не в курсе — США удалось вылезти из великой депрессии именно методами трудового лагеря, когда людям платили едой. Заодно были построены многие тысячи км дорог, мосты, ж/д и прочее. А теперь сколько времени планируется потратить, например, на мост, который сломал тот украинский капитан? В то же время в китае, где нет никакой сменяемости, строят один за другим сложнейший и высочайшие мосты, авианосцы пачками, промпроизводство эффективное и обширное, и прочее. И рейтинг власти у населения там почему-то высокий. Не иначе, форма черепа не та, да?
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, то есть Вы восхищаетесь нашей властью, но на пенсию от этой власти не рассчитываете?
И куда налоги в 22% с Вашей зарплаты деваются вопросов не хотите власти задать?
avatar
Елена
Елена, Я написал, что российские власти счастливы от подарка, который им предоставил запад своими действиями. Если кем-то и восхищаться, то именно западом, ведь это он забустил рейтинг властей и создал просто вагоны контента для роспропаганды, которой даже врать не надо — просто бери да транслируй заявления западных политиков и экспертов, одно другого отбитее.

В смысле, куда деваются? Куда и в любой стране. Куда вон деваются налоги с наследства в той же Германии, Франции, Великобритании, Финляндии, Испании? Какие там проценты — мне надо писать? Знаю-знаю, не надо, ведь это все роспропаганда — ну не могут же правительства этих прекрасных стран грабить свое население таким отвратительным образом, которого даже в РФ нет?!

Ну и добавлю, что я плачу 6% — я самозанятый и ип, работаю на себя. Если вы не умеете по-другому и вам нужен надсмотрщик в виде работодателя-хозяина, это еще не значит, что все такие.

Вы меня пугаете, чесслово. Вы очень мало разбиратесь в том, о чем говорите. Вам надо расширять кругозор, иными словами, повышать эрудированность, иначе ваши комментарии будут у людей, имеющих упомянутые знания, вызывать в лучшем случае недоумение, а в худшем — смех. Хотя если вы выступаете не ради таких людей, а ради людей вашего уровня…
avatar
aaa bbb
Елена, в 46, если точнее. 
avatar
George Martin
Sergey G, очень верно. Спасибо. Четко и по делу.
avatar
Елена
+6
Sergey G, разве цитирование «майских указов» ещё не приравняли к экстремизму и терроризму?
avatar
Dan Priwalow
+1
Dan Priwalow, нет, не прировняли. Или у вас другая информация?
avatar
Sergey G
Финансовый Архитектор, а вот в некоторых странах министры на работу на общественном транспорте ездят и это, к сожалению, не Россия. И руководители стран меняются каждые 4 года, и это тоже не у нас.
И еще у них отличные автомобили как следствие развитой экономики.
А наша скрепность родила только Ладу калину…
Или вы поклонник всего отечественного и ездите на наших автомобилях?
avatar
Елена
+1
Елена, не думаю, что мы должны бездумно поклоняться иностранным практикам перемещения министров или сроков пребывания на посту президента. Надо своей головой думать и делать так как надо нам. А то в некоторых странах сидит монарх десятки лет на троне и премьеров без выборов может назначать, никого это не смущает.

И если вы ничего кроме лады не видите, то у меня и нет задачи в чем-то вас индивидуально убеждать.
avatar
Финансовый Архитектор
+1
Sergey G, Нет, там где сила профсоюзов высока. В странах с высокой плотностью профсоюзов, коллективных договоров расклад сил другой, они имеют возможность давления блокируя средства производства — экономическое давление, тем самым выполняются их политические требования. 
avatar
Em
+2
Em, профсоюз — одна из сил. У нас тоже они есть, но так скажем формальные, такие-же как в ссср. Путевки выдать, веселые старты провести, ну и подмахнуть удобный для работодателя документ. Это их исчерпывающий функционал. Есть проблемы и с правовой базой для них, с судами и прочим, но это отдельные долгие истории. В 00-ых одни из первых «умерли» профсоюзы. И не просто так.
avatar
Sergey G
+4
А можно раскладку вывести.
Расходов самих пенсионных.
Количества людей занятых в пенсионных фондах
Выплаты в общей массе пенсий кто сколько получает сколько работал.
А не ваш пустой ниочем пост.
Где больше попахивает пропагандонством
avatar
дадашов фархад
+2
дадашов фархад, конечно можно. Соберите информация и опубликуйте.
avatar
Финансовый Архитектор
+9
Принудительная система сбережения — СМЕШНО!!! С 2014 года висят, по копейке добавляется ))) Мне бы эти деньги, я б на одних депозитах за 11 лет 100% сверху сделал, как минимум. С остальными, кстати ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, пенсионными отчислениями, которые у нас также есть, то же самое! Вкладывая в то же золото — гораздо надёжнее и прибыльнее, чем отдавать черной дыре, в смысле государству. Так что не надо анализировать политико-экономические процессы. Никто не знает что будет завтра.
avatar
Arturruss
Arturruss, у меня замороженные накопления с момента заморозки выросли в 3 раза. Сейчас все можно в ПДС перевести.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, можно, а смысл?
avatar
Arturruss
+1
Arturruss, обожаю молодцов, знающих сейчас, что надо было делать в 2014 году... 
avatar
КРЫС
КРЫС, ответ сродни глупости! Инвестиции на 20+ лет исключительно в защитные активы. Глупо это делать в рисковые инструменты. Поэтому «молодца» попридержиье при себе.
avatar
Arturruss
Arturruss, да не… молодцааа… 95% инструментов в пенснаках — это облигации. 
avatar
КРЫС
+1
КРЫС, вас начало 90х не научило? Ничего, жизнь научит ещё раз, раз с первого раза не понимаете
avatar
Arturruss
+1
Arturruss, ля… прям обосрался и понял, что жить — писец вредно… Все помрем... 
И это, хватит нести чушь… Не прокатит
avatar
КРЫС
КРЫС, так не неси чушь, кто ж тебя просит то?
avatar
Arturruss
+1
Arturruss, красаава -)) Сначала попытался поучить — как надо инвестировать пенснаки — не получилось… Потом с какого-то перепуга стал пугать 90-ми… Опять в лужу перднул… Теперь просто «сам дурак»?  -))))))
Обожаю вот таких дедулек на завалинке -))))
avatar
КРЫС
КРЫС, головушку полечи ))) Никто тебя учить ничему не собирался. Не фантазируй!
avatar
Arturruss
+1
Arturruss, написал? Успокоился? Водочки выпей и давай про 90-е... 
avatar
КРЫС
КРЫС, а ты, успокоиться всё никак не можешь? Препараты не помогают? )))
avatar
Arturruss
Arturruss, с утра пораньше проснулся? Протрезвиться? -)))
avatar
КРЫС
КРЫС, не знаю о твоих утренних ритуалах. То ли протрезвляешься, то ли ширяешься. Да хоть в жопу долбишься — мне и остальным всё равно!
avatar
Arturruss
Arturruss, обожаю идиотов, которые говорят за других -))) 
avatar
КРЫС
+7
У нас не получится, так как политическая система основана на принципе, здесь украсть и отправиться на запад доживать. Ну кроме тех, кто вошёл в конфликт с этим западом. Но они получают неприкосновенность и полное гособеспечение. Поэтому пока не перейдем от постоянных революций к эволюционной модели, так и будем каждые 50 лет ломать и снова строить
avatar
Мистер Х
+1
Из этого следует, что гражданам России надо вкладываться в крипту)
avatar
Прикинь Илья
Прикинь Илья, хочешь второго пришествия Мавроди? В начале 90х уже обнулили граждан. Рано или поздно обнулят и «свидетелей крипты». Крипта как спекуляция — пожалуйста, как инвестиция — конечно НЕТ.
avatar
Arturruss
Arturruss, Интересно как санитары дали тебе доступ в интернет
avatar
Прикинь Илья
Прикинь Илья, если тебе дают доступ в инет санитары, то это твои проблемы…
avatar
Arturruss
Arturruss, не, я не в дурке с шизой, в отличие от тебя
avatar
Прикинь Илья
Прикинь Илья, а неплохо бы посетить, чтобы головушку полечили
avatar
Arturruss
Arturruss, к слову, это не Мавроди кинул людей, а государство. Погуглите куда исчезли все те акции которые скупал МММ. Тот самый газмяс, роснефть итд
avatar
George Martin
+2

