Вышла
новость:
Вообще ответственность макретплейсов за товар — звучит совершенно логично… Ты взял себе товар на хранение, кто как не ты должен нести ответственность?
Но проблема в том, что если бы WB взял на себя ответственность за товар, то его можно было бы сразу банкротить, потому что переварить такие убытки просто невозможно. У маркетплейсов и так прибыли нет особо, а тут такой ущерб размером с капитализацию всей компании
По идее за ЛЮБЫЕ риски вообще должны отвечать специализированные компании — страховщики, но и они только в рамках договора.
Товар страхуется в точке A и должен достичь точку B, если с ним что-то в пути произойдет (не важно на складе, в фуре, в корабле, или на самолете), то они выплатят страховку. Но разумеется опираясь на статистику они и цену страховки будут увеличивать, если риски растут.
Evvibris, вы явно не понимаете схему работы WB, поэтому и несете такую чушь. Селлер получив вагон мироволновок — запихивает его сразу на склады WB (по многим регионам) и продает его уже со складов WB, своего склада у селлера вообще может не быть.
Именно поэтому и сроки доставки у WB очень часто — 1-2 дня (товар везется с локального склада. Но при этом ответственность за хранение конечно лежит только на WB и ни на ком более!!
Я просто знаю, что осторожные водители обычно за страховку платят меньше, чем водители уже побывавшие в авариях.
Evvibris, как страховать может селлер, если товар хранится (и его условия все) у WB ? он ни пожарные нормативы не может выдержать, да и вообще — звучит как страшная бредятина.
опять же — WB брал за хранение деньги!, а далеко не бесплатно то все это делал!
1. почему должны?
2. перечень страховых рисков всегда ограничен.
У нас же по старинке, прибыль частная, убытки общие
поэтому, мой вопрос, кто кому и что должен, остаёться весьма актуальным.
если власть может применить к вам репресивный аппарат, а вы не можете. то почему власть должна вам что-то, а не вы ей?
А у Вас есть гос. награды?
у моего отца есть и он тоже на пенсии. но я плачу налоги на оплату и вашей и пенсии моего отца. и не живу в иллюзии, что государство мне что-то должно. о моей пенсии мне надо будет заботиться самому, не сильно надеясь на государство.
Раньше деньги и награды тоже на дороге не валялись и надо было «вкалывать, как папа Карла»!
Помню, прихожу уставший со службы в 23.00+, а меня ждут стандартные 15 пеленок дочери в тазу (запомнил эту цифру на всю жизнь!) и нет горячей воды и стиральной машины (памперсов и Интернета тогда не было).
И холодная вода была не всегда …
И дочь каждую ночью просыпалась и плакала. Если «покормить», то это жена, а если просто проснулась и не хочет спать, то это я …
А утром на службу …
И никаких бабок-мамок рядом…
А моя мама рассказывала, что они во время ВОВ детьми от голода ели в Подмосковье отвар из обрезков картошки и «розочки», которые самые вкусные были на кладбище …
и как вы жили при союзе без мендального рафа на кокосовом молоке? страшно представить :)
А ты, моральный урод, иди в ЧС!
В СССР реально верил в светлое будущее, а сейчас ограничиваю себя от любой негативной информации и реализую свои пенс. хотелки …
народ должен власти, как платить власти, так и на войне жертвовать жизнью и здоровьем.
а то что власть, что то народу должна, это большой миф, на котором большинстве комментаторов, почему-то продолжают настаивать.
город-государство — уже по определению не децентрализовано.
Анатолий И., согласен, но свободы тут явно больше, чем в огромной стране
Пока общество не готово к чему-то иному, если только «мудрый ИИ» будет над всеми стоять, чтобы отказаться от понятий государства, денег итп
Человек все-равно будет всегда тяготеть к обществу, общество будет организовываться, но не обязано разростаться в громоздкие бюрократические структуры из сотен миллионов людей на огромных территориях
а… такое государство которому все должны а оно им нет? тогда проще без него.
только ваше мнение, власти не сильно интересно. так и живём.
глава незаконной частной военной организации.
почему ему государство боеприпасы должно было бесплатно предоставлять? для меня непонятно.
у меня больше вопросов к государству, почему оно вело дела с такими мутными типами...
но это вопрос больше риторический.
