Quwelle55, Это гос компания, я честно говоря сомневаюсь что это по хотению Костина все, просто перед ним ставят такие задачи, с другими задачами и газик как то себя не показал. А так да из гос самая позорная компания, ее бы на делистинг, куча убытков и обманов, как то не вяжется с инвестициями, просто всех обули.
John Wayne, Все разные и живут по разному. Сургут живет по своим правилам и не меняет их каждый год, да мы не знаем, что внутри компании да и обычным акционерам это не важно. Но все знают, что в соответствии со своей див политикой они всегда выплачивают дивиденды и это главное предсказуемость, а не возможность на инсайде кому то бабла срубить. Считаю сургут хорошей компанией есть правила и она их придерживается.
Ну можно просто посмотреть на скважины, технику, бурильные установки, заправки, корпоративные офисы, презентации. И сравнить в тем же самым у Газпромнефти или у Газпрома.
все знают, что в соответствии со своей див политикой они всегда выплачивают дивиденды
Особенно хорошая див. политика по обычным акциям. Их держатели не дадут соврать. Честная такая, справедливая.
есть правила и она их придерживается
До 2011-2012 годов правила почему-то были совсем другие.
John Wayne, Финико — делали хорошие презентации и офисы были хорошие но вкладчикам что то не повезло. Все, что вы описали известно это их стиль работы, и дивиденды по обычке всем известны — обмана здесь нет хочешь покупай, хочешь нет. В Каком нибудь Диасофте — рассказывают об одном люди им верят покупают акции, а в итоге разводняк я об этом. Возьмем Силуанова выходит и на весь мир хотя его никто за язык не тянет говорит «Следующие 5 лет налоги меняться не будут», а уже на следующий год как ни в чем не бывало все меняется. Вот это раздражает, когда тебе в лицо врут, во всем остальном ты либо играешь по их правилом либо нет — это твой выбор.
John Wayne, Как говорил Бил Клинтов в суде на вопрос «Была ли у вас связь с Моникой Левински», давайте разберемся с понятиями. Что такое связь? Для меня Мутный Акционер это тот кто непредсказуем, либо постоянно меняет правила игры( меняет дивидендную политику- то приму то отменю, то 5% прибыли, то 200% прибыли), то программы доп эмиссии для программы вознаграждения топ менеджеров, то выкуп акций с последующей бесплатной раздаче тем же топ менеджерам, то покупка какого то бизнеса сам у себя по космической цене, то манипуляция с прибылью то, что то обесценю и дивиденды не выплачу из за рисованных убытков и т.д.
Николай, так предложение вообще любой акционер может выдвинуть. И хоть что-то они на него обязаны ответить. Имея 2%, можно уже своего человека продвинуть в компанию. Я же не говорю про самостоятельное принятие решения о распределении прибыли.
John Wayne, Мы даже не знаем сколько акций в свободном обращении этой компании, а как правило в России под 80% компании всегда принадлежит Мажору и следовательно все остальные только могут выдвигать или как рыбы открывать рот в пустоту. Вообще сургут это какой то общак (если Захарченко — 7 тон денег держал в квартире) здесь все цивилизованно. Дивиденд по обычке это на общехозяйственные нужды он всегда стабилен. Префы это вознаграждение достойных людей (Новогодний бонус), а мы создаем пыль и ликвидность. Нам дают временно подержать бумагу при смене достойных людей.
Николай, так он в том-то и дело, что не стабилен, а ежегодно уменьшается (с учётом инфляции). Когда-то давно в начале 2010-х он был 80 копеек. И если бы он таким и оставался, то с учётом инфляции, сегодня это было бы хотя бы рубля 3. А если каждый год платить по 80 копеек, то в реальном выражении это каждый год уменьшающаяся сумма. Разговор шёл про мутность. А что может быть мутнее, чем когда на базе публичной компании кем-то с непонятными целями создаётся какой-то общак, вместо того, чтобы делить эту прибыль между акционерами (законными владельцами компании). А с учётом суммы, о которой идёт речь, имеем рекорд по мутности с большим отрывом.
