JohnOakvale, я с этим не спорю. Тут вопрос в том что эта облигация показывается в списке выше у брокеров, чем облигации которые с реинвестирование дадут столько же денег. 12.88 с реинвестированием за пять лет дадут столько же сколько безкупонная с 16.9
Поэтому нужно приводить к одинаковой системе, чтобы при сортировке по доходности показывались облигации которые дадут максимальное количество денег.

Меня больше всего удивляет, что вот такая подмена в итоге не сильно сказывается на цене, потому что получается вполне рыночная цена/доходность с учётом преимуществ бескупонности и рейтинга эмитента. Как будто основная масса покупателей всё понимает

Павел Комаровский, безкупонную вообще не возьму, а с купоном надо посмотреть. Тут не про мои предпочтения разговор был, а про цифры доходности у брокера. У меня в экселе все с брокером сходится обычно. И да, я считаю по обычным классическим формулам.

Игорь Жуков, в YTM учитывается реинвестирование купонов в эту же бумагу.
У это облигации нет купонов! Собственно и реинвестировать нечего!

Я шот не понял по сберавским дисконтам купил за 500 в конце срока погасили за 1000 купил за 550 погасили серавно за 1000 разница и есть доход, выщитал процент аыгодно покупаешь не выгодно не покупаешь, по всем облигам так сам считаю и пофиг что они рисуют.

Могу подкинуть идею. Вместо накопительного счета можно положить в фонд денежного рынка. Он даже в выходные доступен у «Т-Банка». Страх только, что могут быть некоторые проблемы. Налог — фигня. Главное, прибыль больше, чем у випов на накопительном. Даже чем у приватных клиентов. Опыт в прошлом (какие-то серьезные события) и боязнь проблем редких останавливает. А так карту можно взять у родных и пользоваться (зато налоги свои не повышать при выводе). Иногда бывают просадки, но для нечастых выводов норм подушка. Основную подушку для повседневных трат держать на накопительном. А среднесрочно в фонде денежного рынка «Т- Банка». Еще чтобы родственники были помоложе. Все риски учтены в данном посте. Польза в том, чтобы не платить лишние налоги и чтобы получать на 5,5 % больше и на 2,5 % больше приватных клиентов. Сегодня пополнил фонд денежного рынка в «Т- Банке» (сегодня суббота). Вариант 2 — это не париться с картой и перейти к 2 брокеру. Единственно, ночью деньги недоступны.

Rustem32, кончено, IRR и YTM — это одно и то же.

Rustem32, рекомендую ознакомиться с тем, как считается IRR, хотя бы на уровне статьи в Википедии: en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return

Макс Палыч, вы предпочтете взять такую бескупонную облигацию с доходностью «20% годовых в среднем» по вашему расчету, или обычную купонную облигацию с доходностью к погашению 18% годовых? И почему?

cagr это темп роста. И если я в любом случае приду через 5 лет к 2 кк, динамика внутри диапазона мне безразлична.
Как на авто: если я всегда проезжаю 10 км за 15 минут, например, то какая разница 9 километров я летел как ракета, а последний полз как черепаха, или ехал равномерно? Я так и так потрачу 15 минут.

Макс Палыч, … а CAGR вашего капитала составит 14.9% годовых — что и нужно сравнивать с доходностью к погашению по другим облигациям.

Павел Комаровский, Согласен. Я про то, что доходность считают в моменте, просто и без предсказаний, а как там кто моделирует — его дело.
Ведь если в моменте я положу 1 кк в облигации по 500, то точно получу 2 кк через 5 лет в абсолютном выражении, (риски дефолтов, заморозок не учитываем). И это будет эквивалентно 20 процентов годовых в среднем. Реально же 100% за 5 лет.

> дисконтирование учитывает инфляцию

Макс Палыч, дисконтирование никак не связано с инфляцией. Даже если она будет нулевой, это никак не мешает дисконтировать денежные потоки.

> Про сложный процент: это процент на полученный процент

Для применения сложного процента нет обязательного требования, чтобы выплачивались денежные потоки с какой-то периодичностью. Любой CAGR считается по сложному проценту, даже если там в принципе нет денежных потоков. Как пример — та же самая инфляция. Если в первый год была инфляция 10%, а во второй год 20% — вы же согласны, что кумулятивная инфляция за два года не равна 30%?

Павел Комаровский, дисконтирование учитывает инфляцию, а ее мы не знаем какая будет, тем более за 5 лет, это уже модель, предсказание, а доходность брокеры считают на данный момент до погашения.
Про сложный процент: это процент на полученный процент (еще, как помню, веке в 17 вывели формулу, и предел эффективности вывели, число е = 2,7) и во всех учебниках экономики есть формула. И никакого дисконтирования там нет.

> Сложного процента тут нет от слова совсем, ибо нет реинвестирования

Макс Палыч, вы здесь не совсем корректно понимаете, откуда берется сложный процент в расчетах. Он никак не связан с реинвестированием денежных потоков, это просто стандарт того, как работает дисконтирование денежных потоков: t.me/RationalShitposting/330

Что это не правильно? Если бескупонная облигация стоит 500 рублей, а через 5 лет 1000, то прирост 100% за 5 лет, т.е. 20% в год, если до погашения держать. Сложного процента тут нет от слова совсем, ибо нет реинвестирования. А вот если их покупать позже, то скорее всего доходность к погашению будет ниже (надо читать проспект эмисси как растет стоимость тела, равномерно или нет). Выгода для банка тут в другом:
1. Пять лет не платят никому ничего, такая вот рассрочка на 5 лет :)
2. И инфляцию никто не отменял, так что в итоге могут при высокой инфляци выплатить меньше чем занимали.
Сбер молодец, себя не обидит :)

Ayrisu, ну, я тут опираюсь на официальный ответ Мосбиржи со словами «по запросу эмитента...»

igleon, это неверно в данном случае, коэффициент дисконтирования при расчете IRR (он же — доходность) никак не зависит ни от инфляции, ни от ставки ЦБ. Он зависит только от размера и времени денежных потоков по инструменту.

George Martin, человеку в возрасте я не готов давать вообще никаких советов. Но они их и не ищут.