А что не давали снарядов-так это внутренние разборки Красной Армии были.
Про мутного типа-все государство у нас состоит из мутных типов сверху до низу. Называется вертикаль власти.
А что мешает обанкротиться селлеру? Тем более что если правильно организовано дело то это не личное банкротство.
Можно подумать маркет сам сжёг свой склад. Обстрел БПЛА такая же «непреодолимая сила» как извержение.
Всегда думал что маркетплейсы до добра не доведут
К тому же, платить по цене продажи на сайте странно, если из этих денег половину себе забирает маркет. И за товар отдали, и свою комиссию подарили? :-)
ЗЫ Общую систему безопасности в Европе предлагали создать русские цари (Александр I и Николай II), наши генсеки (Сталин, Горбачев), наши президенты (Горбачев, Путин). Но Европа хочет грабить и воровать, разумеется они всегда были против общей системы безопасности для Европы целиком.
Тогда Россия была слишком слаба, Китай еще не стал слишком силен и все будущее мира зависело только от Запада. После Холодной войны они могли сформировать какой угодно мир. Так что тот мир, который вы видите сегодня и есть тот мир, который Запад создал в 90е.
В том числе и путем того, что из желания разграбить российские ресурсы исключил Россию из общей системы безопасности Европы.
Но в целом да, мир непрерывен, и на любые решения всегда влияет вес всех предыдущих ситуаций, в том числе и печенегов с половцами. Но чем дальше во времени события отодвинуты от текущей точки, тем меньше влияния на решения они оказывают.
Вы имеете в виду мир с интернетом, с компьютерами и мобильной связью, с удобной и дешевой бытовой техникой, с улучшающей и продлевающей жизнь медициной, с открытыми границами? О, да, прекрасный мир, мне нравится!
Что же касается удобной и дешевой техники (включая бытовую), то за это вам надо благодарить не европейцев, а американцев и китайцев, но никак не европейцев.
Ну пока клятые европейцы беззастенчиво грабили Газпром «забесплатно» забирая у него газ, тот вроде вполне неплохо себя чувствовал. А как перестали грабить, и пришлось тому продавать газ китайцам по партнёрской цене, так и поплохело газовому гиганту. Чудеса да и только!
Так что вы наверное думаете, что тонко пошутили, жаль, только что очень плохо знаете подоплеку вопроса.
ЗЫ Ну а возвращаясь к историческим аллюзиям, я бы вам напомнил, что и Гитлер до поры до времени покупал ресурсы у СССР. Как мы видим современная Европа шаг в шаг идет по стопам своего кумира, по крайней мере той степени дегуманизации и демонизации русских, которой добился современный запад, о таком уровне Геббельс и Гитлер могли только мечтать.
Закон есть закон — 1958, Франция
Если мне не изменяет память, кто-то говорил:
«Скучно сидеть в бункере… Хочется движухи...»
Почему бы не спросить с этого кого-то?
И вы и я прекрасно понимаем, нет в стране электората… Одни холопы
Согласно математическому распределению, те кто не относятся к холопам, ничего не намерены менять
Мы живем в эпоху стабильности и растущего благосостояния. От хорошего не бегают.
Ахахах, дилетант
Это вам не Яндекс такси который не стесняется драть три шкуры с водителя и покупателя в свой карман
Виснет, съедает комментарии, показывает черную картинку с дурацким рисунком и длится все это годами? Даже такую простую штуку, как лайк или дизлайк, игнорирует иногда по три раза кряду.
В каком-то правовом мире можно было бы выдвигать иск к минобороны, ВБ выдвигает иск к минобороны и те возмещают убытки. Однако у нас не право, а понятия и по этим понятиям давать подзатыльника в суде вышестоящим нельзя, они же вышестоящие.
Здесь речь вообще не о ВБ должна быть и селлерах, а о том, что государство не выполняет свою основную функцию — не защищает гражданское имущество от внешних врагов. Если государство с этим не справляется и не компенсирует ничего, то смысл ремонтировать НПЗ, строить склады? Ещё раз попадут и будет та же история. Проще и умнее просто в приграничные страны переместиться.
Насколько я знаю не получили, ни от государства, ни от авиакомпаний пренебрёгших мерами безопасности.
Все достаточно скромные деньги они получили только от страховых компаний.