Дивиденд по обычке немного растет не всегда он был 80 коп.
И опять приходим к определению мутности — выше я уже описал свой подход.
Кто сказал, что прибыль должна делится между акционерами? Все компании утверждают див политику свою, у всех свои цели и задачи. Компания Уоррена Баффета — вообще не платит дивиденды — у них политика такая увеличивать капитализацию компании и не делится с акционерами. И таких компаний полно, поэтому есть два типа акций обычка — кто рулит компанией м решает какие то задачи и префы — получение прибыли и на этом все. Поэтому судит про мутность планов и методов не правильно. Мутность в моем понимание это обман акционеров, а не то, что кто то создает компанию для целей, которые не устраивают других людей.
Николай, явное расхождение в дивидендах с обычкой пошло где-то с 2009-го года. Те 0,6 рубля в нынешних деньгах — это 1,8. Поэтому если бы дивиденд просто стоял, он был бы 1,8. С Баффетом сравнили… Баффет деньги вкладывает в бизнесы, которые приносят прибыль. А не держит на вкладах в валюте (!). Короче блажен кто верует. Я понимаю, что поза всегда давит и заставляет видеть всё в розовом свете. Но это без нас.
John Wayne, У меня нет позы в сургуте, мне он не нравится, так как дивиденды зависят от курса рубля. я его покупал в году 2023-23 по 23-27 рублей, а потом продал в диапазоне 40-50 руб. Покупал в году 2009 по 7 рублей префы и так же затем продал. Мне нравятся стабильные компании Сбер, Лукойл, Татнефть их я держу постоянно в долгосрочном портфеле. В Мегафоне меня научили не иметь дела с мутными акционерами, а сургут мне приносил деньги но там нужно отслеживать курсовую динамику.
Evgen Grig, её ещё не делистнули что ли 🤣, помню на допке больше 100% поднял, когда там в 19 или 20 году она была. Хорошая бумага была, допка по 1 рублю при цене 30-40 копеек.
Мечел, Урал кузница. — Зюзин.
1 Когда то давал займы Мечелу от Урал кузницы. Под низкий процент.
Мало того, что процент был явно не рыночный, но эти займы были крайне опасны — мечел был на грани банкротства и мог подставить Урал Кузницу.
2 Та же Уралкузница купила банкротную контору по сбору металлолома за огромные деньги. Прокуратура, не нашла аффилированность между участниками сделки. Через время вроде сделку отменили, но это я точно не помню. Но кузня припала знатно и надолго.
И тот же зюзин тогда говорил. что миноры дивов от кузни не дождутся .
У кузни тогда были прекрасные показатели, но паршивый мажор.
Как сейчас там дела не в курсе не хочу вникать из за мажора.
На SMART-LAB нужно завести черный список (как передача на ТВ), кто был замечен на обмане миноритариев (мутные выкупы, раздача собственных акций себе любимым, вывод денег с компаний, манипуляция с отчетностью и т.д) и белый список дружелюбных компаний к миноритариям, это будет значительный вклад в честную игру с акционерами и заставит мажоров уважать миноров. Иначе инвесторы меняются, приходит новое поколение которое так же можно кидать на деньги, все себе и не желание делится с минорами.
Жмот Дерипаска, стоит обходить стороной. А вобще их много, Глобалтранс, Полиметалл, так многим любимый выросший Полюс, ЛСР, Пумпяныч со своим ТМК тот еще крыс причем с 2007го. Русагро кстати и до ареста, кто там обещал дивиденды за преведущие годы) Пожалуй боле менее компаний штук 20 30, а на остальное, наобещали, набрали денег и кидают или сразу или понемногу. Видимо для боле менее нормальных инвестиций, надо ввести обязательство придерживатся див политики, и как то решить дело с выводом через займы.
dronrus, Так спецом слово подобрал и каждый по своему думает.
