Schwonder, 

Нет, это не только при социализме, так при любом строе.

Ну то есть вы признали, что при социализме это тоже есть. Уже хорошо.

Социализм в первую очередь про то, что каждый трудящийся получает всё, что он заработал, прямо или опосредовано. В отличие от капитализма, где бОльшую часть труда рабочего забирает себе капиталист.

Да нет. Давайте предметно. Сколько получал Курчатов в СССР и сколько Оппенгеймер в США? Или, если так высоко не залезать, инженеры высшего уровня где-нибудь в авиации? Разница будет на порядки. Почему? Потому что в СССР «гениальность» не оплачивалась по сверхтарифу. Даже если ты работаешь за 100 человек (условно, учитывая отдачу тех технологий, которые ты изобретаешь и внедряешь), то есть будешь, в лучшем случае, за 4-ых. Капиталист же заплатит за 30-ых., потому что понимает важность этого специалиста (иначе он просто уйдёт к конкуренту, который даст больше). А у работодателя рабочего в СССР конкурентов нет. Куда он пойдёт? Мог рабочий в СССР послать на х… директора завода (не спрашивайте зачем, ну вот захотелось так)? Не мог, потому что в условиях монополии государства на производство, его не взяли бы потом никуда. А у капиталистов послал на х… директора — директор конкурирующей фирмы этому только рад будет, и с радостью тебя возьмёт (если ты хороший специалист). Где тут, кстати, ваша «солидарность эксплуататоров рабочего класса»?

Все люди равны в своих правах. Это и есть социалистическая справедливость.

Вы не путайте права и собственность. Права и признание человеческого достоинства должны быть действительно равны для каждого. Но это не значит, что тот, кто работает за 100 человек (см. выше) должен жить как все в материальном отношении.

Ограбили весь народ в 90-е вполне конкретные лица, действующие в рамках новой рыночной парадигмы.

Ограбили весь народ США как структура. И то, что не было просто сломано, в основном, утекло туда разными путями. По-вашему, Гайдар сильно разбогател, или Чубайс? Да нет. Не нищие, как мыши, конечно, но это копейки по сравнению с тем, что у миллионеров. Горбачёв может быть? Опять же копейки в сравнении. У семьи Ельцина, понятно, есть активы. Но это не те порядки цифр. Тогда где деньги?

но чтобы получить хотя бы примитивную пищаль надо делать ее с чистого листа

Тут разные красивые аналогии из подножного быта не катят. Чтобы не питать иллюзий, ваш «чистый лист» выглядит примерно как Газа на сегодняшний день. Нам такого, повторяюсь, ни в каком случае не надо.

Прогресс идет именно так, вы с вашим подходом рискуете отстать от него.

В том и дело, что прогресс идёт даже близко не так. Почему США процветают? Потому что последняя гражданская война там была 160 лет назад, и никаких обычных войн на их территории тоже не велось. 160 лет поступательного развития. Никаких «до оснований а затем», социализмов и прочего. Взять Англию. Тоже на их острове столетиями было тихо. И только в вторую мировую, только лишь пришлось чуть-чуть поучаствовать — сразу всё пошло наперекосяк. И мировое лидерство тю-тю. Так это ещё никто их не оккупировал и города их не жёг дотла. А нам за воротник пытаются засунуть глупую и вредную чушь, что мол, если всё взбаламутить как следует — то вот он тут же и порядок настанет сразу. Вот совсем недавний пример опять же Украина. Взбаламутили, всё как вы любите. Результат расхлёбывают с 2014-го года, и особенно сейчас, и мы из-за их дурости заодно.

Это называется не экстремизм, а исторический процесс.

А что за процесс-то такой?

В подобного рода поисках главное сильно не усложнять.

В подобного рода поисках главное не наводить тень на плетень. И выигравшие и проигравшие тогда видны невооружённым глазом. Народ России обе революции (особенно вторая) поставили на грань полной гибели.

Вот, например, буржуазная демократия обслуживает интересы правящего буржуазного класса, поэтому все решения всегда принимаются в его пользу.

