Wasd, если общество сможет.
потому что демография.

Стоимость трансформации сейчас не поднять — в прошлый раз пришлось гулаг создавать и голодом из деревень молодежь  на стройки загонять.

но тогда была молодежь которую можно было за пайку сгонять на стройки века.

а сейчас этой молодежи нет.
просто нет молодежи — ни за пайку, ни за две пайки, ни за 1000usd.
ни за сколько.
поздно пить боржоми когда печень отвалилась.


Сегодняшнюю Молодежь проело общество на пару с государством.
вместе на двоих!

за 30 лет Федерации в виде нищеты 90-ых, кредитов быстро-денег и ВИЧ нулевых ,  а в конце еще ипотекой десятых-двадцатых на 30 лет вперед придавили.


плюс еще важно социология городов.
бабы не нарожают в городе в 18квадратах троих детей.
и всегда в городах был отрицательный прирост из-за скученности — больше умирало чем рождалось.
все 5000 лет городов.

Есть решение:
делать как США большие пригороды — так столько денег НЕТ в обществе.
И такие пригороды возможны только Южнее Москвы — Краснодар, Ростов и т.д. .
Иначе просто не подъемно по экономике топить + толщина стен.

Force6322, китай выиграл его доля выросла.
РФ влетел на потерю европейских рынков, а китай в плюсе.

Китай в плюсе США в минусе… а вот с китаем у нас войны были.
более того последняя война СССР была с Китаем в 1969 году.
www.youtube.com/watch?v=A_pGr9R6MPw
а вообще их было несколько.


а вот с США у нас никогда войны не было.

По очень простой причине — геополитика так на распределила по земному шару что у нас общие враги все время были.
Сначала Англия — во время войны за независимость США.

Потом два раза Германия желавшая передела колоний — а США бывшая колония.
Потом Япония тоже общий враг.

Константин Лебедев, 
«владельцам» гособлигации  — нужно быть готовым к таким исходам как в фантастическом авантюрном романе:


pakhotin.org/economy/obligatsii-sssr/#_1992_1998_2000

«Если у владельца таких облигаций есть склонность к авантюризму, то можно попытаться получить за них более-менее хорошие суммы. К примеру, некий гражданин России в 2012 году в Европейском суде по правам человека добился вердикта, на основании которого в счет погашения долга по облигациям 1982 года с России в его пользу было взыскано 37150 евро. Это единственный пример. Что касается самого судебного процесса, то он продолжался 9 лет.»


и вообще нужно иметь склонность к игромании для подобных игр с государством.

Константин Лебедев, Заметим почему названия все время меняются.
сейчас
облигации федерального займа.

зачем менять названия -а вот для этого утверждения «ОФЗ всегда платятся» а раньше было не ОФЗ))))

МММ кстати взял ту-же практику от облигаций — каждый год там были свои названия МММ.
Явно МММ взял много новаций из облигационных займом.

до этого государственные краткосрочные облигации ГКО.
до этого 
pakhotin.org/economy/obligatsii-sssr/