Я вижу дисфункцию государства, которое уже много лет ведёт войну, знает о рисках БПЛА и не делает с этим ничего, если речь не идёт о защите военных объектов. А у Вас старое советское «уот эбаут юэсэй?», «как насчёт терактов в америке?». Это такое же замыливание дискуссии, как упор в обсуждении проблем украинцев и их потерь и полное игнорирование потерь россиян.
P.S. Какая-то работа по борьбе с БПЛА всё-таки ведётся. Ещё в мае, по крайней мере в Москве, запретили публикацию информации в тексте и видео/фото последствий прилётов БПЛА. Так победим.
Глупость несусветная путать подкрепленные фактами доводы, с пустословным ватабоутизмом. Люди прикрываются этим новоязом, чтобы прикрыть свою неспособность бороться с фактами.
Что касается США, то теракты с самолетами (пусть и другого рода) существовали задолго до 9/11, поэтому и были введены нормы на закрытие дверей в кабину экипажа, которые были американскими экипажами проигнорированы.
Что касается государства дисфункцию которого вы видите, то я вижу государство, которое достаточно достойно держится в борьбе со всем Западом.
Но отчасти вы правы, чтобы терроризм вышел из моды его надо всячески поощрять, как делает Запад, только делать это надо на их территории. Вот тогда быстро появится общемировая система защиты от терактов, как это было как раз после 9/11. Именно 9/11 положило конец чеченскому терроризму, хотя я еще помню статьи в европейской прессе о том, что чеченский терроризм это правильно, а терроризм против американцев — нет, но американцы быстро заткнули таких говорунов.
Evvibris, хаха, вы явно не в теме :) WTС были застрахованы на сумму больше их стоимости — и застрахованы прям перед событиями. Тем не менее страховщики выплаты произвели.
Так что тут ответственность WB в чистом виде, это явно их про: еб
После подписания капитуляции западными элитами, выставить счета за уничтоженное имущество.
Деньги (финансовый капитал и его производные) к тому времени будут иметь искажённое значение. Расчёты привязать к золоту.
В этот раз будет примерно такой же сценарий.
Приедут договариваться в Москву, кто и где в Европе какие транспортные пути будет контролировать. Ну и по окончании военных действий, придётся считать кто кому и сколько должен.
Мы можем забрать портовой инфраструктурой вдоль северного побережья Европы. Средиземноморский бассейн менее ценен в мировом масштабе.
А владельцам складов нет резона склады модеринизировать.(
Своё и в Африке- СВОЁ,
Ну так а чего бы не обанкротить то? Это же нормальная практика.
Хорошо, а завтра упадет самолет с пассажирами и выясниться что где-то в оферте на 145 странице написано что авиакомпания не несет ответственность за жизни и здоровье пассажиров.
И это реальные практики когда авиокомпании банкротились после катастроф из-за исков родственников пассажиров.
Попытка спасти WB наплевав на права владельцев товаров — это очень плохой прецедент, а с учетом того что у нас дефакто прецедентное право, он распространиться и на другие компании и случаи...
А всегда родственники жертв подают на авио компанию иски, на возмещение ущерба. И уже по решению суда, компании выплачивают без оглядки на наличие страховки или ее отсутсвие.
ЗЫ Общую систему безопасности в Европе предлагали создать русские цари (Александр I и Николай II), наши генсеки (Сталин, Горбачев), наши президенты (Горбачев, Путин). Но Европа хочет грабить и воровать, разумеется они всегда были против общей системы безопасности для Европы целиком, ведь общая система безопасности ограничивала бы их грабительско-воровскую натуру.
Ну и огромное количество более мелких войн.
Если же вы конкретно про текущий момент, то напомню, что вот прямо сейчас они разворовывают деньги российского ЦБ и российских инвесторов, а в перспективе они как и их кумир Гитлер хотят разграбить все ресурсы России.
Когда я получаю дивидендный доход, в том числе от ресурсных компаний, я получаю деньги с тех самых ресурсов.