Браво! Всегда с интересом читаю ваш блог (это лучшее, что есть на смартлабе). Вы явно подписаны на кримсона — много соображений перекликается.

Очень посмешили комментарии «хомячков», которым все должны и которые не хотят признавать реальность. Тут вопрос, кого считать «народом» и что должна (а должна ли?) власть в текущей ситуации.

Как недавно анализировал ситуацию по активам в нашей стране — доля фондового рынка составляет около 6%. Для «серьезных пацанов» важнее, как регулируется бизнес и депозиты. К тому в структуре активов страховые и пенсионные накопления составляют 4,5% — это очень маленькая доля, по сравнению со «старыми» капиталистическими экономиками. Может надо не ждать государства а самому наращивать эти позиции?

avatar
Алексей
+1
Алексей, да, на Кримсона подписан и как человек, который 15+ лет работает в финансах считаю, что это ТОП-1 публицист в России по теме финансов:)

Думаю, у нас есть колоссальное преимущество перед западными экономиками: сегодня мы можем покупать активы супер дешево и платить маленькие налоги, надо лишь самому проявить инициативу. Сегодня есть варианты сколотить капитал если не для каждого, то для очень многих. Если мы пойдем по европейскому пути в части развития фин. рынков и налоговой системы, возможности разбогатеть будут снижаться.
avatar
Финансовый Архитектор
+3
мне непонять
пенсии в россии появились 100лет тому назад...
а как люди до этого жили? может обратиться к этому опыту?

и пенсия она зачем? чтобы что?
если человек старый и уже не может работать то есть родственники которые обязаны его содержать либо пособие по инвалидности... 

любую пенсию мы оплачиваем прямо или косвенно через налоги… пенсия в цене каждого товара или услуги… и вот накуя? в чем проблема копить самому? зачем лишний посредник… для чего?
avatar
ves2010
+1
ves2010, Вопрос в том, что государство получает с людей налоги в том или ином виде (прямо или косвенно, когда человек покупает товар, в который входит ндс). Если вы от государства не ждете помощи старикам в виде пенсии в обмен на то, что старики государству многие годы часть своих денег отдавали, то это выглядит как-то не совсем справедливо, не находите? Где было бы наше государство, если бы не эти самые пенсионеры? На их плечах до сих пор многие производства держатся — молодежь не хочет и не может пахать за унылую зарплату на унылой работе.

Вот с будущими поколениями — да, если они не отчисляют, то и нефиг им пенсию платить
avatar
aaa bbb
aaa bbb, ты так и не ответил на вопрос пенсии это что и зачем и как люди жили без пенсий 100 лет назад? и пенсии более менее стали большими а не символическими в конце 60ых… т.е история пенсий это краткий миг в 60лет… т.е придумали хрень… без которой можно и обойтись
avatar
ves2010
+1
ves2010, Можно, конечно. Можно даже как в далеком прошлом — в виде крепостных жить. Попробуйте у народа на улице спросить — хотели бы они такое государство? Ответы вам не понравятся.
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, ха… согласно марксизму народ знает чего он не хочет… но чего он хочет подскажет элиты...

нород смирится… коммуняки пробовали заигрывать с народом — боялись повышения цен… и что в итоге? оказывается даже можно было годами зарплату не платить… а митинги шахтеров на манежке просто палками разогнать…
avatar
ves2010
+1
ves2010, Я на самом деле с вами во многом согласен. Но есть и нюансы — народ в те времена не был электоратом, а сейчас это старшее поколение — как раз политическая опора властей, которым невыгодно эту опору раздражать. При этом молодое поколение из принципа нервное — его тронь, оно завоняет
avatar
aaa bbb
aaa bbb, нуу как бы проблему электората решили через интернет выборы... 
avatar
ves2010
+2
ves2010,
Но ответ я думаю в том что было натуральное хозяйство а в городах жило мало людей которые не были ремесленнками и т п и е работали до конца дней

Кстати а Москве сто лет назад реально стояли хибары с огородами и козами
avatar
Al Bax
ves2010, глупость несусветная!!! Это у вас от полного непонимания принципов экономики.
avatar
Arturruss
Arturruss, для распределительных пенсионных систем верно ли что все пенсии оплачиваются через нлоги и они в цене любого товара или услуги? ChatGPT сказал:

Да, вы абсолютно правы — это фундаментальная истина распределительных пенсионных систем (Pay-As-You-Go, PAYG).

Разберём по шагам:

💡 1. Суть распределительной системы

В распределительной (солидарной) модели пенсии нынешним пенсионерам выплачиваются из налогов, собираемых с нынешних работников и работодателей.
Это могут быть:

  • страховые взносы (например, в России — 22% от фонда оплаты труда в ПФР/СФР),

  • подоходный налог,

  • либо прямые трансферты из бюджета.

💰 2. Откуда реально берутся эти деньги

Деньги, которые платит работодатель, входят в себестоимость любого товара и услуги.
По сути:

Пенсионные взносы — это налог, встроенный в каждую цену.

Пример:
Если зарплата рабочего 100 000 ₽, то работодатель платит:

  • 100 000 — работнику,

    • 22 000 — в пенсионный фонд,

    • 5–7 000 — в медстрах и соцстрах.

Итого товар уже стоит дороже на 25–30%, чем без пенсионной системы.

🧾 3. Переложение налогов в цены

Любой бизнес закладывает:

  • зарплаты + взносы + налоги = издержки;

  • издержки → в цену товара/услуги.

Таким образом:

Даже человек, не работающий официально, оплачивает чужие пенсии, покупая товары и услуги, где в цене уже «сидят» эти налоги.

📊 4. Экономический итог

  • Пенсии = часть совокупного ВВП, перераспределённая от работающих к пенсионерам.

  • Это не «накопленные» деньги, а поток текущих налоговых поступлений, проходящих через экономику.

  • Поэтому пенсионная нагрузка ложится на всех потребителей через цены, налоги и инфляцию.