ВТБ контора не мутная. Ничего противозаконного не делает и весьма открыта. А хреновый менеджмент это всё же не мутность.
В моём понятии мутность .
1 Стремление кинуть миноров. Займы, покупка банкротов, отдача всей нераспределёнки детскому дому ( вроде дело не плохое, но меня не спрашивали )
2 Закрытость от миноров.
В этом списке не хватает эмитентов облигаций и особенно ВДО :) Там и семейные предприятия и аффилированные лица, и ГК без имущества и собственности, но с займами/правами требований к эмитенту ;)
Сергей С, даже стало интересно, какие 5 )) Так явно думает большинство, а какие именно компании, мнения у всех разойдутся. У меня-то есть такой список давно, и он действительно небольшой.
Сергей С, ну вот да, пересечение не очень, поэтому и было интересно узнать (никакого желания критиковать/спорить нет). Мой вариант: ФосАгро, Газпромнефть, Роснефть, Сбер. Из более мелких: Мать и Дитя, Новабев.
Сергей С, И на растущих рынках никто не застрахован от потерь. Вспомни хотя бы пузырь доткомов в 2000 году или недавние падения на фондовых рынках. Даже такие большие компании, как Tesla или Amazon, когда-то теряли огромные суммы и долго не могли оправиться. Так что в любом случае, инвестиции-эт о всегда риск, независимо от рынка.
Сергей С, И на растущих рынках никто не застрахован от потерь. Вспомни хотя бы пузырь доткомов в 2000 году или недавние падения на фондовых рынках. Даже такие большие компании, как Tesla или Amazon, когда-то теряли огромные суммы и долго не могли оправиться. Так что в любом случае, инвестиции-это всегда риск, независимо от рынка.
dronrus, Транснефть не мутная. Но не буду всех перечислять.
Главное, что бы с компашек можно было срубить прибыль. У меня это выходит.
Но, а те кто влетает использует слово мутные или объявляет биржу казином. Ведь он не виноват, проблемы в том, что все компашки на бирже мутные, а биржа казино.
Потеряев А.А., Биржа не казино и рынок всегда прав… а выходит у вас срубить прибыль или нет, никто не знает, раз нет публичного счета. А раз ВТБ не мутная, то видимо вы ее купили на самом вверху и ждете и верите десяток лет что время настанет и наконец дождетесь прибыли)
Потеряев А.А., Мне не к чему публичный счёт. Вот за последние пол года. Первые полгода думаю даже Вы не считали биржу казином и мнили, что Вы гений финансов.
dronrus, С мая по июнь доха 16 % не такая уж и нулевая. Отрицательная с сентября. Но у меня есть надежда на дивы .
Я не считаю год удачным. Но всё же доход уже доход превысил намного, если бы разместил на депо.
Я понимаю, что есть трейдеры или инвесторы поудачней чем я. Но даже если бы я взял меньше чем даёт депозит я бы искал причины только в себе. Кстати прошлый год был самым удачным за всё время моих инвестиций более 100 % к депо. Но отобразил финам не верно, а поскольку я не публичный торговец я этот вопрос даже не поднимал.
dronrus, Там рынок рос и я то же, но там был Вывод средств. Вернее не вывод средств а выкуп акций ашинского. Средств я не выводил, но депо уменьшилось. А потом когда я вернул часть этих средств на счёт, то уменьшилась доходность так ка сумма была большая .
А эти полгода чистые без ввода вывода средств и акций.
Все немного да мутные, но есть сильно мутнее других.
Магнит конечно, сейчас самый топ мутности, после перехода к зятю Лаврова.
Яндекс после ухода Воложа мутный почти настолько же, у них там свой междусобойчик. Мне кажется его мутность сильно недооценивается, пока ещё сохраняется импульс хорошо построенного бизнеса.
Про vk вообще промолчу.
