Комментарии пользователя Raiseran

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Иван Илюшин, разумное замечание, рассматриваю этот вариант, особенно в свете хеджирования ипотеки в следующем году, в чистом виде процентный риск принять на себя не готов, а в связке с ипотекой под ее досрочное гашение с купонов - вполне )
avatar
  • 06 ноября 2026, 06:18
  • Еще
Goldy Bug, вот теперь можно ставить красивую точку в нашем споре, потому что вы в одном комментарии сами опровергли всё, за что агитировали выше :) 1. Феерическое переобувание про «дефолт по ОФЗ и забрали капитал»: Два сообщения назад вы убеждали меня не покупать квартиру, а снимать чужую трешку и оплачивать аренду доходом с капитала (45 - 60 = +15 т.р.). А теперь вдруг пугаете дефолтом по ОФЗ и соглашаетесь с freddy1234, что «капитал на счете заберут»! Только давайте включим логику и ваш любимый «опыт 90-х»: если завтра случится апокалипсис по сценарию 1998 года (дефолт по ОФЗ и кратная девальвация/гиперинфляция), то в вашей схеме с арендой человек остается и без капитала, и без жилья. А в моей схеме у семьи в собственности остается реальный физический актив (большая квартира), а фиксированный рублевый долг банку при гиперинфляции просто сгорает и превращается в две зарплаты — ровно так, как это было в 90-х. 2. Про аренду в 2003 году в долларах: Ипотеку я беру в рублях, а не в долларах. В 2003 году аренда за $400 при курсе 30 ₽ стоила 12 000 рублей в месяц, а сегодня она стоит 50 000 рублей в месяц. В рублях аренда выросла более чем в 4 раза, тогда как рублевый аннуитетный платеж банку зафиксирован и не растет ни на копейку. 3. Про «купить по этим ценам и надеяться заработать»: Я не спекулирую бетоном и не жду заработка на росте цен — я продаю свою двушку и покупаю трешку для жизни семьи в одном и том же рынке. На этом дискуссию со своей стороны закрываю — все аргументы и цифры на виду, каждый читатель сделает выводы сам. Хорошего дня и здоровья вашим лыжам за 17 миллионов! :)
avatar
  • 30 октября 2026, 05:59
  • Еще
Goldy Bug, вы сейчас сделали мой вечер! Человек, который в конце комментария называет недвижимость «бесполезным пассивом», абзацем выше гордо признается, что использует квартиру за 17 000 000 ₽ как склад для лыж и зимней одежды, потому что «лень возиться» :)

То есть ваши лыжи и велобагажник «снимают» у вас квартиру за ~215 000 ₽ в месяц (именно столько приносили бы 17 млн ₽ даже в простых ОФЗ под 15% годовых — более 2,5 млн ₽ в год упущенного дохода плюс коммуналка!). И после такой эталонной «эффективности» управления капиталом вы переживаете за мои риски? :)

По существу остальных тезисов:

Про «риск остаться без работы и без денег»: Заметьте, вы скромно промолчали про свою вчерашнюю ошибку со сложением 85 + 60 = 145 т.р. :) А ведь вся суть сохранения 4,5 млн ₽ на брокерском счете при ипотеке как раз в том, что даже при полной потере работы эти 4,5 млн ₽ позволяют спокойно обслуживать кредит годами или погасить его. Остаться «без денег» можно только в одном случае — если бухнуть весь капитал в покупку за кэш и обнулить счета.

Про аренду и ставки:

Вы теоретизируете, а статистика за 2023–2026 годы показывает практику: как только рыночная ипотека стала заградительной, спрос массово перетек в аренду, и ставки найма взлетели на 40–70% и в столице, и в регионах. А насчет роста номинальных рублевых зарплат и цен на 5–10-летнем горизонте — просто вспомните, какие зарплаты и цены на аренду были в 2016 году и какие сейчас.

Но за «кладовку для лыж стоимостью 2,5 млн ₽ в год упущенного купонного дохода» — отдельный респект :) 