📌 Кратко:

✅ Да, все пенсии в распределительной системе оплачиваются налогами, которые входят в цену любого товара или услуги.
Каждый участник экономики (даже ребёнок, покупающий мороженое) — косвенно участвует в финансировании пенсионеров.

avatar
ves2010
ves2010, надо не глупым ИИ пользоваться, а задумываться самому о процессах экономики и жизни в целом. А то народ думать совсем разучился )))
avatar
Arturruss
+2
ves2010, Без проблем, только вот 100 лет назад не было 49% налогов с зарплаты! 22% пенсионный налог отменить и пусть люди сами себе копят! А есть ещё интересный опыт, 1000 лет назад князь сам возглавлял войско во время войны и дети его были на передовых позициях, рядом с ним в бою. Тоже надо возродить!
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, если у тя не будет зарплаты, а вещи покупать ты будешь б/у на авито… а еду по большей части выращивать сам… то чем это будет отличаться от эко фаре в деревне 100 летней давности?
avatar
ves2010
Vitek Ra, ага, а потом будет как в анекдоте из 90х — всю жизнь копил на машину, вот купил внуку игрушечную! Голова не только для того чтобы в нее еду пихать, ею ещё думать надо.
avatar
Arturruss
+1
Arturruss, ну так и воспользуйтесь своим советом. подумайте. То, что вы написали — следствие обвальной девальвации деревянного. Не надо копить в деревянном) Доллар, конечно, тоже просел, но даже самое примитивное накопление в твёрдой валюте было бы в разы эффективнее. Однако даже расчёт в рублях без инвестиций (чисто депозит в банке) дал бы пенсию в 2 раза больше, чем она сейчас! Я представьте. что вы вложились в квартиру в «90 в Москве… Сейчас жили бы как у бога за пазухой)
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, вы явно к моему совету не обратили свой взор, не подумали… Кто вам сказал, что следующего обвала больше не предвидится? ))) Такие наивные, как дети )))
avatar
Arturruss
+1
Arturruss, ещё раз вам повторяю, не храните деньги в том, что будет обваливаться. Золото не упадёт. Медь не упадёт (хотя, в меди хранить — надо большое помещение), серебро не упадёт… Доллар упадёт, но не в 5 раз, как деревянный в 1998. Диверсифицируйте. Всё равно, выгоднее будет, чем государству отдавать. Деревянный в 2014 обвалился в 2 раза, вопрос, выросла ли пенсия в 2 раза в том же году? Нет… Так почему вы навязываете воровскую солидарную систему?
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, бред свой перечитай! Где я какую-то систему навязываю? Совсем больной? Доллар говоришь? А потом пенсу что делать, если доступ на конвертацию прикроют?
avatar
Arturruss
Arturruss, А чего у тебя так бомбануло, прям турецкий бомбит случился?! Если, да кабы — во рту вырастут грибы! Если конвертацию закроют и нельзя заграницу будет выехать — это значит лучше сразу помереть, чем от лучевой болезни — не догадался? Головой думать надо, это не просто продолжение шеи! Так-то.
И мы смотрим ретроспективу, если с 1991 г откладывать 22% от зарплаты в долларах, а сейчас конвертировать в рубли и положить на депозит под 15% — будет не меньше 50 тыс руб только % от депозита. Можно на накопления, вместо депозита, квартиру купить в МО и получать 40 тыс аренды, + защита от инфляции. А так как ты рассуждаешь… а если завтра астероид прилетит к Земле, так пенсионерам можно вообще пенсию не платить!
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, прально… А нынешних пенсов всех расстрелять, чтоб не мучались -)))
avatar
КРЫС
+2
КРЫС, Почему так радикально? Вы пользуетесь ловким приёмом доведения комментария оппонента до абсурда, а потом с умным видом его высмеиваете. Нынешние пенсионеры свою пенсию заработали, продолжать платить им из бюджета (урезать содержание Администрации Президента, к примеру, там миллиарды рублей, старику надо жить скромнее, не надо ему столько). Кроме того, с зарплаты кроме 22% налога, платится ещё 2% на обязательное социально страхование и 0,2-8,5% на страхование от несчетных случав. Очень неплохие денежки в масштабах страны! Недавно подняли НДС и ещё раз поднимать будут… не говорите, что в стране нет денег)) Недавно судью одного раскулачили — на 9 млрд руб набрал на взятках, экс-премьер КЧР наворовал 42 млрд рублей. Парочку таких потрясти, и будет бюджет ПФ до конца жизни всех пенсионеров!
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, Вы представляете себе бюджет СФР? Какие миллиарды?? -)) Вы ап чем… Трюлики ищите… Трюлики… За миллиард не убьют. А вот за трюлик — легко
avatar
КРЫС
КРЫС, там и трюлики есть, я не сомневаюсь, если хорошо поискать. Кроме того, после отмены солидарной системы с каждым годом пенсионеров, которые из бюджета получать будут, будет становиться всё меньше и меньше. Соответственно и денег надо будет меньше платить. А лет через 20-25 можно будет полностью ликвидировать пенсионный фонд, оставшимся нескольким десяткам тысяч долгожителей платить пособие через другие гос. институты. По мере закрытия ПФ, продавать его имущество и недвижимость — там зданий и другой инфраструктуры на триллион наберётся по стране — и тоже эти деньги направлять в пенсии. Вы знаете, сколько расходуется на само содержание пенсионного фонда?! В каждом городе есть целое здание в собственности ПФ, часто, прямо в центре города. Цена этой недвижимости весьма приличная.
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, у вас завИшенные планы, мистер -))) Начнем с того, что ПФ уже нет. Есть СФР… Трюлики за здания? -)) Посмеялся -))) Я знаю — сколько уходит на СФР… Именно поэтому с улыбкой читаю ваши комменты
avatar
КРЫС
+1
Vitek Ra, точно.
Все возвращенные от коррупционеров деньги предлагаю отправлять на выплату пенсий (только не военным и госчиновникам, а обычных российским пенсионерам).
Думаю и индексировать тогда пенсию не надо будет.
avatar
Елена
+1
Vitek Ra, очень согласна. Особенно насчет князя.
avatar
Елена
+1
навскидку, какие пути есть у пенсионной системы:
— увеличение возраста выхода на пенсию до 70 лет (а может и больше)
— индексация пенсий меньше инфляции
— увеличение минимального стажа для выхода на пенсию;
— всякие понижающие коэффициенты можно ввести, ну типа — нет двоих детей, не внес вклад в развитие общества, получи пенсионный коэффициент 0,5-0,7 и т.п.
Уверен, что все это в том или ином виде мы увидим. Принуждение к персональным пенсиям возможно тоже увидим, но эффект едва ли будет значимым. Кто хочет и так может откладывать
avatar
Алексей
+3
Алексей, выход один — отмена госпенсий нищенских, отмена 22% налога в пользу воровского пенсионного фонда, возврат налоговых накоплений будущим пенсионерам. И дальше все самостоятельно копят. Даже обычный депозит + 30 лет накоплений (считая с 1991 г) даст около 35-40 тыс руб ежемесячно!
avatar
Vitek Ra
+1
Алексей, есть выход — дефолт государства по социалке — такое я уже видел в 90ые… т.е дефолт по пенсиям медицине и образованию
avatar
ves2010
ves2010, зачем?
avatar
КРЫС
+1
В России самая нищенская, самая воровская пенсия, которую только можно представить в самой богатой в мире стране!
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, Государство исходит из того, что на пенсию, типа, можно жить. И ведь живут люди, пусть и очень так себе. Опять же, смотрят эти чиновники на новости, где у очередного пенсионера угнали миллионы, и думают — «ну точно они не бедствуют».