Да, а социалистическая демократия, по-вашему, обслуживает интересы рабочего класса. Очень смешно. Много раз слышали эту мантру. Только почему-то тут же все решения стали принимать диктаторы, которые ничем не лучше царя (а во многих отношениях и хуже). Вот это проявление вашей пролетарской демократии? Так это не демократия, ещё раз. Это диктатура, очнитесь.

я очень надеюсь что к социализму, а затем и коммунизму мировое сообщество придет мирным путем)

Оно уже никаким не придёт, ни мирным, ни военным, потому что это пройденный этап (см. выше). Всех обвести вокруг пальца можно только один раз. В другой потребуется, как минимум, какой-то другой фокус.

Вы как-то причины выбора вашего ника скромно пропустили.

Schwonder, 

То что в Африке люди ходят с мобильными телефонами не говорит о том, что Африка развитая.

Ну не скажите… Это создаёт условия для того, чтобы те, кто шарят, двигались вперёд. Сколько индусов работают в США программистами? Без счёту. Что им дало такую возможность? Сокращение разницы в быту. Вот если у человека нет компьютера и интернета, и он даже не знает что это такое, — тогда пропасть в развитии непреодолима. А у индусов появились компьютеры, появился интернет в их лачугах. И процесс пошёл. Умные люди рождаются в разных странах. А тут раз: хоть и в лачуге, но и компьютер и интернет. Быстренько смекнули что к чему и шарят в этом уже получше иных американцев. Точно это же возможно и с Африкой. Так что дистанция в развитии сокращается. Компьютеры, и особенно интернет ускорили этот процесс в десятки раз.

О развитии говорит то, что там в шахтах используется ручной детский труд.

Это говорит о несовершенстве и бесчеловечности законов, а не об уровне развития. Можно ли представить ручной детский труд в США в 2025 году? Легко. Переписать законы, дальше рынок всё «отрегулирует» в плохом смысле слова.

у них сейчас НЭП, за которым неизбежно последует социализм

Диванный аналитик-практик, глядя на биткойн, она может вырасти даже до 1 млн. долларов за унцию. Особенно если только на бирже нули гонять, а ничего никому не поставлять.

держать золото в портфеле — одно из немногих разумных решений

Heinrich von Baur, 

производство не растёт

Как и в Северстали. На самом деле там рост есть, но незначительный.

мощности сравнительно устаревшие

Степень устаревания/модернизированности примерно сопоставим с Северсталью. И обе они в этом плане сильно лучше ММК

рентабельность ниже

Примерно такая же

гайденсы не дают, с инвесторами связь не поддерживают

Ну мот быть...

можно ещё продолжать, но зачем?

Как зачем? Хочется разгадать загадку: почему НЛМК по метрикам стоит сильно дешевле Северстали. И больших причин пока не вижу. У Северстали с минорами тоже не прямо чтобы очень открытые отношения.

Не вижу ни одной причины пичить именно НЛМК из всей черметовой троицы.

Николай, 

У меня нет позы в сургуте

Schwonder, 

А я говорил о том что растет разница между старанами.

Она как раз сокращается. Раньше в Париже ходили в пиджаках и ездили в дилежансах. А в Африке бегали с копьём. А сейчас что в Париже, что в Африке ездят на автомобилях и есть люди с высшим образованием. А уж мобильные телефоны и компьютеры встречаются лишь раза в 3 реже, чем в Париже, а не в миллион.

Наверняка, они, учитывая опыт в том числе СССР

Да уж конечно так смачно в лужу, как мы с Горбачёвым, не сели.

собираются сначала построить развитой капитализм, а потом перейти к социализму.

Schwonder, 

Должны работать законы, отражающие интересы всего общества, а не только тех кто «честно» заработал деньги. Такое возможно только начиная с низшей ступени коммунизма — социализма.

Социализм (как вы его видите) — это когда работает часть, а результатами их труда пользуются все. Даже те, кто только делает вид, что работает. Меня такой подход не устраивает. Кроме того, как показала практика, блат при социализме работает не хуже, чем при капитализме. А это не про законы. Кроме того это неустойчивое общество. Как показала практика, аналогичный по силе конкурент с капитализмом легко его сметает. Если вам это ещё не очевидно, то дальнейшие эксперименты предлагаю продолжать без меня.