avatar
  • 28 октября 2026, 18:28
  • Еще
SVG, жму руку! 🤝 В этом и есть весь кайф такой конструкции: одно дело — платить ипотеку, когда за спиной пусто, и совсем другое психологическое ощущение — когда у тебя на счете лежит капитал, которым ты в любой момент можешь закрыть кредит одной кнопкой, но пока держишь эти деньги в работе как мощную подушку безопасности. Спокойный сон и свобода маневра того точно стоят!
avatar
  • 28 октября 2026, 06:30
  • Еще
Goldy Bug, использовать квартиру за 6 000 000 ₽ как кладовку для лыж, велобагажника и зимней одежды (теряя на замороженном капитале ~900 тыс. ₽ в год альтернативной доходности + ЖКУ) и при этом учить финансовой рациональности — это сильно! Сразу видно столичный размах :) Но давайте поправим вашу удивительную арифметику со знаками «плюс» и «минус»: 1. Манипуляция с цифрами (85 + 60 = 145 т.р.): С чего вы вдруг сложили платеж по ипотеке (85 тыс.) с доходом от капитала (60 тыс.), написав «при обнулении капитала и ипотеке»? В том-то и суть моей схемы, что при ипотеке капитал НЕ обнуляется, а продолжает приносить купонный доход! Поэтому при ипотеке эти 55–60 тыс. ₽ не складываются с платежом, а компенсируют его (чистая доплата выходит ~25–30 тыс. ₽/мес за свою трешку). А вот в вашем варианте со «складом для лыж» в старой двушке вы как раз платите за аренду и содержите две квартиры. 2. Рост цен на аренду при высокой ставке: Вы забываете, что в период высоких ставок по ипотеке все, кто не может купить жилье, массово идут в аренду — и арендные ставки бодро растут год к году. Мой ипотечный платеж зафиксирован (и может только снизиться при рефинансировании), а арендный чек за 5–10 лет вырастет кратно. 3. Яндекс.Аренда и регионы: Тут вы окончательно выдали взгляд из Москвы :) Яндекс.Аренда за пределами пары мегаполисов либо не представлена вовсе, либо охватывает сегмент пустых студий и однушек под сдачу. Хорошие семейные трешки с качественным ремонтом в нужном районе регионального города — это штучный товар, который продают, а не сдают через агрегаторы. Хранить лыжи за 6 миллионов, конечно, красиво, но мы лучше поживем в своей большой квартире и с работающим капиталом. :]
avatar
  • 28 октября 2026, 06:14
  • Еще

SVG, разрыв в 5% — это классическая теория, которая работает в стерильных условиях. Но она не учитывает цену ликвидности и риск-менеджмент. Ликвидность: Обнулить 4,5 млн ₽ капитала при текущей волатильности рынка — это риск остаться без подушки в самый неподходящий момент. Разрыв в доходности, который я «недополучаю» (те самые 1,5–2%), — это по сути страховая премия, которую я плачу за то, чтобы мой капитал всегда был под рукой, а не был замурован в бетон. Налоговые вычеты: Этот «разрыв» практически полностью перекрывается государством через возврат 390 тыс. ₽ по процентам и 520 тыс. ₽ имущественного вычета — опции, которой просто не существует при покупке за наличку. Антихрупкость: В моей схеме при любой ставке ЦБ у меня остается квартира + работающий капитал. В «валидной» схеме при любых форс-мажорах у вас остается только квартира и ноль на счетах.


Ипотека сегодня — это не про «попытку заработать на разнице ставок», а про сохранение гибкости. А цифры — это просто инструмент, чтобы доказать, что эта гибкость не стоит неподъемных денег.

avatar
  • 27 октября 2026, 16:24
  • Еще

Goldy Bug, странная арифметика аренды: Вы пишете, что снимать трешку за 45–50 тыс. ₽ разумнее, «даже если не сдавать свою». То есть вы предлагаете заморозить 6 млн ₽ в пустующей двушке (платя за нее еще ~6 тыс. ₽/мес коммуналки) и сверху безвозвратно отдавать чужому дяде по 550–600 тыс. ₽ в год за аренду? У меня ведь выбор стоит не между «арендой и покупкой с нуля», а между тем, как именно доплатить недостающие 5 млн ₽ при обмене своей двушки на трешку — вынуть их из своего капитала (обнулив счета) или взять ипотеку, сохранив капитал в работе и забрав до 910 тыс. ₽ налоговых вычетов.

Про ставку 4–6% и «максимальные цены»: Ставка 4–6% все эти годы существовала только на первичку от застройщиков, где цены действительно раздули под льготные программы. А мы берем готовую вторичку, которая уже больше двух лет живет при жестких рыночных ставках без всяких льгот — там вся спекулятивная пена давно сошла.


Про молоко в магазине: Сравнение красивое, но если в магазине у дома закончилось молоко — я за 3 минуты куплю его в соседнем :) А если собственник съемной квартиры решит её продать, то срочный переезд семьи с ребенком (привязанным к конкретному садику/школе в районе) и горой вещей в регионе, где нормальные трешки с хорошим ремонтом в нужной локации выходят штучно — это совсем не поход за молоком.