Ну и в любом случае речь у нас шла о другом, я вам показал, что всю историю Европа грабила, воровала и убивала (одних только геноцидов против русских было не менее двух попыток предпринято европейцами), а не могли бы вы привести пример, когда Россия устраивала целенаправленный геноцид против какого-либо европейского народа? Так что у меня есть полное право опасаться НАТО, и как человеку, и как гражданину. А соответственно у меня есть полное право обвинять именно НАТО за все текущие происходящие события. А вот есть ли у вас право хоть в чем-то обвинять Россию это большой вопрос, и уж точно вы не можете предъявлять России обвинения за текущие события, так как эти текущие события, повторюсь, целиком и полностью были «запрограммированы» в 1990е годы странами Запада.
Но это если хранение, а там может быть и партнерство и многое другое.
Которые, к тому же, никуя не производят,
Это риски бизнеса в современных реалиях, они должны были это понимать,
Уже, 4,5 года, что-то, куда-то, периодически, прилетает и горит,
Давайте, лучше, миноритариев ВТБ пожалеем,
Их, если что, больше миллиона,
Окей, загорелись коробки, почему нет противопожарной системы?
Вот с того кто за это бабки взял и надо спросить по полной программе.
Второй момент, сортировки вещей по ценности я так понимаю в принципе не было. Зон для ценных вещей тоже. Это тоже не проeb ВБ?)
Заставить маркетплейс страховать? Ау, на дворе капитализм. Страховая хочет зарабатывать на страховках, а не платить по ним. Найдите хоть одного страховщика, который согласится застраховать у себя склады, которые целенаправенно бомбят. Конечно таких дураков нет и они придумают 100500 причин почему не могут. Ну либо попросят такую премию, которая делает страховку бессмысленной.
Лучше бы государство разобралось почему склады горят как спички, кто-то же признал их соответствие пожарным нормам и дал разрешение на ввод? Нет, это неудобные вопросы, это регулировать не интересно, тут можно выйти на самих себя
Да и за пОльты тоже.
Че вы тут порожнего опять трете? Товар по определению был принят на ответственное хранение с целью реализации. Если договорными отношениями предусматривались оговорки, то это проблема владельцев товара, если без оговорок, то формально полная ответственность ВБ по оценочной стоимости, применительно к товарам переданным до 7 июля.
Форс-мажор это прилет и взрыв, с утратой имущества в очаге возгорания. Дальнейшее распространение огня на десятки и сотни тысяч квадратов площади это уже совсем иная история.
Селлер с булавками на 30тыс. это просто лох, его финположение никому не интересно.
Производители и оптовики с товаром на десятки и сотни миллионов без страхового покрытия собсно сами добровольно передавали товар на склады без этого же страхпокрытия и гарантий обеспечения пожарной безопасности.
По факту произошедшего ответственность солидарная, современный бизнес это идиоты для идиотов. Это судебные тяжбы лет на 10 после завершения всех следственных мероприятий.
Одно можно сказать точно, бюджетных средств тут быть не должно, а если ВБ или селлеры желают получить от государства компенсацию за создание условий для возникновения форс-мажорной ситуации, то они могут попробовать это сделать, но обойдется еще дороже.
В его лице — государство, т.е. за счёт налогов россиян.
Тогда и зародилась та ненависть к полякам.
Впрочем, при всей ненависти к полякам, когда Россия взяла ЧАСТЬ Польши под управление, Россия все же не вырезала весь польский народ, и более того позволила им сохранить самоуправление, а собираемые налоги оставлять внутри страны.
То же самое и в Финляндии, несмотря на опустошение, что шведско-финская армия сделала во времена Смуты, Россия им тем же не отплатила, и устраивать геноцид финнов, когда Финляндия перешла под русский контроль не стала. Более того как и в Польше, Финляндии было позволено сохранить самоуправление.
За это финны отплатили концентрационными лагерями. И опять же когда Сталин взял Финляндию, он там лагеря смерти, как финны на советской территории устраивать не стал.
Не на содомитов ли ты намекаешь -
Тех, что перстом указуют украинцам?
Ихних злых помыслов, для нас надувательских,
Нам не понять и во век
Россия имеет полное право защищать свои интересы и свою безопасность всеми имеющимися силами и средствами.
Россия 24 февраля 2022 года показала решимость в защите своих интересов, а лично Путин мужество в принятии решений и ответственности за них!
Понял тролль, вам ******ц, Россия победит!
Об одном жалею: годы. Так хочется пожить по-человечески, и поработать.