Выуски облигаций Госзаймов в РСФСР и СССР:
Год Название займа Тип Срок Общая сумма Примечание
1922 Первый внутренний краткосрочный государственный хлебный заём беспроцентный, безвыигрышный 8 месяцев 10 млн пудов ржи
1922 Государственный 6% выигрышный заём 6-процентно-выигрышный 10 лет 100 млн. р.
1923 Второй внутренний краткосрочный государственный хлебный заём беспроцентный, безвыигрышный 11 месяцев 100 млн пудов ржи
1923 Государственный краткосрочный сахарный заём беспроцентный, безвыигрышный 11 месяцев 1 млн пудов сахара-рафинада
1924 8% внутренний золотой заём выигрышный 6 лет 100 млн. р.
1924 Второй государственный выигрышный заём 6-процентно-выигрышный 5 лет 100 млн. р.
1924 Крестьянский выигрышный заём 5-процентно-выигрышный 1 год 9 мес. 50 млн. р. Частично перевыпущен в 1925 году
1925 Государственный краткосрочный 5% внутренний заём 5-процентный 1 год 10 млн. р.
1925 Государственный внутренний заём хозяйственного восстановления процентный 4,5 года 300 млн. р. Серии В и Г выпущены в 1926 году
1925 Второй крестьянский выигрышный заём 1-процентно-выигрышный 2 года 100 млн. р.
1926 Второй государственный 8% внутренний заём 8-процентный 5 лет 100 млн. р.
1926 Государственный внутренний выигрышный заём выигрышный 5 лет 30 млн. р.
1927 Государственный внутренний 10% выигрышный заём 10-процентно-выигрышный 8 лет 100 млн. р.
1927 Третий государственный 8% внутренний заём 8-процентный 10 лет 200 млн. р.
1927 Третий крестьянский выигрышный заём 1-процентно-выигрышный 3 года 25 млн. р.
1927 Государственный внутренний 12% заём 12-процентный 10 лет 200 млн. р.
1927 Государственный внутренний 6% выигрышный заем индустриализации народного хозяйства СССР 6-процентно-выигрышный 10 лет 200 млн. р.
1928 Государственный внутренний выигрышный заем укрепления крестьянского хозяйства 6-процентно-выигрышный 3 года 100 млн. р. Выпуск дополнен на 50 млн. рублей с добавлением надпечатки на новых облигациях
1928 Второй государственный внутренний выигрышный заем индустриализации народного хозяйства СССР два варианта: выигрышный и 6-процентно-выигрышный 10 лет 50 млн. р. Выпуск дополнен на 50 млн. рублей с добавлением надпечатки на новых облигациях
1928 Государственный внутренний 11% заём 11-процентный 10 лет 300 млн. р.
1928 Четвертый государственный 8% внутренний заём 8-процентный 15 лет 400 млн. р.
1929 Третий государственный внутренний выигрышный заем индустриализации народного хозяйства СССР два варианта: выигрышный и 6-процентно-выигрышный 10 лет 750 млн. р. Выпуск дополнен на 250 млн. рублей с добавлением надпечатки на новых облигациях
1929 Государственный внутренний заём выигрышный 5 лет 125 млн. р.
1930 Государственный внутренний 9% выигрышный заём процентно-выигрышный 10 лет 50 млн. р.
1930 Государственный внутренний выигрышный заём «Пятилетка в четыре года» два варианта: выигрышный и 6-процентно-выигрышный 10 лет 1,2 млрд. р. На облигации этого типа с добавлением доплатных талонов обменивались облигации 6% займа 1927 года, укрепления крест. хоз. 1928 года и второго займа индустриализации 1928 года
1931 Государственный внутренний заём «Пятилетка в четыре года» два варианта: выигрышный и 10-процентный 10 лет 1,6 млрд. р.
1932 Государственный внутренний выигрышный заём выигрышный 10 лет 100 млн. р. Выпуск дополнен на 50 млн. рублей в 1933 году с новой датой
1932 Государственный внутренний заём четвертого завершающего года пятилетки два варианта: выигрышный и 10-процентный 10 лет 3,2 млрд. р.
1933 Государственный внутренний заём второй пятилетки три варианта: выигрышный, 7-процентный и 10-процентный 10 лет 3 млрд. р.
1934 Государственный внутренний заём второй пятилетки два варианта: выигрышный и 10-процентный 10 лет 3,5 млрд. р.
1935 Государственный внутренний выигрышный заём выигрышный 10 лет 300 млн. р.
1935 Государственный внутренний заём второй пятилетки два варианта: выигрышный и 8-процентный 10 лет 3,5 млрд. р.
1936 Государственный внутренний заём второй пятилетки два варианта: выигрышный и 4-процентный 20 лет 4 млрд. р. На облигации этого займа были обменены облигации «Пятилетка в четыре года», «Четвёртого завершающего года пятилетки» и «Заём второй пятилетки» 1930-1935 годов
1937 Государственный внутренний заем укрепления обороны СССР два варианта: выигрышный и 4-процентный 20 лет 4 млрд. р.
1938 Государственный внутренний выигрышный заём выигрышный 20 лет 600 млн. р. Перевыпускался дополнительно в 1939, 1940 и 1946 годах. На облигации этого займа были заменены ранее не погашенные облигации выигрышных займов 1929, 1932 и 1935 годов и 9% займа 1930 года.
1938 Государственный внутренний заём третьей пятилетки два варианта: выигрышный и 4-процентный 20 лет 5,9 млрд. р.
1939 Государственный внутренний заём третьей пятилетки два варианта: выигрышный и 4-процентный 20 лет 6 млрд. р.
1940 Государственный внутренний заём третьей пятилетки два варианта: выигрышный и 4-процентный 20 лет 8 млрд. р.
1941 Государственный внутренний заём третьей пятилетки два варианта: выигрышный и 4-процентный 20 лет 9,5 млрд. р.
1942 Государственный военный заём два варианта: выигрышный и 2-процентный 20 лет 10 млрд. р. Процентный выпущен в феврале 1943
1943 Второй государственный военный заём два варианта: выигрышный и 2-процентный 20 лет 12 млрд. р. Процентный выпущен в январе 1944
1944 Третий государственный военный заём два варианта: выигрышный и 2-процентный 20 лет 25 млрд. р. Процентный выпущен в январе 1945
1945 Четвёртый государственный военный заём два варианта: выигрышный и 2-процентный 20 лет 25 млрд. р. Процентный выпущен в январе 1946
1946 Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 20 млрд. р.
1947 Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 20 млрд. р.
1947 Государственный 3% внутренний выигрышный заем два варианта: выигрышный и 3-процентный 20 лет 20 млрд. р. На облигации этого займа были обменены облигации выигрышного займа 1938 года по курсу 3:1
1948 Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 20 млрд. р.
1947 Государственный 2% заём два варианта: выигрышный и 2-процентный 20 лет 20 млрд. р. На облигации этого займа были обменены 8%-облигации 1927-1928 годов и облигации 1936-1945 (кроме выигрышных 1938) по курсу 5:1
1949 Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 20 млрд. р.
1950 Государственный заём восстановления и развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 20 млрд. р.
1951 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1952 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1953 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1954 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1955 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1956 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1957 Государственный заём развития народного хозяйства СССР выигрышный 20 лет 30 млрд. р.
1966 Государственный 3-процентный внутренний выигрышный заём 3-процентно-выигрышный 20 лет Не выплачен полностью из-за распада СССР
1982 Государственный внутренний выигрышный заём выигрышный 20 лет Не выплачен полностью, конвертирован в заём РФ 1992 года, а заем деноминирован в заём 1998 года, выплаты по которому завершены в 2005