Сургут — настолько древнейше мутный, что почти вся мутность в цене. Но кубышка, разумеется — кого надо кубышка, точно не миноров.
Все дочки АФК Системы. Интересы КЦ будут прежде всего.
ЛСР, мы всё помним
Селегдаръ не столько мутный, сколько тупой.
En+, Русал — ещё один динозавр мутности
У Татнефти всегда наблюдались мутные мутки с продажами кусков бизнеса и интересами региональной власти. Но это уравновешивается тем, что регионы более заинтересованы в дивидендах, чем федеральные госкомпании.
Все бизнесы Гуцериевых (SFI, Русснефть и что там ещё хз)
Полюс мутил с выкупами и ещё намутит, если надо будет..
За многими не слежу и не знаком, так что их скорее всего гораздо больше.
В целом, я думаю, ни один мажор не думает о благосостоянии миноров. Те же бизнесы Потанина, архитектора охренительных залоговых аукционов и налюба акционеров со схематозом по обмену акций норникеля в начале нулевых — развые могут быть безопасными, несмотря на последующие 10 лет дивов? Просто иногда интересы мажоритая совпадают с миноритариями и мажору может быть проще выводить деньги дивидендами, но в удобный момент, если будет уверен в схематозе — обязательно его намутит. Как и многие другие.
Меня скорее удивляет что есть ещё крупные бизнесы пока ещё не запятнаные в схематозах против миноритариев, типа Лукойла. Это прям нетипично для нашего рынка. Но всегда может и с ним что-то пойти не так.
FLFire, работаю много лет в VK, многое вижу изнутри ) В чем мутность? Где схематозы? Дивов никто никогда не обещал и в последнее время есть сосредоточенность на целях, которые вообще не про рост бизнеса и не про прибыльность, а про политику и пропаганду. Тут как раз вроде все достаточно прозрачно. Если VK и трогать, то с горизонтом 5+ лет, особенно учитывая ключевую ставку сейчас. И то это будет далеко не самая лучшая история по соотношению риска и потенциального профита.
Но ведь какой подход у людей обычно: аналитики брокеров начитались и хотят заработать за несколько месяцев.
Тот же Полюс, хоть и хорошая компания, я бы сказал, уникальная, по поведению своего мажора гораздо более мутная, чем VK.
Тут, конечно, ты отчасти прав — мутности в понимание его не много, ибо всем кристально понятно, что vk обслуживает интересы власти, а не акционеров в целом :) Причем именно медийные, заработок там побочен. Но вот как раз потому и сам бизнес как бизнес мутный. Никаких горизонтов с такими задачами быть не может.
FLFire, да, так и есть. Горизонты сомнительные. И дело не только в намерениях руководства, они вполне могут быть благими, рациональными и т.д. (я все это слушаю и слежу за этим), но рынок конкурентный и сложный. Много людей уходят в другие компании, например. Факторы перетекания ключевых людей из менеджмента, которые определяют результат, не так просто контролировать. В той же нефтянке в этом плане, кажется, все поконсервативнее.
Оптимизация в плане экономии ресурсов проводится и очень активно, по яндексовским рецептам и на самом деле теми же людьми из Яндекса на руководящих должностях. Если она приведет к результатам, переоценка может быть быстрой. Но даже я на это не ставлю (своими деньгами). Не люблю IT-компании, тем более при такой ключевой ставке, они могут стоить сколько угодно.
Николай,
Ну можно просто посмотреть на скважины, технику, бурильные установки, заправки, корпоративные офисы, презентации. И сравнить в тем же самым у Газпромнефти или у Газпрома.
Особенно хорошая див. политика по обычным акциям. Их держатели не дадут соврать. Честная такая, справедливая.
До 2011-2012 годов правила почему-то были совсем другие.Николай,
Презентация — это 2 гопника в кадре по ютубу? Офисы — это съёмная компната 6х10 метров?
Ну вот этот стиль мне совсем и не нравится.
Так и про всех можно сказать. У этих бесконечные допки норма. Там дивы не платят, здесь выводят через займы. Не хочешь — не покупай. Да, не хочу.
Так мне не надо рассказывать. Я просто смотрю со стороны на то, что уже есть.Николай, так он в том-то и дело, что не стабилен, а ежегодно уменьшается (с учётом инфляции). Когда-то давно в начале 2010-х он был 80 копеек. И если бы он таким и оставался, то с учётом инфляции, сегодня это было бы хотя бы рубля 3. А если каждый год платить по 80 копеек, то в реальном выражении это каждый год уменьшающаяся сумма. Разговор шёл про мутность. А что может быть мутнее, чем когда на базе публичной компании кем-то с непонятными целями создаётся какой-то общак, вместо того, чтобы делить эту прибыль между акционерами (законными владельцами компании). А с учётом суммы, о которой идёт речь, имеем рекорд по мутности с большим отрывом.
доходность
Дивиденд по обычке немного растет не всегда он был 80 коп.
И опять приходим к определению мутности — выше я уже описал свой подход.
Кто сказал, что прибыль должна делится между акционерами? Все компании утверждают див политику свою, у всех свои цели и задачи. Компания Уоррена Баффета — вообще не платит дивиденды — у них политика такая увеличивать капитализацию компании и не делится с акционерами. И таких компаний полно, поэтому есть два типа акций обычка — кто рулит компанией м решает какие то задачи и префы — получение прибыли и на этом все. Поэтому судит про мутность планов и методов не правильно. Мутность в моем понимание это обман акционеров, а не то, что кто то создает компанию для целей, которые не устраивают других людей.
Николай,
Поздравляю, коллега! А мы ещё о чём-то спорим.🥳
1 Когда то давал займы Мечелу от Урал кузницы. Под низкий процент.
Мало того, что процент был явно не рыночный, но эти займы были крайне опасны — мечел был на грани банкротства и мог подставить Урал Кузницу.
2 Та же Уралкузница купила банкротную контору по сбору металлолома за огромные деньги. Прокуратура, не нашла аффилированность между участниками сделки. Через время вроде сделку отменили, но это я точно не помню. Но кузня припала знатно и надолго.
И тот же зюзин тогда говорил. что миноры дивов от кузни не дождутся .
У кузни тогда были прекрасные показатели, но паршивый мажор.
Как сейчас там дела не в курсе не хочу вникать из за мажора.
на «Mozgovik Research» греши.
И название не нашенское и тусня какая-то секстанская.
ВТБ контора не мутная. Ничего противозаконного не делает и весьма открыта. А хреновый менеджмент это всё же не мутность.
В моём понятии мутность .
1 Стремление кинуть миноров. Займы, покупка банкротов, отдача всей нераспределёнки детскому дому ( вроде дело не плохое, но меня не спрашивали )
2 Закрытость от миноров.
На мосбирже проще написать приличные компании их от силы штук 5 можно найти:)) остальное шлак помоечный
В здравом уме не когда в жизни не купил бы не одной российской акции.
А нормальные растущие рынки нам закрыли твари
Шортить там где сама биржа творит беспредел! То еще занятие:))
Купил конечно:)) и не одну
Lidte,
Мой вариант: х5, НН, Новатэк, Роснефть(спорно, но окей) ну и пусть будет Северсталь/нлмк
кто то бы добавил сбер, но я его как банк/экосистему терпеть не могу, поэтому и не готов в него инвестировать.
я сейчас Америку уже хеджировать начал фьючами. так как жду коррекцию
Главное, что бы с компашек можно было срубить прибыль. У меня это выходит.
Но, а те кто влетает использует слово мутные или объявляет биржу казином. Ведь он не виноват, проблемы в том, что все компашки на бирже мутные, а биржа казино.
А что только с мая, а до этого несколько лет? С мая по июнь нулевая доходность, с августа по октябрь отрицательная доходность.
Я 21 год не считаю биржу казином…
Я не считаю год удачным. Но всё же доход уже доход превысил намного, если бы разместил на депо.
Я понимаю, что есть трейдеры или инвесторы поудачней чем я. Но даже если бы я взял меньше чем даёт депозит я бы искал причины только в себе. Кстати прошлый год был самым удачным за всё время моих инвестиций более 100 % к депо. Но отобразил финам не верно, а поскольку я не публичный торговец я этот вопрос даже не поднимал.
А эти полгода чистые без ввода вывода средств и акций.
Ковальчук Банк Россия
...
продолжать?
Мутные везде есть)))
OpenAI так криво привлекает деньги. Хочет всосать больше триллиона зелени.
Через какие-то договора аренды с компанией, которая управляется некоммерческим партнерством.
Если у них эти вложения не отобьются (а это очень вероятно), будет большой БУХ!!!
Магнит конечно, сейчас самый топ мутности, после перехода к зятю Лаврова.
Яндекс после ухода Воложа мутный почти настолько же, у них там свой междусобойчик. Мне кажется его мутность сильно недооценивается, пока ещё сохраняется импульс хорошо построенного бизнеса.
Про vk вообще промолчу.
Сургут — настолько древнейше мутный, что почти вся мутность в цене. Но кубышка, разумеется — кого надо кубышка, точно не миноров.
Все дочки АФК Системы. Интересы КЦ будут прежде всего.
ЛСР, мы всё помним
Селегдаръ не столько мутный, сколько тупой.
En+, Русал — ещё один динозавр мутности
У Татнефти всегда наблюдались мутные мутки с продажами кусков бизнеса и интересами региональной власти. Но это уравновешивается тем, что регионы более заинтересованы в дивидендах, чем федеральные госкомпании.
Все бизнесы Гуцериевых (SFI, Русснефть и что там ещё хз)
Полюс мутил с выкупами и ещё намутит, если надо будет..
За многими не слежу и не знаком, так что их скорее всего гораздо больше.
В целом, я думаю, ни один мажор не думает о благосостоянии миноров. Те же бизнесы Потанина, архитектора охренительных залоговых аукционов и налюба акционеров со схематозом по обмену акций норникеля в начале нулевых — развые могут быть безопасными, несмотря на последующие 10 лет дивов? Просто иногда интересы мажоритая совпадают с миноритариями и мажору может быть проще выводить деньги дивидендами, но в удобный момент, если будет уверен в схематозе — обязательно его намутит. Как и многие другие.
Меня скорее удивляет что есть ещё крупные бизнесы пока ещё не запятнаные в схематозах против миноритариев, типа Лукойла. Это прям нетипично для нашего рынка. Но всегда может и с ним что-то пойти не так.
FLFire, работаю много лет в VK, многое вижу изнутри ) В чем мутность? Где схематозы? Дивов никто никогда не обещал и в последнее время есть сосредоточенность на целях, которые вообще не про рост бизнеса и не про прибыльность, а про политику и пропаганду. Тут как раз вроде все достаточно прозрачно. Если VK и трогать, то с горизонтом 5+ лет, особенно учитывая ключевую ставку сейчас. И то это будет далеко не самая лучшая история по соотношению риска и потенциального профита.
Но ведь какой подход у людей обычно: аналитики брокеров начитались и хотят заработать за несколько месяцев.
Тот же Полюс, хоть и хорошая компания, я бы сказал, уникальная, по поведению своего мажора гораздо более мутная, чем VK.
Оптимизация в плане экономии ресурсов проводится и очень активно, по яндексовским рецептам и на самом деле теми же людьми из Яндекса на руководящих должностях. Если она приведет к результатам, переоценка может быть быстрой. Но даже я на это не ставлю (своими деньгами). Не люблю IT-компании, тем более при такой ключевой ставке, они могут стоить сколько угодно.