Что касается Катыни, то началось все с 1612 и именно поляки решили загеноцидить русский народ. Но если брать более современную историю, то я бы напомнил, что в Катыни было убито значительно меньше людей, чем поляки сгноили красноармейцев в лагерях смерти за 20 лет до Катыни.
Кажется логичным, что именно оно и должно компенсировать убытки
Дальше в очередь вливаются вновь прибывшие. По времени записи. Строгий учёт.
Так дойдёт постепенно и до cгоревших складов. Всё по-прежнему в российской юрисдикции, вместе с очередью. Нет поводов для беспокойства.
ТАСС не обманет. Нужно просто верить и работать.
Чистыми руками1972, боевик, Румыния, 95 мин, 12+
удар бпла — это всего лишь инициирующее событие к возгоранию, должны были сработать автоматические системы пожаротушения.
а выгорает весь склад целиком...
удар бпла — же не взрывает весь склад целиком сразу (как в американских боевичках 90-х, там где пустые коробки картонные разлетаются и такой красивый огненный гриб), а инициирует возгорание и дальше идет горение по нарастающей и значит это вопрос пожарной безопасности.
пример когда не должно быть вопросов к обеспечению пожарной безопасности: удар бпла — происходит локальный взрыв/возгорание — запускаются система автоматичесого тушения — склад весь не выгорает дотла. тогда нет вопросов, по части материального ущерба от пожара.
особо интресная ситуация на складах где этой системы автоматического пожаротушения — не было почему то. Ну там вообще вопросов не должно быть кто должен что возмещать.
Тот кто обосновал что система ему не нужна была, до ввода склада в эксплуатацию.
если ситема АУП была на обьекте — может и прокатит как Вы говорите. Нестандартные моменты действительно не особо рассматриваются в нормах ПБ.
ну а если этой системы АУП не было на обьекте — это немного другая история. Пойди и докажи что при взрыве боевой части бпла перебились «трубопроводы». Вы не докажете это никак, если этой системы АУП не было.
При проектировнии умные и алчные оптимизаторы допустим обосновали отсутствие АУП расчетом каким нибудь, экспертиза приняла его. Склад построили и благополучно эксплуатировали без этой АУП, когда пожаров нет то норм все. А когда есть — другая песня.
А вот еси АУП требовалась по нормам ПБ, а ее не поставили, тогда это проблемы проектировщиков, расчетчиков.
но тут ситуация другая — удар бпла был как инициирующее событие для дальнейшего пожара, и выгорание склада со всем содержимым в нем.
разницу понимаете?
где там написано что не рассматриваются пожары, возникшие в результате обстоятельств непреодолимой силы.
вы еще разберитесь это обстяоятельство подпадает под понятие «обстоятельств непреодолимой силы.
щас все идут с приставкой „СПЕЦИАЛЬНОЕ“.
а это другое. это не то что вам кажется. это специальное.
если страховые это поймут — тогда будут ошкурены проектировщики-расчетчики....
они же запроектировали как захотелось тому кто не хочет тратить лишние средства на эту с-ую пожарку. Ну а в суде, они будут по-другому петь — что они не профи и ничерта не понимали что без системы АУП все сгорает быстрее и масштабнее. Все же думают что пожаров не бывает, почти. А они довольно частое явление.
нормы нормами.
здравый смысл — зравым смыслом.
логика — логикой.
А будет как Суд постановит.
Прецедент никому не нужен.
поэтому, очень вероятно, удар бпла не будет считаться ОНС, и не освободит ягодку от обязанности обеспечения ПБ.
Да удар бпла был, да это «нестандартно», но это не освобождает от обязанности обеспечения ПБ. Так что за пожар ответит Ягодка, ну а Ягодка все скинет на проектировщиков.
Еще раз: если по нормативным документам требовалась система автоматического пожаротушения АУП, но от нее «отказались» через расчтное обоснование, и по факту на складу ее не было — значит спрос с проектировщика-расчетчика.
Поднять этот «расчет» найти там 100000 нестыковок/ошибок/подгонок — признать этот расчет ничтожным — вывод о неправомерности ухода от АУП — суд — компенсации.
А что вы хотели, это профессия такая «пажарник» -отвечать за чужую экономию.
За этот расчет риска — никто не отвечает, кроме самого расчетчика/проектной конторы.
Экспертиза не отвечает за правильность расчета, это как исходные данные для экспертизы.
кароче если на складе нет АУП (а она по нормам должна быть при их огромных складских площадях) — при пожаре — попадает расчетчик/проектировщик.
Сами расчетные методки «специфические», там без жесткой подгонки расчет не сойдется. Поэтому почти любой расчет при независимой проверке — будет признан филькиной грамотой.
......................
Инфа не для страховых)
Никакие снипы и госты не должны учитывать, что к власти придёт дол… б, который пересрётся со всем миром
хоть метеор.
интересует масштаб пожара. и только.
признает удар бпла как ОНС. Им нужен такой прецедент?
Вообще ответственность владельца сайта за текст и картинки — звучит совершенно логично… Ты дал возможность публиковать это в сети, кто как не ты должен нести ответственность?
Если Смартлаб завтра взломают или запостят что-то нехорошее, то сажать надо Тимофея. Я правильно понял ситуацию? Не, фигня какая-то...
А вот по телевизору это называют террористическими атаками, значит ответственность несут террористы, разве не так?
Лагерное население вырастет, каждый день берут по 4-5 человек, а то и по 20 чел за день(крипто- обменник в Москва-сити). Плюс на территории бывшей Украины, сколько там хохла желающего посвятить себя стройке в далёких уголках Сибири.
Это вполне рабочий вариант дальнейшего развития событий.
а постардавшими не юрики а физики...
а постардавшими не юрики а физики...
Шериф.))
Страна, которая за газ платить не могла и вечно побиралась по миру…
и что. не разобрался в ситуации.козлевича охмурили ксендзы. персонаж романа Ильи Ильфа и Евгения Петрова «Золотой телёнок» (глава 17 «Блудный сын возвращается домой»).
а вы все-«Курьер»ы
Ну после уничтожения всех складов можно будет взять на себя ответственность за хранение :))
А если так, то со скидками за баллы/СПП намного хуже ситуация — по факту ты не можешь управлять ценой на свой же товар. Говоришь клиентам, что снизил цены на 20%, они заходят и видят, что они на 20% выросли. А это отключили СПП. Плюс под вопросом конкуренция — у кого-то СПП 40%, у кого-то 20%, у кого-то 0%. Просто из-за закрытого алгоритма
Заходит как-то Путин в бар и говорит:
— Всем пива за счет заведения!
Одно дело помочь обездоленным жителям Суджи или Херсона. И совсем другое помочь коммерческой конторе, которая допустила не только стратегическую ошибки с централизацией на один огромный склад в каждом регионе, но и ошибки при выборе конструкций складов без отсеков и при этом не застраховались должным образом. А компенсировать эти косяки теперь предлагают всей стране.
Ответственность должна лежать на том, кто причинил ущерб. Ответственность перед продавцами лежит непосредственно на ВБ за порчу имущества переданного на хранение. А вот ответственность перед ВБ лежит уже на украинском государстве, чьи вооруженные силы вообщем то и причинили данный ущерб.
Поэтому Вб теперь должно обращаться в различные международные суды, привлекать украину к ответственности и взыскивать ущерб с нее.
Примерно также как это делала компания Noga в отношении России.
Откуда ты и зачем сюда пришел недавно?
На Украине западные спецслужбы руками украинских националистов совершили насильственный захват власти — это факт.
Украина 8 лет не сделала ничего, чтобы мирным путем вернуть себе ЛДНР в соответствии с Минскими соглашениями которые подписала — это тоже факт.
Наоборот Украина при содействии стран НАТО 8 лет готовила и вооружала армию, к 2022 сосредоточив на Донбассе практически все силы — это тоже факт.
Зеленский кричал на весь мир, что Украина может создать ядерную бомбу — это тоже факт.
И все это происходило на фоне геноцида всего русского на Украине — исторической территории России.
Любого из этих фактов достаточно было западным странам, чтобы начать несколько войн, так почему же ты считаешь, что Россия не имела права начинать СВО?
а теперь дошло до того, что ,, сила рф,, такая, что нет никакого смысла с ней серьезные переговоры вести.
Ты здесь на ресурсе год и все, что ты здесь делаешь — гадишь в комментариях ругая власть и Путина в частности.
Сколько так заработал?
www.garant.ru/consult/civil_law/1809724/