Никогда при капитализме не будет защиты миноритариев.

Ну при социализме не бывает вообще никаких миноритариев. Поэтому уж лучше кое-как, чем совсем никак.

С такими высказываниями вас надо показывать в рекламе левых движений. Социализм для того и придуман, чтобы всякая сволота не заставляла людей сидеть на хлебе и воде.

Ну покажите. Может кто ума наберётся от такой рекламы — всё польза. Вы сову на глобус натягиваете в 101-й раз уже, но видимо, в очередной раз придётся пояснить: на хлеб и воду вроде как не я людей в 90-е посадил, а американская оккупационная администрация. Но я лично за себя сказал, что сидел бы на хлебе с водой, но акции не продал. Всегда так поступаю. Зато знаю много людей, кто не то что на хлебе с водой, а предпочтут какую-нибудь лишнюю безделушку купить сегодня, продав то, что через годы даст многократную прибыль. Такие люди всегда будут бедными. И всегда будут за социализм, чтобы раскулачить тех, кто пересидел в своё время на хлебе с водой.

Опять письмо деду Морозу. Надо? А как?

А вот так. Точечно. Видишь проблему — решай её, а не выдумай рецепты немыслимой глупости по решению сразу всех космических проблем. Глядишь и толк будет.

Дак механизма-то вы, в отличие от меня, никакого не даете, только хотелки свои декларируете.

У меня вообще никаких хотелок нет. Тот строй, который есть сейчас, меня худо-бедно устраивает. Да, многое надо улучшать. Но как я уже сказал, точечно и постепенно. А вы не предлагаете никакого механизма, кроме как отнять и поделить. Но это самоубийственный шаг. И для этого статья уже придумана — экстремизм называется. Так что в нашей стране больше такого не надо.

Нет ни одного подлинного документа о финансировании немцами РСДРП(б).

Да, это как с навальнятами спорить, что Навального (иностранного агента и экстремиста) не взрастили американцы. Мол нет документов. Есть они или нет, а сегодня это всем очевидный факт. То же и с Украиной и майданом. Где документы, что всё американцы организовали? Просто первым делом ищи кому выгодно. 

скорее всего, но необязательно

Ваше «скорее всего» я и расцениваю как завуалированное предложение. А я ещё раз говорю: это экстремизм. Сейчас все решения принимаются демократически. Хотите что-то продвинуть — убедите сначала большинство общества, и если оно это поддержит — тогда устанавливайте любые правила.

Если олигарх меня грабит (как и вас, например, в то же самое время), то мне не важно русский он, еврей или североамериканский индеец.

Я не про национальность писал (любимая ваша тема), а про то, что есть национальные интересы (в рамках противостояния разных стран друг другу). Заокеанский олигарх с равным удовольствием закопает как местного олигарха, так и местного пролетария. Только законченный дурак ещё этого не понял. Поэтому задача №1 что для олигарха, что для пролетария — это защититься от внешней агрессии. А если вас кто-то грабит, то на этот счёт есть уголовный кодекс. Подайте заявление в прокуратуру.

Меня вот кстати всё больше интересует происхождение вашего ника. Прямо всё больше вы своей аргументацией напоминаете всем хорошо известного персонажа Булгакова из «Собачьего Сердца». Это самоирония такая? Или может быть ваша настоящая фамилия?

Николай, так он в том-то и дело, что не стабилен, а ежегодно уменьшается (с учётом инфляции). Когда-то давно в начале 2010-х он был 80 копеек. И если бы он таким и оставался, то с учётом инфляции, сегодня это было бы хотя бы рубля 3. А если каждый год платить по 80 копеек, то в реальном выражении это каждый год уменьшающаяся сумма. Разговор шёл про мутность. А что может быть мутнее, чем когда на базе публичной компании кем-то с непонятными целями создаётся какой-то общак, вместо того, чтобы делить эту прибыль между акционерами (законными владельцами компании). А с учётом суммы, о которой идёт речь, имеем рекорд по мутности с большим отрывом.