 

Константин Лебедев,
Облигации РФ не выплаченные
 ГКО в 1998 году.

до этого РФ\РСФСР гипер в 1991-1993 уничтожил облигации РСФСР/РФ.

до этого еще несколько случаев дефлота и реструкторизпции государственных облигаций РСФСР\СССР\РИ.

На истории все это облигационные пирамиды.
со всеми признаками пирамид.
платится за счет следующих вкладчиков.
когда же это становится не возможно то не платится.

Если суммарно посчитать сколько государство брало и сколько вернула всегда в пользу государства баланс.
в каждой облигационной пирамиде отдельно.
а их было несколько ГКО, как последний пример.

и никогда в пользу вкладчиков.
как и в любой пирамиде.

И это логично.

Государство изымает лишние деньги у населения под свои государственные нужды с помощью облигационных пирамид.
уде более 110 лет

Смысла отдавать у государства нет — если можно не отдавать.
Эти деньги лишние: в текущем потреблении не участвуют — излишек.
А государству всегда нужнее.

Sergio Fedosoni, поздравить его надо.

Когда облигации не будут выплачены.
как бывает регулярно.
а залог останется.
и долг.
вот будет номер.

валютные ипотечники тоже верили в заявления о крепком рубле.
а они были… и вот.

Mistery Shaddow, Так-же с рабством.
Были закупы сами себя продавали семьями.
За долги.
Или там дом сгорел.

А сейчас это запретили — общество развивается.

Так и кредиты будут запрещены — общество развивается.
Это не норма когда берешь рубль а отдаешь 10 рублей.

Ипотечные кредиты уже переходят по наследству.
что это если не рабство?
зачем такой строй?