Я даже больше скажу — дай нашему среднестатистическому человеку на халяву бабла и он пойдет и нажрется, а не в дело деньги пустит. Увы и ах. Поэтому помощь должна быть не денежная.
avatar
aaa bbb
+2
aaa bbb, А почему вы воспринимаете пенсию как помощь/подачку? Что делать с «моими» деньгами — моё личное дело, хоть и пить. Как будто бы чиновники не пьют и не нюхают (даже порошок диппочтой себе возили)! 22% от зарплаты идут на пенсионное обеспечение. Я как-то подсчитал, что если была средняя зарплата, а накопления были на депозит под средний %, то с 1991 года выходя на пенсию в 2025, пенсия по процентам (15% годовых) должна составить около 45 тыс руб в месяц. При этом, тело депозита (миллионы) тоже принадлежало бы пенсионеру! Вопрос, куда делись деньги? Почему тело накоплений не передаётся по наследству и не выплачивается по требованию пенсионера (к примеру, на лечение или кругосветный круиз)? И это я ещё не считаю умное ивнестирвоание, если бы деньги не хранились в рублях на депо, а была бы куплена валюта — уже чуть ли не в 2 раза больше была бы пенсия! Валюта, золота, акции… Тогда от 1 тыс $ в эквиваленте — как в нормальных развитых государствах.
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, Нет, это не личное дело человека, когда появляется косвенный вред другим. В этом тоже, кстати, весь обыватель — практически никогда не видит дальше своего носа последствий своих действий. Раньше это еще выражалось в виде курящих на остановках тридварасов-«имею-право», из-за которых женщины и дети были вынуждены либо уходить, либо травиться.

Любителей бухать надо лишать омс, потому что подобные олени гробят свое здоровье, а потом забивают своими гнилыми телесами поликлиники и больницы, крадя у других, нормальных людей, возможности. Или заводят детей, которые, опять же, нередко рождаются с проблемами, потому что бухалово, как и курение, не проходит даром для плода. Плюс в семье бухарей с большой долей вероятности вырастет такой же бухарь.  Это не говоря о ситуациях, когда такие просто впадают в алконеадекват и становятся прямо опасными для окружающих.

И да, бухарь — это тот, кто пьет больше рюмки в неделю и что-то, отличное от дорогого вина. Ибо у алкоголя нет безопасной дозы, а каждодневное потребление и тем более потребление помоев — показатель зависимости и отсталости, которые всегда прогрессируют.

Так что нечего на чиновников пенять. Если они в окно выйдут — вы тоже будете говорить, мол, ну раз они выходят, и нам надо?)

Но ваш вопрос — куда делись деньги, безусловно, верный. Да, государство в каком-то смысле (в прямом) экспроприирует их у населения, отдавая совсем не то, что забрало. Именно поэтому я на пенсию и не рассчитываю. И в офисе я не работаю на дядю васю. Я самозанятый и ип, плачу свои 6%, а остальное инвестирую. И каждый бы так мог, если бы в школе хорошо учился, потом в колледже/институте тоже хорошо и нормальной профессии, чтобы если не свое дело вести, то хотя бы быть фрилансером. Что мешает этого добиться? Правильно, одна из главных причин — как раз любовь выпивать, которая ведет к деградации, а потом и гибели нейронов, ибо С2Н5ОН для них яд.

Короче, я еще раз повторюсь: обыватель — тупое как полено создание. С ним надо обращаться соответственно. Рыбу не давать — давать удочку. И вместо денег расширять набор социальных услуг для тех, кто этого достоин. Социально-ориентированное государство как раз так и должно делать — не деньги в людей швырять, а сделать так, чтобы даже в случае их сгорания/потери и т.п. люди не остались ни с чем.
avatar
aaa bbb
+1
aaa bbb, вы как-то очень резко разделили малограмотных, котоыре не могут в ИП и самозанятость играть и супер-профи. Я отлично отучился в университете, потом получил учёную степень, и нет, я не могу работать на фрилансе, удалённо или создать ИП, потому что в моей сфере деятельности нужна инфраструктура, ускорители частиц, которые стоят миллиарды. Знаете, кроме краски ногтей, программирования или установки окон… я не знаю чем именно вы занимаетесь, но вот кроме этого перечня, существует большое количество областей знаний, где ты будешь работать или на государство или на крупную интернациональную корпорацию, а не ИП шараш-монтаж где-то в гараже основанное. Менять профессиональную деятельность не планирую, так как, кроме денег, работа должна приносить удовольствие, в ней человек должен самореализовываться, иначе теряется всякий смысл бытия (это точно, не накопление пенсии и не деньги в целом). Оплата должна быть достойна. Более того, я более чем уверен, что, если вы доживёте, то будете 100% оформлять себе пенсию по возрасту, хотя и не заслужили её (отчисления не делали)! И ОМС вы пользуетесь, но не платите 5,1% с зарплаты) Поэтому все эти ИП и самозанятость — лишь уловка, доступная 5-10% населения, которое всё равно пользуется всеми социальными благами государства.
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, Тема очень большая, поэтому выглядит как резкое разделение. Но в реальности в современном мире малограмотным может быть либо ленивый долбоклюй, либо человек с органическим поражением мозга — читай, инвалид. Ко вторым никаких претензий — они не виноваты. А вот первая — это 99% таких «малограмотных». Эти люди своими руками делают свою жизнь паршивой, а виноваты у них окружающие. И тут не идет речи о суперпрофи — например, я знаю женщину, у которой очень посредственное образование, но она как самозанятая через интернет продает хенд-мейд вещи — от всякой там вязаной одежки до сшитых игрушек. И имеет нормальный даже для жителя города доход, при этом не напрягаясь. Или взять вариант совсем из другой оперы, опять же не требующий никакого образования — сел и поехал в сезон собирать ягоды в Карелию. Так делает огромное количество людей из многих регионов. При этом кто-то берет количеством, а кто-то — качеством, ибо можно грести гребенкой и сдавать на базах за N р/кг, а можно разместить в местном вконтакте объявление «продаю отборную ягоду, собираю пальчиками» и получать за кг в 3-5 раз больше, зарабатывая в итоге больше денег. И так далее — примеров тьма.

И само собой, речь не идет о примере, в который входите вы. Это наука. А наука к понятию «обыватель» отношения не имеет! Как не имеет и много чего еще. Но есть миллион вещей, которыми можно заработать без необходимости спецоборудования и инфраструктуры, как вон ранее было указано. Компьютер дает возможность делать очень многое — контент-менеджмент, копирайт, дизайн, моделирование, работа с таблицами данных, рисование комиксов, блоггинг и прочее.

