XXX★, что ему США скажет то и думают :-)

а с чего денежная масса то будет расти если инвесторы в облиги ломанутся? Инвесторы не банки, деньги в виде долгов не генерируют с частичным резервированием.

Олег Ков, всё забываю что тут криво с первого раза линки вставляются

ну кто успел так или иначе обменять свои расписки на местный выпуск обменять — полодцы. А Евроклиру пофиг кто успел кто нет (да и не знает). Просто спишут всё под ноль. Выплаты к ним по этим бумагам всё равно попасть не могут.

ну вот всего лишь в 2 раза дешевле (за метр) — www.cian.ru/sale/suburban/320293141/. и никакого геммороя с газонами.

Мультитрендовый, ну тогда в 90х мы изрядно потрудились, взяв на передержку ценные билеты МММ и прочее :-) 

Чем отчасти рынок хорош, можно можно занимать деньги не уменьшая денежную масску. Облиги, насколько я это вижу, не увеличивают денежную массу, в отличие от кредитов. 

Так то фишка обычная, кто-то не понимает что делает (или рискует слишком маленькой суммой, так что пофик если всё продует). Кто-то понимает что если сольёт то обратно столько уже не заработает, поэтому начинает гораздо аккуратнее себя вести. Но в целом это так или иначе игра с неизвестным концом. 
Вон в своё время в самой свободной стране золото было самыми надёжными деньгами. А потом заставили сдать, под угрозой тюрьмы, и девальвировали баксы. Заодно кинули с государственным долгом в золоте (по договору) — отдали такое же число подешевевших бумажных баксов. 

я вон чуть заработал на мусоре, но предпочитаю держать в офз, от греха подальше. ибо возможности пополнять счёт больше нет, так что потери ощутимые позволить не могу себе.

Мультитрендовый, ну просто ты работаешь, делаешь что-то полезное, зарабаываешь этим деньги. Потом то, что не жалко, несёшь на биржу. Смог забрать обратно, и что-то осталось? Прелестно. Но это выигранное, не заработанно. Заработанное заносилось на счёт. 

Можно с другой стороны зайти. Когда отдаёшь деньги за пордукт или сервис, ты покупаешь результаты труда. Обмениваешь деньги на чужую работу в том или ином виде. Если занёс на биржу и остался без денег то… они не были обменяны ни на товар, ни на услуги. Ты ничего не получил в обмен на свои деньги (кроме нервов и прочего), забравший деньги их получил не за товар, который сделал, и не за услуги. Он просто их выиграл).

Мультитрендовый, угу, от таких мыслей народ и бежит обменивать фантики на машины и бетонометры, «чтобы не обесценилось». 

Мультитрендовый, ну почему. Вот внесли на счёт (чтобы не хранить под матрасом), что-то купили, а оно в цене не движется. Сохранили ли свои деньги? По факту нет, их становится меньше. Хотя циферка и не меняется

Мультитрендовый, а если совсем уж умничать, можно сумму своих внесённых индексировать на ставку ЦБ или доходность безрисковых (условно) долговых бумаг. Ну или как некоторые любят — считать в бакса. Тогда «заработанное» начнёт выглядет совсем по другому. Вполне возможно даже «свои» в итоге забрать не получится.

Мультитрендовый, я вон ввалил мешок денег в один неликвид. Забрал три мешка. Забрали ли я свои деньги? Нет конечно, они за эти десять лет уже раз сто поменяли руки, выходили с биржи и возвращались. Эти три мешка я забрал из рук тех кто поверил что заходит в ракету (она и правда еще раза в два выросла после меня). Кто-то потом успел ракету сдать следующим, а кто-то не успел. У меня их деньги, у них — мои древние коллекционные фишки. 
Забрал ли я своё или заработанное? Всё, что я забрал, было чужое. Мне даже работать не пришлось. (То что я на самом деле зарабатывал эти годы, я отдавал другим умникам, часто по бОльшим ценам).

Мультитрендовый, этих денег (фантиков) уже нет. Они обменяны на други фантики. Сколько их там на самом деле становится понятно при обмене обратно на рублёвые фантики. Если подумать — при обратном обмене нет ни своих, ни заработанных. Они в любом случае чужие, и что получилось обратно вывести и еще что-то осталось — это сорее повезло (это как «мы всё умрём, так или иначе»). 

Ну вот Вы купили тачку, поставили в гараж. Через пару лет из-за катаклизма продали вдвое дороже. Заработали? А в чём работа то заключалась? (то же самое касается и «рынков»). 

Вон даже государство и налоговая считают что это не есть эквивалент того что нормальные люди зарабатывают. Когда подаёте на социальные вычеты налоговые (лечение, ипотека и прочее), с уплаченных с зарплаты налогов часть вернут. С уплаченных же на бирже налогов возвращать не будут. 

Или вот казино. Занесли тысячу, вынесли две (или тысячу и фишек осталось в кармане на тысячу). Вот эта тысяча — это свои или заработанные? Тут в теории даже проще, можно конкретно пометить фишки и обменять на деньги именно те, что куплены. А может и не выйдет — кинули на стол фишек на тысячу, вам в ответ отсыпали на две, но ни одно меченной в них нет. И чьи-бы фишки вы не меняли в кассе, вам денег из неё просто сверху отсыпят. И те деньги, в зависимости от угла зрения, или деньги казино, или деньги других игроков. 

если заработаны на продаже акций/облигаций — деньги тех неудачников, которым их продали. 
Если дивы — деньги бизнеса. Купоны — деньги бизнеса или государства. 
Буквально «свои» деньги при любом раскладе с биржи не забрать. 

Игорь, примерно так. Пока кто-нибудь правила не поменяет :)

igleon, QUIK вполне работает. 

Сергей Макаренко, там налог только с разнцы в цене, и можно держать 3 года чтобы не платить налог.

«много», это если можешь закрывать свои потребности, и капитал всё равно прирастает. Лучше — если можешь что-то вроде машины или квартиры взять, а капитал всё равно будет продолжать расти большими темпами чем ежемесячные расходы. 

5 лямов сейчас фигня, ну разве что в провинции живёшь. от 30ти и выше если смотреть то уже будет более-менее комфортно, если не шиковать.

NargunTC, читаю на FIRE форуме западном: «ну вот я и накопил свою цель, 1.6м баксов. Но это были деньги когда я копил, а сейчас из-за обесценивания бакса у каждого проходимца уже 5м накоплено и я ощущаю себя лохом». 

Леонид, я увы, новостей тогда не испугался, а проседаниям радовался и докумал офз :-)
Зато когда всё обвалилось — не стал наращивать свои сложившиеся позиции в акциях а как дурак дальше облиги скупал. ну в итоге в 24м году показал результат раза в 2-4 хуже чем мог. Хотя с другой стороны, обернись всё жопой, я бы тогда только половину потерял как раз из-за облигов. 

За ленту спасибо, подумаю, чикрану на днях.