Mistery Shaddow, нарушение права человека это как раз кредит.
а точнее процент.

так же и запрет продажи в рабство вы тоже считаете нарушением?
человек ведь хочет?

Сергей Новосельцев, просто их уже ограбили банки.
а государство получается в очереди после банка.
это государству не удобно.

FORTS Trader, это часть социализации — передать свои знания.
закреплено в инстинктах.
и приносит удовольствие.

Cash, это стеб.

ValeraShelomov, в среднем 730.
а медиана 400.

90% работающего полный рабочий день населения получают меньше средней зарплаты.
потому что она так считается.

смысла публиковать среднюю зп нет — она ни о чем не говорит кроме гигантского слоя нищеты и маленькой прослойки среднего класса.
 
нужно опираться на медианную — ее и получает средний человек.

не модный, 

придется давать в разы больше.

прямо сейчас это и происходит на рынке.
если вы не заметили.

все происходит прямо сейчас.
а не в мифическом отдаленном будущем.
об этом и статья автора.

не модный, лохи не мамонты.
всегда снова! находились и вкладчики и покупатели облигаций.
с чего это после кидка государству не будут верить потом?
если верят после кидка прямо сейчас?
что-то изменится?

AVIM, это все часть общего бюджета.
отдельные налоги для отдельных отраслей, или для отдельных полков на кормления.
это прошлое и в 19 веке уже было отменено.

этот рассказ про отдельный налог в совокупном гос бюджете.
например налог на утиль сбор, или налог на автодороги.
это просто ложь.

по факту есть дума она утверждает бюджет ЦЕНТРАЛИЗОВАННО.
и туда все налоги попадают централизованно в общую кучу.
последние 200 лет.

sasa sasa, обычно государства никогда не отдают внутренние долги в наци. валюте.
за более 400 лет истории примеров что государство хоть как-то расплатилось всего ДВА.
и оба странных.

1) Каддафи расплатился — и все его ПЯТЬ сыновей тоже мертвы.
2) Английский долг за позапрошлый век в нац валюте ( но в золоте ) рефинансировался несколько раз, но в золоте, и государство все-таки как-то со скрипом по ним расплатилось.
но Англия тогда была империей и долг в нац валюте был в золотое.



А обратных примеров облигационных пирамид, пирамид вкладов, и пирамид гос. долга в наци. валюте — по которым государства с гарантией не расплатились тем или иным образом СОТНИ.
И не собиралась даже.

DNN, ЭКСПЕРИМЕНТЫ идут и мир к этому придет.
не завтра.
но кто мечтал 1000 и даже 500 лет назад об практически нулевой детской смертности и об отсутствии голода и его угрозы для подавляющей части планеты.

сегодняшняя норма жизни на ЗЕМЛЕ воспринималась бы и 200 и 300 лет назад как рай на земле.
А 100 лет назад как несомненно победивший социализм.

Ayrisu, любые в том числе микс совершенно фантастический.

напомним что в 1998 уже в РФ произошело одновременно дефолт в нац валюте и девальвация.

Хотя экономическая теория говорила что либо дефолт либо девальвация.
Потому что любой одной меры достаточно.
А люди управляют умные.

Но у нас умудрились и дефолт и девальвацию ВПЕРВЫЕ В МИРЕ смиксить.

Вопреки экономической теории.


РФ уже один раз разрушила истинно свою свою облигационную пирамиду в нац валюте в 1998.
и один раз как-бы чужую от СССР (но юридически свою от РСФСР) в 1992-1994 сжечь в гиперке.

так что методы рабочие.
и уже применялись ранее.

Колечкин, пропаганда не только строя.
но и ПРОПАГАНДА РОДИНЫ большой РОССИИ как империи.

а не вот этих вот 15 родинок — осколков.

Пример Китая, и в т.ч. Польши, Болгарии и большинства блока СЕВ.
Что можно было сменить строй и при этом не уничтожать РОДИНУ.
И это успешно сработало в БОЛЬШИНСТВЕ стран бывшего СОЦ БЛОКА.
Не сработало только в ДВУХ из 15 стран.

Так что развал при смене соц. строя это статистически не норма а исключение.