Конкретно я занимаюсь айти (фронт) в команде из таких же удаленщиков, среди которых менеджер, дизайнер и два бэкенда. А еще я выращиваю органик продукцию — это как хобби, но монетизируемое. Замечу, что я только в 35 лет, после вечной городской жизни типичного айтишника- метроинфантила, привыкшего к комфорту, да еще и слабака с весом в 50 при росте 175, решил, что так дальше нельзя и уехал из столицы в пригород, купив участок с домом, при этом понятия не имея, как с этим всем обращаться. После годов страданий и набивания шишек я стал иначе смотреть на других людей — ноющих, что у них нет сил или возможностей. Все есть, если взять себя за жопу ежовой рукавицей, выведя из зоны комфорта. Я научился и строительству, и ремонту — от скважины (70м) до своего дома, и садоводству. Заодно изучал пищепром и медицину, после чего, собственно, и решил заняться именно органикой. Количество литературы, изученной за эти годы, раз в 50 превышает все то, что я читал за предыдущее время, а читал я немало. Как оказалось — толку быть начитанным тем, что считается важным в среде интеллигенции, если ни черта не умеешь в реальной жизни?

Конечно, работа должна приносить удовольствие — вы совершенно правы, но вот оплата никому ничего не «должна», ибо это сугубо экономическое понятие. Есть люди, которые выбирают себе профессии, в которых отродясь денег не было. И что теперь, винить в этом… кого? Такова жизнь — к ней надо приспосабливаться в соответствии. И даже если это просто сокращение — что ж. Сегодня есть спрос на одно, завтра — на другое. Се ля ви. Именно поэтому я стал овладевать всеми знаниями подряд. Если вдруг айти исчезнет (в ближайшее время это невозможно, но просто как пример), я могу профессионально проводить обрезку садов — причем лучше, чем большинство заявляющих себя выпускниками тимирязевки. У меня идеально обрезанные (пониженные кроны высокорослых подвоев — кто знает, в чем суть, тот понимает, какой это ад) и ухоженные 35 слив, 10 яблонь, 2 груши, 16 кустов голубики (с ними я чуть не умер, пока рыл траншеи, зато 70+ кг ягод, которые я, впрочем, тоже чуть не умер собирать) и бог знает сколько жимолости и всякого разного.  Могу чинить скважины — к слову, за подъем и спуск насоса на глубину 70м берут 70-100к расклеиватели объявлений, причем делают это с грубыми нарушениями, просто дергая за страховочный трос (вместо аккуратного вытягивания через ролик за водонапорную трубу), что может легко привести к обрыву и дорогостоящему (в сотни тысяч) ремонту. Могу построить сарай. Наверное, могу даже баню построить — или быть хотя бы технадзором, потому что знаю, как и где при строительстве лажают любители бракоделить за огромные деньги. Могу обслужить септик — выезд спеца стоит от 4 до 8к.

Ваши слова про то, что я не делал отчислений и поэтому, значит, пенсии недостоин (я на нее, кстати, и не рассчитываю — до нее столько времени, что ишак быстрее помрет и страна изменится 3 раза), показывают, насколько вы не понимаете самые азы экономики. В каждом товаре, который я покупаю, заложены 13% (теперь уже и больше) НДС. Вот этим способом я и плачу налог, как и все прочие люди. Это даже не считая того, что сам факт покупки стимулирует производство. А ОМС я не пользуюсь. Мне это не удобно, так как я живу за городом. Мне проще приехать в ближайший офис инвитро на такси и сдать там перечень анализов (я каждый год сдаю расширенную биохимию, клинический, щитовидку, д3 и прочие витамины и микроэлементы, гликированный, с-реактивный и т.д где-то на 15к для скрининга состояния организма), ну или опять же на такси съездить сделать мрт на платной основе (обычно езжу в цкб ран на аппарат 3 тесла — самый точный), опять же для скрининга. Да и без надобности мне именно посещение врачей, для которых омс как раз хорошо подходит. Когда я разобрался в медицине в должной мере, я полностью разобрался и со своим здоровьем, решив многолетние проблемы с желчным своими силами — там, где врачи сказали «ой, это дискинезия — вам показана диета, а сделать ничего нельзя», а заодно и с головными болями, которые, опять же, во времена моей жизни в городе были врачами обозначены как мигрени и были выданы препараты в стиле «пей, когда заболит».