avatar
  • 27 октября 2026, 16:09
  • Еще
татарстан смотрит, в точку — и это как раз еще один аргумент, почему при переезде категорически нельзя обнулять счета в ноль! Что касается сметы, у нас этот момент уже заложен в расчет: во-первых, мы смотрим вторичку исключительно с хорошим готовым ремонтом («заезжай и живи», ввязываться в стройку с нуля при нынешних ценах на материалы и бригады точно нет смысла), а во-вторых, сверху уже заложены отдельные 500 000 ₽ чисто на сопутствующие расходы — страховку, сам переезд, докупку мебели и мелкую косметику под себя.
avatar
  • 27 октября 2026, 06:04
  • Еще
Лар Крафт, Спасибо за развернутый взгляд! На бумаге план «обнулиться и за 4 года быстро накопить заново по 85 тыс. в месяц» выглядит гладко, но на практике в нем есть четыре подводных камня: 1. Поведенческая экономика. Даже самый дисциплинированный сберегатель без жесткого внешнего обязательства всегда найдет вескую причину временно снизить норму сбережений — особенно сразу после переезда в большую квартиру, где вечно хочется докупить мебель, технику, обновить ремонт или свозить семью в отпуск. Ипотечный график дисциплинирует жестко, без компромиссов с самим собой. 2. Математическая иллюзия. В вашем расчете вы начислили сложный процент на ежемесячные 85 тыс. ₽ с нуля, но «заморозили» мои текущие 4,5 млн ₽, будто они лежат мертвым грузом и принадлежат банку. А ведь при реинвестировании текущих 50–55 тыс. ₽ купонов в месяц эти 4,5 млн ₽ за те же 4 года сами вырастают примерно до 7,7–7,8 млн ₽! То есть через 4 года мне не нужно «платить еще 8 лет» — выросший капитал позволит при желании закрыть остаток ипотеки одной кнопкой и еще оставить около 3 млн ₽ чистыми на счетах. 3. Потеря части налогового вычета. При покупке за живые деньги с зарплаты вернется только имущественный вычет (520 тыс. ₽ на двоих), а вот 390 000 ₽ вычета по ипотечным процентам без кредита получить невозможно — эти деньги просто останутся государству. 4. Риск «голого нуля» на 4 года. Фраза «4 года быстро пролетят» работает, только если в жизни гарантированно идет белая полоса. Остаться вообще без ликвидности сразу после сделки и переезда — это ходить по канату без страховки. Мне гораздо спокойнее сохранить подушку и рабочий капитал уже сегодня, чем заново собирать его по крупицам с нуля. 5. У меня микс фиксов и флоатеров в портфеле, я готов к любому сценарию по ставке
avatar
  • 27 октября 2026, 05:50
  • Еще
Сиделец, абсолютно согласен: кто угадал с таймингом на 100%, всегда становится понятно только задним числом на графике :) Именно поэтому я и смотрю на эту покупку в первую очередь как на решение семейного вопроса (жить в просторной квартире нужно сейчас, пока сын растет, а не через 5 лет), и именно поэтому не ставлю всё на одну карту. Вместо того чтобы гадать, куда пойдет бетон или ставка, мы диверсифицировались: получили нужную для жизни квартиру, но сохранили все 4,5 млн ₽ капитала в ликвидных бумагах. При таком раскладе любой сценарий на горизонте 3–5 лет нас вполне устроит. Если перефразировать Талеба — спокойствие приходит тогда, когда ты не делаешь ставку на один конкретный сценарий будущего, а готов к любому из них.
avatar
  • 26 октября 2026, 19:24
  • Еще
Ив Ив, в том-то и прелесть моей конструкции, что мне не нужно угадывать будущее — она защищена в обе стороны:

Если ставка ЦБ пойдет вниз — я рефинансирую ипотеку и снижу платеж, а длинные фиксы в портфеле вырастут в теле.

Если через 1–2 года ставка ЦБ будет выше сегодняшней — моя ставка по ипотеке уже жестко зафиксирована в договоре, банк её поднять не может. Зато вся моя подушка (1,5 млн ₽ в LQDT и на накопительных счетах под ключ) плюс 55% облигационного портфеля во флоатерах и короткий фикс до декабря автоматически начнут приносить доходность выше моей ипотечной ставки. То есть при росте ключа уже мой капитал начнет зарабатывать положительный спред поверх ипотеки.

А в Москву с видом на Кремль я и не стремлюсь — нам и в Сибири отлично живется :)

avatar
  • 26 октября 2026, 18:25
  • Еще
Сиделец, 1000%. Отдавать в ипотеку вообще весь свободный остаток «под ноль» я бы никогда не стал. 85 000 ₽ мы тестировали чисто из активного зарплатного бюджета, вообще не трогая доход от капитала. А сохраненные 4,5 млн ₽ в облигациях и фондах ликвидности генерируют еще около 50–55 тыс. ₽ купонами и процентами ежемесячно — сейчас они просто реинвестируются внутри портфеля, создавая двойной запас прочности на любой случай.
avatar
  • 26 октября 2026, 17:54
  • Еще
Сиделец, вот тут как раз работает разница между Москвой и регионами: региональную ментальность спасают более адекватные ценники на жилье :) В Москве при цене трёшки в 26 млн и ипотеке на 20 млн с платежом 300 тыс. ₽ — математика действительно кричит в пользу аренды. А у нас в Красноярске отличная семейная трёшка/четырёшка стоит около 11 млн ₽, и за счет продажи своей двушки в ипотеку нужно взять всего 5 млн ₽ (а напротив них еще и лежит 4,5 млн ₽ нашего капитала, который генерирует купонный поток). Плюс смотреть в график рыночной ипотеки на 20–30 лет нет смысла: никто не платит такую ставку весь срок — её берут под досрочное гашение, налоговые вычеты и последующее рефинансирование вниз.
avatar
  • 26 октября 2026, 17:50
  • Еще
Сиделец, ваш пример про Купертино и разгон вторички с 12–13 до 19–21 млн — это же лучший аргумент, почему покупать надо при высокой ставке, а не ждать низкой! Дешевая ипотека всегда моментально перекладывается продавцами в цену квадратного метра. В итоге люди, дождавшиеся «низкой ставки», получают красивый процент в кредитном договоре, но покупают сам бетон на 30–50% дороже. А высокая ставка сдерживает ценники на вторичке: поэтому гораздо выгоднее зафиксировать адекватную цену квартиры в период дорогих денег (выторговав скидку), а ставку потом рефинансировать вниз, чем ждать дешевой ипотеки и переплатить миллионы за сам объект.
avatar
  • 26 октября 2026, 17:44
  • Еще
Олег Иванов, когда тебе 23 года и из имущества только ноутбук и чемодан — своя квартира и правда может казаться «кандалами» :) А когда у тебя семья и 12-летний ребенок со школой, друзьями и секциями, просторное жилье — это не кандалы, а базовый фундамент для нормальной жизни. Но во второй части я с вами полностью согласен: финансовую ликвидность терять нельзя. Именно поэтому мы и не вкладываем в бетон свои 4,5 млн ₽ со счетов, а оставляем их полностью ликвидными в портфеле.
avatar
  • 26 октября 2026, 17:38
  • Еще
абдурахман ибн хаттаб, ну со связкой «льготная + семейная» против длинных ОФЗ до 42-го года — это вообще высший пилотаж и мечта любого инвестора, когда банк сам доплачивает тебе положительный спред :) На вторичке с рыночной ставкой, конечно, первые год-два придется поработать с минимальным спредом в пользу банка (закрывая его налоговыми вычетами), а дальше будет видно, ключевую ставку бессмысленно прогнозировать
avatar
  • 26 октября 2026, 17:33
  • Еще
Goldy Bug, вы невнимательно прочитали вводные: 5 млн ₽ — это не стоимость квартиры, а только доплата к продаже нашей текущей двушки. Сама трёшка/четырёшка стоит около 11 млн ₽. Поэтому даже по вашей формуле (4–5% годовых) аренда такой квартиры — это никак не 20 тыс. ₽, а минимум 45–50 тыс. ₽ в месяц. Сдавать свою двушку и снимать чужую трёшку мы тоже не рассматриваем: этот вариант красиво выглядит в расчетах для Москвы, но в регионах рынок аренды больших семейных квартир с хорошим ремонтом крайне узкий, да и жить семьей мы привыкли в своем жилье, не завися от планов чужого собственника. 
avatar
  • 26 октября 2026, 17:27
  • Еще
АШ, ключевая фраза в вашей истории — «через месяц сбежал» :) Если даже мобильный студент не выдержал на таких выселках у леса больше месяца, представьте там семью из трех человек с одной машиной, где каждое утро в будни у всех троих (работа, работа, школа и секции) — три разных маршрута по городу. У нас в Красноярске средняя аренда нормальной жилой однушки еще весной перешагнула за 33 000 ₽, а приличные семейные трёшки в адекватных локациях стоят уже совершенно других денег. Натягивать экстремальные варианты на окраине на реальный семейный быт точно не стоит — на такси и логистике потом больше потеряешь, чем сэкономишь.
avatar
  • 26 октября 2026, 17:18
  • Еще
Ив Ив, в моменте на бумаге — да, но на дистанции эта формула не учитывает три вещи:

Отрицательный спред в 1,5–2% между рыночной ипотекой (~17,5%) и портфелем (~16%) — это всего 7–8 тыс. ₽ в месяц платы за то, чтобы не остаться с нулем на счетах, а сохранить 4,5 млн ₽ ликвидности.

Этот спред на годы вперед перекрывается налоговыми вычетами (за покупку на двоих с супругой и по ипотечным процентам мы вернем до 910 тыс. ₽).

Входная ставка по ипотеке не вечна — через 1–2 года её можно рефинансировать вслед за ЦБ, а вот вытащить обратно деньги, замурованные в бетон, уже не выйдет.
avatar
  • 26 октября 2026, 16:47
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн