*FXRB*, скорее избавились от баласта

Я думаю вся эта история:- не получилась с украиной, заменили на Сирию. Рокировочка

quant_trader, вот только манипулировать мною не надо пытаться, вы выдаете текст соглашения (о котором и сами пишете, что это единственная доступная версия), а потом с апломбом заявляете, как будто сами участвовали в переговорах следующее: 

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. 

Вы даже не будучи уверены в тексте соглашения, почему то уверены, что именно так обстояли дела, и именно так шли переговоры. А еще почему-то уверены, что проблема только в этой формулировке, когда на самом деле если эта формулировка не нравилась украинцам, они просто-напросто могли вычеркнуть Россию из числа гарантов. 

Так не подскажите на каком основании сами не зная даже точный текст договора вы уверены, что точно знаете как эти переговоры велись?

***
По Минску вы что предлагаете мне приводить цитаты Меркель и Олланда, как будто вы их не знаете? 

Что же касается вывода то ошибся, пункт действительно был, хотя там никакого упоминания России, там есть упоминание иностранных наемников, Россия нигде не упоминается. 
Ну и разумеется России не было никакого смысла давить на про-российские силы и выполнять это соглашение после боев в донецком аэропорту (что уже показывает, что украинцы и не собирались выполнять минские соглашения) уже не было смысла. 

победила только одна страна — США.

Украина в любом случае УЖЕ проиграла.
Россия — в зависимости от исхода. Если, САМОЕ ГЛАВНОЕ, с условием, что Украина не будет членом НАТО, то Россия уже победила, вне зависимости от того, сколько земель отойдут России, т.к. земли — не главное. Главное — не вступление Украины в НАТО.

Возможно, что будут выторгованы какие-то доп. условия, напр в виде снятия части санкций.
Напр — мы претендуем на всю землю ЛДНР + Херсон.
Но в ходе переговоров мы идем на уступки и не претендуем на Херсон и оставшуюся часть ЛДНР. Проводим границе по факту прохождения водораздела на момент прекращения огня.
Взамен, с нас снимают большую часть санкций.

как вариант.

Думаю, что обязательно какие-то торги будут в этом плане

Evvibris, «насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. „

Не надо помнить и фантазировать. Вы их вообще где то читали сами а не в пропаганде?

Единственный относительно полный (причем не подтвержденный всеми сторонами) текст вот тут
static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
Если! вариант NYT брать за основу (иной вообще говоря нет, россйская сторона не публиковала черновики) то:

“on the basis of a decision agreed upon by all Guarantor States»

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. Этот пункт перечеркивал весь смысл, остальное было предметом торга. По сути это давало возможность одному из гарантов напасть на Украину и ветировать помощь остальных гарантов.

Можно какую то иную версию Стамбульских переговоров предложить, но пока таковой (в полном виде ) не опубликовано — нет смысла обсуждать «обрывки» а точнее фантазии на тему. Хоть российские СМИ, хоть какие — приведите ваш вариант, я с интересом прочту. А то и «Крым в аренду» и хоть что можно придумать.

«Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шло, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло.»

www.kremlin.ru/supplement/4804 пункт 10
В 2015 ОБСЕ прямо и четко высказалась что Россия не исполняет этот пункт
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%BE%D1%82_8_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну и кто из нас лжет или ошибается?

Давайте вы уже будете аргументировать со ссылками на хотя бы какие то документы, а не на свою память.

Mityan, Ему пофиг и на Украину, т.к. после заключения договоренностей (выборов) он уедет жить в свой домик в деревне Швейцарии или Лондоне, как Горби
«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить»

комиссар жюф, суверен сидит в Штатах, Лондоне и Израиле. Управляют наркоманы и это факт.

Иван-дурак, бандиты еще и возмущаются что терпила на своей территории не поднял лапки вверх а посмел еще и защишать свой дом Да и помощью еще пользуется потому что слабоват он перед нападением был

quant_trader, насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. 
Вопрос о гарантиях Россию вообще не интересовал, и все, что было связанно с гарантиями, в том числе участие России вписала Украина. Про пункт о праве вето по гарантиям вообще впервые слышу, но даже если Россия поставила его как встречное условие, уверен, что его смягчить или даже отменить было не проблемой. Для России этот пункт исходя из того, что я знаю (о Мюнхенской речи Путина, о словах Джонсона по требованиям Путина, о том, что назвали «ультиматумом Путина» в 2021м, и то что я знаю об основных пунктах стамбульских соглашений [и ориентируясь на высказывания украинских политиков об этом договорах]), так вот исходя из всего этого массива данных, для России принципиальным был только внеблоковый статус Украины, все остальное было только «декором» и «косметикой». 

Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шла, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло. А вот те обязанности, которые Украина взяла на себя, она не выполнила, из всего массива вещей, которые они должны были сделать, они выполнили только одну, да и то только на начальном периоде. 
Кроме того, когда вы говорите о минских договорах, то я бы вам напомнил, что до СВО украинские политики ГОРДИЛИСЬ тем, что не выполняют эти договоренности, а США всячески это одобрял. 

Ну и последнее про Минск — после начала СВО, слова Меркель и Олланда по-моему в полной мере дают понять все что нужно знать об этом договоре и как его воспринимал Запад и Украина.

Валерий Шеншин, Слава богу что русские не погибают. Поэтому Путин и не хочет останавливаться?

КРЫС, А что решает просто мнение автора который колонку ведет в статье?)  

Победили все, кроме России, Украины и Европы.
США сбывают свой газ
Китай и Индия получают ресурсы за копейки, Китай теперь всю свою продукцию везёт в Россию от авто до оборудования 

Очередной пост собравший болванок с коментами про то, что предприниматель сам виноват что сейчас утюгом жгут его пузо, потому что отказался платить сразу, а не бандиты которые это делают

autotrade, у него была бы потеря суверенитета после признания выборов на Донбассе (находящемся под военным контролем России в этот момент). И фактически легальная рука Москвы в Раде.

Украинцам лучше без Крыма и Донбасса но в ЕС и НАТО, чем формально даже Крым в аренде, но марионетка Кремля на Банковой и главное остаться по эту сторону будущего железного занавеса.

С мрачной перспективой повоевать уже за Россию при «освобождении» Прибалтики и Казахстана.

Mityan, смешной путиноид рассказывает что то про свободу слова людям живущим в стране В  которой за публичную демонстрацию отличной от официальной инфы светит уголовный срок 

Evvibris, на любых переговорах изначальные условия неприемлемы. А потом в результате компромиссов спускаются в хотелках до приемлемого компромисса.

Так вот по тому принципиальному условию безопасности (РФ как один из гарантов и право вето РФ на вмешательство остальных гарантов) компромисса быть не может, это фактически отсутствие гарантий безопасности перед следующей СВО. Зачем нужен такой договор кому то кроме России?

Украинцы были готовы на многое, но в обмен на гарантии безопасности. Такой договор их очевидно не предоставлял.

Хорошо что про Минские вспомнили — почерк автора тот же, попытка в договоре мелкими буковками прочухать за счет деталей. Тогда отказались выводить ихтамнетов, что назначенная за соблюдением этого пункта ОБСЕ и заявила в 2015).

КРЫС, да, что то не то. Надо сейчас, иначе потом все равно придется но уже с худшими последствиями для мира.

По котировкам Рейнметалла очевидно, что прозревают. А 8 лет спали.

quant_trader, если бы условия были не приемлемы, то стамбульский мир никто бы в серьез не рассматривал, а его рассматривали, просто Запад в лице Джонсона склонил чашу весов к отказу. 

Ну а в целом напомню, что до Стамбула был Минск, и те условия были даже мягче, тем не менее это не помешало Украине на уровне конституции отказаться от нейтрального статуса, тем самым сделав столкновение с Россией неизбежным еще тогда. Ну а если совсем уж серьезно подходить, то Украина пошла по кривой дорожке еще во времена оранжевой революции в 2004м, именно тогда они постепенно начали угрожать безопасности России, что Россия никак не могла бы игнорировать. 

Каторга, в 1942-1943 немцы были уверены в своей скорой победе, как над Британией так и над СССР 

«Ваши лидеры осуждают сопротивление ХХХХХХХ и ту помощь, которую она получает от Америки, как «затягивание войны». Они требуют «мира». Те, с кого каплет кровь их собственного и других народов, смеют произносить это слово. Под «миром» они понимают порабощение, легализацию их преступлений и признание человечески непереносимого. Но это невозможно. С ХХХХХ не будет мира, потому что он глубинно неспособен к миру и само это слово в его устах — не более чем грязная патологическая ложь, как и всякое слово, когда-либо произнесенное им. До тех пор, пока ХХХХХ и его режим ХХХХХХ остается у власти, вы, ХХХХХ, не будете иметь мира никогда, ни при каких обстоятельствах. Всегда, как и сейчас, вам надо будет идти вперед и вперед среди презренных дел насилия, совершаемых пусть лишь ради предотвращения мести, для того, чтобы колоссальная и все возрастающая ненависть народов не поглотила вас.

Предупредить вас, ХХХХХ, означает укрепить вас в ваших собственных мрачных предчувствиях. Сделать большего я не могу».

Томас Манн, 1941 год.