Еще раз: в силах человека (исключая детей и инвалидов) многое изменить — было бы желание.
avatar
aaa bbb
+1
Чтобы была большая пенсия нужно много и хорошо работать, и зарабатывать много денег. У нас люди ленивые работать не хотят, воевать тоже не хотят, пенсии большой взяться не от куда.
avatar
Петр
Петр, еще сберегать надо много. Потому что текущие отчисления — это не сбережения, а выплата пенсионерам.
avatar
Финансовый Архитектор
+3
Петр, бред полный. Посчитай, сколько накапливается за 40 лет стажа при 22% отчислениях от средней зарплаты — очень удивишься. Ленивые люди? Ага, которые пашут на 2-3 работах и ещё подрабатывают, дома с ног валятся. Вы, видно, не были в Греции или Италии. И почему-то в Италии пенсия в разы выше!
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, все страны разные у всех разные начальные условия. Надо не ныть, а использовать те возможности, которые есть.
avatar
Петр
+3
Петр, считать свои деньги — это не нытьё. Я плачу с зарплаты ежемесячно 22% и я не хочу дарить их ворью в ПФ. И работать на ворьё в поте лица я не хочу, я считаю, что откладывая 22% я смогу накопить себе шикарную пенсию. Вы же предлагаете мне не лениться, а дти и пахать, гробить своё здоровье, чтобы покрыть воровские аппетиты пенсионного фонда, который бездарно управляет моими деньгами) Вот такая лирика.
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, платит ваш работададель, а не вы. Вы можете не платить, устройтесь по договору или как самозанятый.
avatar
Петр
+2
Петр, Какая разница, кто платит? Работодатель выступает налоговым агентом, не более и не менее того. Я и НДФЛ не плачу и ОМС — но это всё высчитывается из моей зарплаты, а зарплата формируется или из бюджета (если это госучреждение) или из прибыли компании, или по смешанной системе, и там предусмотрено это. Далее, я работаю в конкретной профессии, в ней работа исключительно по трудовому договору. Я могу стать самозанятым и ноготки красить, но это совершенно другая сфера деятельности. Ваше утверждение сродни знаменитому Медведевскому «Учитель — это призвание, хотите денег — идите в бизнес», по памяти как-то так сказал чёрт. Вы ещё посоветуйте вообще в другую страну уехать, где пенсионная система не солидарная, а накопительная. Исправлять систему к лучшему надо, а не в тень бежать или вообще в чёрную работать. Допустим, я сам выкручусь так, а как другим быть? Мы же говорим о пенсионной системе в целом, а не о частном случае! Кстати, при работе по ГПХ тоже пенсионный налог платится.
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, НДФЛ вы платите самостоятельно, что такое ндфл3 вы должны знать, так как находитесь на тематическом форуме.
avatar
Петр
+1
Петр, с зарплаты я не плачу. Я работаю вбелую и работодатель выступает налоговым агентом. С другого дохода — да, но с другого не платится в пользу пенсии, так что оставим его за скобками. Вы удивитесь, но и ОМС и страховку от несчастных случаев я тоже не оплачиваю — всё платит работодатель
avatar
Vitek Ra
+2
Петр, по договору проценты те же.
Самозанятыми большинство солидных предприятий Вас не возьмут — зачем им проблемы с налоговой?
Вот и платим 22% процента неизвестно за что, неизвестно куда.
avatar
Елена
Елена, не вы платите, а предприятие. Иметь или нет проблемы с налоговой решает предприятие, оно же решает платить государству 22% или не платить, шкала регрессионная — больше получаешь меньше платишь. Рассматривайте эти 22% не как то что вы платите государству, а как бонус вам от государства.
avatar
Петр
+1
Петр, это чепуха, которой можно малограмотного человека обмануть. Никаких «подарков» никогда не было и нет от государства. Работник учитывает эти 22%, полная зарплата прописана в трудовом договоре. Работодатель учитывает это в стоимости конечной продукции/услугах, закладывая туда трудозатраты. Если бы их не было, работник просто не стал бы работать, а пошёл искать место с зарплатой на 22 (грубо говоря)% больше, чем в том месте, где работодатель отказался бы от этого «бонуса», как вы его назвали. Это было бы бонусом, если бы платилось с чистой прибыли компании. Но, в таком случае, многие компании ушли бы ниже уровня прибыльности.
avatar
Vitek Ra
+1
Петр, у нас начальные условия отличные. Нефть и газ, огромная территория.
Просто воровали и воруют — вот причина нашей маленькой пенсии.
avatar
Елена
+2
Елена, причина, не в этом, причина в том, что ворованное из страны вывезли.
avatar
Петр
+2
Петр, хоть сколько зарабатывай — пенсии больше 40000 практически не бывает (за исключением госчинуш и силовиков).
Дело в том, что максимальное количество пенсионных баллов в год — 10 баллов. Они зарабатываются при зарплате 229000 в месяц. Далее, будет у Вас зарплата хоть в млн рублей, Вы не получите больше 10 баллов. При этом 10% от миллиона государство в СФР удержит.
Пенсия у нас уравнительная и маленькая.
Зарабатывать больше имеет смысл только накапливая лично, а не рассчитывая на пенсию от государства.
avatar
Елена
Елена, соц пенсия в 2025 8700+145*балы. Стаж 65-22 = 43 года всего можно получить 430 балов, т.е. Макс пенсия 8700+145*430 = 70000 руб. Соц. пенсия и должна быть уравнительной потому, что она так и называется социальная пенсия, богатые платят бедным. Те кто имеют возможность копят самостоятельно. Вы считаете это несправедливым?
avatar
Петр
+1
Петр, неверно
. Расчет пенсии пл формуле соц пенсия+ ипк *стаж начался с 2001 года, т. е. только 24 года назад.
За советский период до 2001 года можно получить приличные баллы только при нормальной белой зарплате в 2000-2001 году ( расчет есть в личном кабинете на СФР, нужно смотреть справку о состоянии пенсионного лицевого счета). Обычно у большинства большие проблемы со стажем в период 90-ых годов — нет документов, предприятия развалились и т. д.
Ну а к тому же не все имеют сейчас стабильную белую зарплату в 230 тысяч рублей.
avatar
Елена
Елена, какое максимальное количество балов можно получить?
avatar
Петр
+1
Пенсионные системы родились в момент бурного роста поголовья населения и низкой долговой нагрузки. Для тех кому сейчас до 40, пенсия выглядит весьма печально, в мировом масштабе
avatar
Ярослав
В посте ложная информация, согласно данным цб рф на сайте, объем активов нпф 6 трлн руб, а не 2,5.
avatar
Геннадий Абрамов
Геннадий Абрамов, путаете пенсионные резервы и пенсионные накопления. Пенсионные накопления формируются в рамках обязательного пенсионного страхования, могут управляться как НПФ, так и ПФР. А вот пенсионные резервы — это уже негосударственная часть пенсии, формируется только за счет добровольных взносов, сейчас эта сумма 2,5 трлн рублей. То есть я из общих активов вычел те активы, которые сформированы в рамках обязательного пенсионного страхования.

Добавил пояснение в пост.

Статистика ЦБ РФ: cbr.ru/statistics/RSCI/npf_stat/
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, все так… Но какой смысл считать только НПО, если в системе есть и ПФР с его баллами, и ОПС ?

avatar
КРЫС
КРЫС, мысль была в том, чтобы сравнить сопоставимые вещи. Может и стоило отметить вообще все активы, думаю, в последующих статьях можно дать детализацию.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, ну просто вы сравниваете небольшую  часть активов нашей системы с непонятно какой частью активов их системы. И как бы намекаете, что их инвестиционные счета тоже являются частью тех 2 трлн. Тогда совсем непонятно это сравнение…
avatar
КРЫС
КРЫС, нет, я сравниваю именно ~$2 трлн в местных НПФ, это не государственное пенсионное обеспечение. Государственное пенсионное отдельно, потому и отделил его. Личные инвестиции на брокерских счетах и страхование они относят к третьей составляющей пенсии, но они не входят в эти $2 трлн. То есть тут именно сравнение негосударственные накопления в НПФ с негосударственными накоплениями в НПФ.

Так как система сложная, согласен, что этот момент не очевиден.
avatar
Финансовый Архитектор
+1
В России деньги из ПФР идут на материнский капиталл. Куда ещё, самому богу не известно. А потом заявления, что денег мало и не хватает, давайте поднимать пенсионный возраст. Нужна прозрачность этой системы.
avatar
Сергей Морилов
Сергей Морилов, так вся отчетность в открытом доступе…
avatar
Финансовый Архитектор
+3
государство наше — не для людей, а ради самого государства. это всем известно щас. если раньше при СССР хоть декларировалась «народная» ориентированность, то сейчас даже этого не делается… тоесть сейчас по сути государство — враги народа
avatar
Василий Березин
Василий Березин, уберите слово «наше»… смысл не поменяется.
avatar
КРЫС
Василий Березин, любое государство это коррупция, чем больше вам объясняют куда пошли ваши налоги тем больше коррупция. Вершина коррупции это ЕС. Что влияет на уровень вашей жизни это то где тратиться ваши налоги, если внутри страны то вы живёте хорошо если за рубежом то плохо.
avatar
Петр
+1
подписался. жду обещанные посты!
avatar
gogels84
Решение в лоб: Сбер выпускает 5 млрд префов к тому 1 млрд, что есть сейчас. 
Все 5 млрд уходят без оплаты в Пенсионный фонд РФ. Каждый год ПФР получает 35 млрд дивидендов просто так. 
Газпром выпускает 1 привилегированную акцию. Отдает ее в ПФР. В уставе прописывается, что каждый год, при наличии прибыли, Газпром отчисляет на этот 1 преф — 50 млрд рублей. 
ВТБ вместо конвертации префов, половину из них передает в ПФР. Платит на них дивиденды. Ещё 50 млрд. 
Можно провернуть такой финт с каждым эмитентом на МосБирже, у кого нет префов. 
50 компаний из Индекса МосБиржи. Троих мы обилетили. Пусть ещё у 40 получиться выпустить префы. 
Если каждая ежегодно будет перечислять в среднем по 10 млрд, это ещё 400 млрд р. 
Все дивиденды, перечисляемый в ПФР, не облагаются никакими налогами. 
Итого: 535 млрд р. в год. 

С учётом того, что платить надо 5-6 тлрн ежегодно, это 10% от необходимой суммы. 
Можно для всех, кроме Сбера и ВТБ, установить индексацию выплат, например на 1% в год. 
Тогда, Газпром на второй год заплатит не 50 млрд, а 50,5 млрд, на третий — 51,005 млрд и т.д. За 70 лет выплата вырастет в 2 раза, до 100 млрд. 
avatar
Дмитрий-сан
Дмитрий-сан, такой подход не способствует развитию рынка капитала и даже отбрасывает его развитие назад. Как будто самый верный путь — больше ответственности должно быть у людей за свою пенсию. Ну ровно тот самый опыт западных и многих азиатских стран.
avatar
Финансовый Архитектор
Финансовый Архитектор, де-факто сейчас в развитых странах негосударственные пенсионные накопления имеют только люди с доходами в верхних 25%. Остальные сосут бибу, тратя весь доход на текущее потребление. А гос системы по сути в том же состоянии как и у нас. Образ бодрой и свежей пары 75 лет путешествующей на пенсии, выдаваемый за типичное явление, не более чем штамп. В Азии типа Японии или ю Корее, всё совсем печально. Те кто на пенсии сейчас, ещё более менее, за счёт того что государство так или иначе запустило руки уже в накопления работающего поколения, через всевозможные схематлзы
avatar
Ярослав
+1
Дмитрий-сан, ты пойми что сбер и газпром итак все платят государству… тебе надо найти лишние деньги которые можно распределить в пенс фонд… т.е деньги которые не у бизнеса не у государства и не у граждан... 

вообщем читай мой комент ниже
avatar
ves2010
+1
Дмитрий-сан, Все 5 млрд уходят без оплаты в Пенсионный фонд РФ. Каждый год ПФР получает 35 млрд дивидендов просто так.

Вы таки ненавидите миноритариев сбера?
avatar
Ars Analysis
Дмитрий-сан, что вы забыли на форуме по инвестициям?
avatar
Петр
+1

я поговорил с чат гпт… насчет пенсионных систем дании исландии сингапур нидерланды… там во всех этих странах 40% рабочей силы гастеры + мигранты ...

т.е пенсионая система устойчива только за счет эксплуатации внешней рабочей силы… неслучайно эти страны маленькие… чтоб сделать так же в россии надо привлечь 100мио мигрантов… и вот тогда да… будет у тя хорошая пенсия… проблема в том что через 30-40 лет надо будет уже завозить 200 мио мигранов… а еще через 40 лет 400мио мигрантов решат все пенсионные проблемы

 

по россии чат гпт сделал расчет 

Круто — сделал расчёт и пояснил, откуда числа. Я взял реальные оценки населения/возраста и показал, сколько рабочих (молодых/трудоспособных мигрантов) нужно ввести в страну, чтобы снизить старческую нагрузку до заданных целевых значений. Ниже — кратко + расчёт + важные оговорки.

Входные данные (источники)

  • Общая оценка населения России ≈ 146 млн (оценки 2024–2025). Википедия

  • Оценка численности населения в возрасте 15–64 ≈ 94.08 млн (World Bank / TradingEconomics, 2024). tradingeconomics.com

  • Доля 65+ ≈ 15.6% от населения → ≈ 22.78 млн человек (оценка на основе демографических данных 2024). Википедия

  • Контекст: Россия уже сталкивается с дефицитом рабочей силы — министр труда называл необходимость в десятках миллионов работников к 2030-му. Le Monde.fr

(метод: я взял число пожилых = 0.156×146M ≈ 22.776M и существующую рабочую силу 15–64 = 94.078M; далее решил задачу для целевых «old-age dependency ratios» = пожилые / (рабочие + мигранты).)

Что считаем (цели)

Посчитал, сколько добавочных работающих мигрантов нужно, чтобы добиться следующих целевых соотношений:

  • Старческая нагрузка = 20% (0.20) — т.е. 20 пожилых на 100 трудоспособных;

  • Старческая нагрузка = 15% (0.15);

  • Старческая нагрузка = 12% (0.12).

Результаты (округлённо):

  • Цель 20%: нужно иметь рабочую силу ≈ 113.9 млн → то есть дополнительно ≈ 19.8 млн мигрантов-работников. tradingeconomics.com+1

  • Цель 15%: нужно ≈ 151.8 млн рабочих → дополнительно ≈ 57.8 млн мигрантов.

  • Цель 12%: нужно ≈ 189.8 млн рабочих → дополнительно ≈ 95.7 млн мигрантов.

(формула: migrants = elderly / target_ratio − current_working.)

Короткий практический вывод

  • Чтобы просто снизить текущую старческую нагрузку до 20%, России нужно завести порядка ~20 миллионов работающих мигрантов (молодых и реально работающих).

  • Чтобы достичь более «европейских/низких» уровней 12–15% — нужны десятки миллионов (50–100 млн) — отсюда и твоя идея про «100 млн» есть реальная арифметика

avatar
ves2010
ves2010, я тоже думал о том, что мигранты должны положительно влиять на устойчивость пенс системы. Но тут не стоит переоценивать, основные пенс доходы — то, что люди сами себе сберегли за вычетом конских налогов и с учетом далеко не самых оптимальных инвест политик пенс фондов.
avatar
Финансовый Архитектор
+1
ves2010, я вижу, вы дополнили коммент. Да, прикольно, но имхо не стоит тут полагаться на ГПТ. Задача шире, нужны не просто мигранты, а мигранты с определенной налоговой нагрузкой и это не учитывая, что их нужно обеспечить средствами производства (то есть оборудованными рабочими местами: самокаты для курьеров, строительная техника для строителей и так далее, а это много-много денег, причем не рублей). И считать надо не пожилых людей, а именно пенсионеров, которых 41 млн. В общем, ситуация очень, очень сильно сложнее, чем представляет себе ГПТ.

Но вектор совершенно верный, мигранты нужны для решения задач экономики.
avatar
Финансовый Архитектор

Финансовый Архитектор, там кстати хитрее все... 
вот смотри… пенсионые взносы которые платит работодатель они входят в стоимость товаров и услуг… и если ты даже не гражданин, а просто гастробайтер, то пользуя услуги или покупая товары ты башляешь деньги в местный пенсионник для местных пенсов...

т.е если ты даже пенс, или приезжий, или пенсия тебе не нужна… то все равно платишь

вообщем единственный справедливый для общества вариант — копить самому… и тут как раз удобны крипто — деньги… т.е ты можешь настроить чтоб 1..3% с каждого заработанного рубля уходило в специальный фонд... 

а фонд я бы организовал как частный банк выдающий деньги на год со ставкой = инфляции… причем ставка определялась бы постфактум… т.е выдает деньги в начале года а инфляции накопилось за год 7%, вот эти 7% должен отдать. И мультипликатор бы ограничл 1. И кредит только под залог. Это бы гарантировано сохраняло бы деньги. И не имело бы рисков.

avatar
ves2010
ves2010, тут скорее разница в доле дохода. Если я гастарбайтеру налом заплачу, а он купит себе кроссовки, то НДС он заплатит. Но если бы я официально его нанял бурить скважины, то он бы и кроссы себе купил с НДС и еще сверху в соц фонд отсыпали бы.

Идея с банком интересная:)
avatar
Финансовый Архитектор
ves2010, про рабочие места все ложь, живой интерес для чиновника представляют только штатная численность, должности и офисы в Москве. других МЛН «Рабочих мест» нет  и не будет, нужны инвестиции в индустриализацию, это другой разговор.
avatar
MPlus
MPlus, индустриализация это прошлый век… в науке и жизь прочитал что сейчас производственных мощностей в 150 раз больше потребностей…
Мы видим переход на пост- постиндустриальную формацию когда массовой работы не будет ни в сфере производства ни в сфере услуг… т.е люди будут сами жить своей собственной жизнью… скорее всего будет натуральное хозяйство + вахта…
avatar
ves2010
ves2010, вот и я о том, значит, все разговоры о нехватке рабочей силы скоро закончатся отсутствием смыслов платить населению пенсии. только  так и нужно понимать «прошу отнестись с пониманием»
avatar
MPlus
+2
ves2010, натуральным хозяйством и ремеслом!!!

Вот Москва такая была




А теперь подумайте что было в Казани
avatar
Al Bax
Al Bax, это же всем желанное эко-фаре!
avatar
ves2010
+2
Единственный выход — немедленная отмена воровской солидарной пенсии. Кому 5 лет и менее до пенсии — оставлять как есть. Кому более — полностью вернуть все отчисления в ПФ за годы стажа и отмена 22% налога! Самостоятельное накопление пенсии без каких-либо условий — люди копят как хотят и инвестируют куда хотят, без всех вот этих программ «запрет досрочного снятия и т.п.». И я вас уверяю, даже обычный депозит в банке даст % больше, чем нынешняя нищенская пенсия. А если грамотно инвестировать — валюта, металлы, акции/облигации, недвижимость (в зависимости от того, сколько накоплено), результат будет фантастическим, а сами накопления можно будет передать по наследству. Сейчас средняя продолжительность жизни мужчин — 64 года, значит половина вообще не доживает до пенсии, всё, что они накопили — захватывается государством, и даже на фоне этого грабежа ворьё ноет, что у них дефицитный бюджет и нечем платить пенсии! Ага, верим. А руководство пенсионного фонда — все миллиардеры) Ну чисто случа
avatar
Vitek Ra
Vitek Ra, для этого нужны деньги, все наши деньги остались в Европе, Набиулина и чинуши с бизнесменами все туда вывозили последние 40лет. Поэтому выход один если хотите достойных пенсий Европу надо ставить на колени и брать свое.
avatar
Петр
Vitek Ra, а почему до пенсии кто то должен доживать вообще? когда вводили пенсии то средняя продлжительность жизни была 45лет (детскую и младенческую смертность считали тогда по другому чем счас и она не входила в эти цифры)… а на пенсию в 60 лет… и возраст дожития всего 3 года...

а счас? или там недавно совсем женщина на пенсию в 55 при средней продолжительности жизни 79 лет
avatar
ves2010
Vitek Ra, Всё уже украдено до нас. ©
avatar
Андрей
Arturruss, Аха-ха, вот это у тебя подгорает. Подложи сковороду под пятую точку, а то дома пожар может случиться. Ты в курсе что такое риски, бестолочь? 1998 — девальвация рубля в 5 раз, 2008 — девальвация рубля в 1,5 раза, 2014 — девальвация рубля в 2 раза, 2022 — девальвация рубля в 2 раза с последующей коррекцией. Вот это риски. Переход на личности сразу выдаёт твой бугурт, как у тебя подгорело. тебе ещё раз повторяю, в ретроспективе (погугли, что это значит, недоумок), вложение в твёрдую валюту привело бы к увеличению пенсии в 3 раза по сравнению с нынешней нищенской солидарной! Я не уверен, что твоя единственная извилина, да и то — прямая, способна это осознать
avatar
Vitek Ra

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Доходность до 21,64% годовых от эмитентов с высоким кредитным рейтингом
Рассмотрим параметры новых размещений на рынке облигаций: длинный выпуск с фиксированным купоном от «Атомэнергопрома», позволяющий...
Фото
Финам Брокер
16:15
Акции с высокой альфой — они ускоряют портфель
В октябре Индекс МосБиржи обновил минимум года — вблизи отметки 2500 пунктов, и после этого перешёл к восстановлению. Часть бумаг росла заметно...
Фото
Альфа-Инвестиции
18:54
Фото
БСП: результаты ноября напугали рынок. Есть ли причины для паники?
Банк Санкт-Петербург представил ожидаемые финансовые результаты по РСБУ за ноябрь и 11 месяцев 2025 года . Чистая прибыль в ноябре составила 1.2...
Фото
Александр Антонов
21:47

полезные записи за 24 часа

★11 5 Тонны полезных видео! Добавь в избранное и смотри на досуге👍
★9 13 💰 Фонды денежного рынка – Какой выгоднее?
★9 68 😌Облигации на ИИС - спокойствие приоритет
★8 110 Верховный Суд полностью отменил все предыдущие решения по делу Долиной: квартира остается за покупательницей!
★7 73 Ваши деньги не ваши
★6 5 Разбираем новый выпуск от Атомэнергопром 001Р-10 на 5,5 лет и 10 альтернатив на рынке
★4 35 Письмо Михаилу Шардин
★4 1 Золотой Вексель А7 - надежное решение для глобальных расчётов
★4 5 Газпром отчитался за III кв. 2025 г. — скорректированная прибыль увеличилась, но дивидендов не будет из-за инвестиций и процентам по долгам. Риски?
★4 3 Фандинг и Контанго на сегодня
+206 110 Верховный Суд полностью отменил все предыдущие решения по делу Долиной: квартира остается за покупательницей!
+158 73 Ваши деньги не ваши
+112 25 Ситуация на текущий момент
+105 24 🛒Чек из Ленты, которому сегодня исполнилось 23 года
+105 22 Куда улетают цены на ПАЛЛАДИЙ, ПЛАТИНУ И МЕДЬ - чего стоить ждать от цен на промышленные металлы в 2026 году?
+102 16 Квартира остаётся Полине Лурье, искусственные бриллианты конкурируют с бижутерией🔥Акции и инвестиции
+101 35 Письмо Михаилу Шардин
+94 35 Свежий курс Шадрина
+83 40 загадки Селигдара 
+81 60 Прогнозы по ставке какие-то беззубые. Я прогнозирую -200бп🔥🚀

самые обсуждаемые сегодня

27к Траектория кризиса
15к ❗️«Бесплатные деньги», или миф о том, как легко заработать на оферте 50% годовых
11к Не кончается синее море...
10к Азия. Среда.
6к Зимняя Охота, или Лось Сохатый? Серебряка. Моё Лосепасовское Поражение.
5к Дело кудельман как я его вижу
3к ▌ SI-12.25: финал года — коррекция и ожидания 🎯📉
4к Дмитриев: применение замороженных резервов России отпугнет инвесторов от хранения активов в ЕС
3к Минфин видит доллар по 133 руб в 2042 году
3к Выбрал для себя стратегию инвестиций

теги блога Финансовый Архитектор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн