dr-mart

Рейтинг мутных мажоров😁

Назовите компании у которых самый мутный акционер на ваш взгляд👇

Госкомпании не называть, с ними и так все понятно 👍

5.5К | ★4
91 комментарий
ВТБ, мутнее конторы не знаю) сколько допок сделали уже)
avatar
Quwelle55, Это гос компания, я честно говоря сомневаюсь что это по хотению Костина все, просто перед ним ставят такие задачи, с другими задачами и газик как то себя не показал. А так да из гос самая позорная компания, ее бы на делистинг, куча убытков и обманов, как то не вяжется с инвестициями, просто всех обули.
avatar
Сургутнефтегаз 🤡
avatar
Auximen, злые языки говорят, что это личная копилка царя.
avatar
NargunTC, как-то сомнительно. Вот взять Газпромнефть — конфетка. А Сургут, в сравнении, — это что? Там со времён СССР вообще что-нибудь поменялось?
avatar
John Wayne, Все разные и живут по разному. Сургут живет по своим правилам и не меняет их каждый год, да мы не знаем, что внутри компании да и обычным акционерам это не важно. Но все знают, что в соответствии со своей див политикой они всегда выплачивают дивиденды и это главное предсказуемость, а не возможность на инсайде кому то бабла срубить. Считаю сургут хорошей компанией есть правила и она их придерживается.      
avatar

Николай, 

мы не знаем, что внутри компании

Ну можно просто посмотреть на скважины, технику, бурильные установки, заправки, корпоративные офисы, презентации. И сравнить в тем же самым у Газпромнефти или у Газпрома.

все знают, что в соответствии со своей див политикой они всегда выплачивают дивиденды

Особенно хорошая див. политика по обычным акциям. Их держатели не дадут соврать. Честная такая, справедливая.

есть правила и она их придерживается

До 2011-2012 годов правила почему-то были совсем другие.
avatar
John Wayne, Финико — делали хорошие презентации и офисы были хорошие но вкладчикам что то не повезло. Все, что вы описали известно это их стиль работы, и дивиденды по обычке всем известны — обмана здесь нет хочешь покупай, хочешь нет.   В Каком нибудь Диасофте — рассказывают об одном люди им верят покупают акции, а в итоге разводняк я об этом. Возьмем Силуанова выходит и на весь мир хотя его никто за язык не тянет говорит «Следующие 5 лет налоги меняться не будут», а уже на следующий год как ни в чем не бывало все меняется. Вот это раздражает, когда тебе в лицо врут, во всем остальном ты либо играешь по их правилом либо нет — это твой выбор.
avatar

Николай, 

делали хорошие презентации и офисы были хорошие

Презентация — это 2 гопника в кадре по ютубу? Офисы — это съёмная компната 6х10 метров?

Все, что вы описали известно это их стиль работы

Ну вот этот стиль мне совсем и не нравится.

дивиденды по обычке всем известны — обмана здесь нет хочешь покупай, хочешь нет.

Так и про всех можно сказать. У этих бесконечные допки норма. Там дивы не платят, здесь выводят через займы. Не хочешь — не покупай. Да, не хочу.

рассказывают об одном люди им верят покупают акции

Так мне не надо рассказывать. Я просто смотрю со стороны на то, что уже есть.
avatar
John Wayne, Как говорил Бил Клинтов в суде на вопрос «Была ли у вас связь с Моникой Левински», давайте разберемся с понятиями. Что такое связь? Для меня Мутный Акционер это тот кто непредсказуем, либо постоянно меняет правила игры( меняет дивидендную политику- то приму то отменю, то 5% прибыли, то 200% прибыли), то программы доп эмиссии для программы вознаграждения топ менеджеров, то выкуп акций с последующей бесплатной раздаче тем же топ менеджерам, то покупка какого то бизнеса сам у себя по космической цене, то манипуляция с прибылью то, что то обесценю и дивиденды не выплачу из за рисованных убытков и т.д.
avatar
Николай, а что если прийти на собрание акционеров и предложить выдать кубышку дивидендами (причём на обычку тоже)?
avatar
John Wayne, Боюсь у нас с тобой пакет акций будет меньше 50% уставного капитала компании и нас пошлют на…
avatar
Николай, так предложение вообще любой акционер может выдвинуть. И хоть что-то они на него обязаны ответить. Имея 2%, можно уже своего человека продвинуть в компанию. Я же не говорю про самостоятельное принятие решения о распределении прибыли.
avatar
John Wayne, Мы даже не знаем сколько акций в свободном обращении этой компании, а как правило в России под 80% компании всегда принадлежит Мажору и следовательно все остальные только могут выдвигать или как рыбы открывать рот в пустоту. Вообще сургут это какой то общак (если Захарченко — 7 тон денег держал в квартире) здесь все цивилизованно. Дивиденд по обычке это на общехозяйственные нужды он всегда стабилен. Префы это вознаграждение достойных людей (Новогодний бонус), а мы создаем пыль и ликвидность. Нам дают временно подержать бумагу при смене достойных людей.            
avatar

Николай, так он в том-то и дело, что не стабилен, а ежегодно уменьшается (с учётом инфляции). Когда-то давно в начале 2010-х он был 80 копеек. И если бы он таким и оставался, то с учётом инфляции, сегодня это было бы хотя бы рубля 3. А если каждый год платить по 80 копеек, то в реальном выражении это каждый год уменьшающаяся сумма. Разговор шёл про мутность. А что может быть мутнее, чем когда на базе публичной компании кем-то с непонятными целями создаётся какой-то общак, вместо того, чтобы делить эту прибыль между акционерами (законными владельцами компании). А с учётом суммы, о которой идёт речь, имеем рекорд по мутности с большим отрывом.

avatar
John Wayne, 
Тикер дата T-1 дата отсечки Период дивиденд Цена акции Див.
доходность
 
SNGS 16.07.2025 17.07.2025 2024 год 0,9 23,22 3,9%  
SNGSP 16.07.2025 17.07.2025 2024 год 8,5 52,025 16,3%  
SNGS 17.07.2024 18.07.2024 2023 год 0,85 27,64 3,1%  
SNGSP 17.07.2024 18.07.2024 2023 год 12,29 60,125 20,4%  
SNGS 18.07.2023 20.07.2023 2022 год 0,8 29,63 2,7%  
SNGSP 18.07.2023 20.07.2023 2022 год 0,8 43,41 1,8%  
SNGSP 18.07.2022 20.07.2022 2021 год 4,73 33,115 14,3%  
SNGS 18.07.2022 20.07.2022 2021 год 0,8 24,5 3,3%  
SNGSP 16.07.2021 20.07.2021 2020 год 6,72 45,755 14,7%  
SNGS 16.07.2021 20.07.2021 2020 год 0,7 33,79 2,1%  
SNGS 16.07.2020 20.07.2020 2019 год 0,65 36,7 1,8%  
SNGSP 16.07.2020 20.07.2020 2019 год 0,97 36,115 2,7%  
SNGS 16.07.2019 18.07.2019 2018 год 0,65 26,83 2,4%  
SNGSP 16.07.2019 18.07.2019 2018 год 7,62 41,95 18,2%  
SNGS 17.07.2018 19.07.2018 2017 год 0,65 28,595 2,3%  
SNGSP 17.07.2018 19.07.2018 2017 год 1,38 33,4 4,1%  
SNGS 17.07.2017 19.07.2017 2016 год 0,6 26,85 2,2%  
SNGSP 17.07.2017 19.07.2017 2016 год 0,6 28,935 2,1%  

Дивиденд по обычке немного растет не всегда он был 80 коп. 
И опять приходим к определению мутности — выше я уже описал свой подход. 
 Кто сказал, что прибыль должна делится между акционерами? Все компании утверждают див политику свою, у всех свои цели и задачи. Компания Уоррена Баффета  — вообще не платит дивиденды — у них политика такая увеличивать капитализацию компании и не делится с акционерами. И таких компаний полно, поэтому есть два типа акций обычка — кто рулит компанией м решает какие то задачи и префы — получение прибыли и на этом все. Поэтому судит про мутность планов и методов не правильно. Мутность в моем понимание это обман акционеров, а не то, что кто то создает компанию для целей, которые не устраивают других людей.       
avatar
Николай, явное расхождение в дивидендах с обычкой пошло где-то с 2009-го года. Те 0,6 рубля в нынешних деньгах — это 1,8. Поэтому если бы дивиденд просто стоял, он был бы 1,8. С Баффетом сравнили… Баффет деньги вкладывает в бизнесы, которые приносят прибыль. А не держит на вкладах в валюте (!). Короче блажен кто верует. Я понимаю, что поза всегда давит и заставляет видеть всё в розовом свете. Но это без нас.
avatar
John Wayne, У меня нет позы в сургуте, мне он не нравится, так как дивиденды зависят от курса рубля. я его покупал в году 2023-23 по 23-27 рублей, а потом продал в диапазоне 40-50 руб.  Покупал в году 2009 по 7 рублей префы и так же затем продал. Мне нравятся стабильные компании Сбер, Лукойл, Татнефть их я держу постоянно в долгосрочном портфеле. В Мегафоне меня научили не иметь дела с мутными акционерами, а сургут мне приносил деньги но там нужно отслеживать курсовую динамику.       
avatar

Николай, 

У меня нет позы в сургуте

Поздравляю, коллега! А мы ещё о чём-то спорим.
avatar
NargunTC, почему злые? У меня язык, вроде, не злой -)
avatar
Auximen, к бабке не ходи😅
avatar
Надо для начала определить что это за критерий такой — «мутность»
avatar
ПАО Земля
avatar
ПАО ГИТ
avatar
Evgen Grig, её ещё не делистнули что ли 🤣, помню на допке больше 100% поднял, когда там в 19 или 20 году она была. Хорошая бумага была, допка по 1 рублю при цене 30-40 копеек.
avatar
Норникель
avatar
Александр, Что там сверхмутного? Год как не платят, как и другие металлурги.
avatar
если есть возможность «вывода через займы» то кидалы все частные компании!
🥳
Магнит, Диасофт!
avatar
Шишханов и этот второй Гуцериев. Единственные кто ограбили свой Бинбанк и кому не пришлось бехать за границу. На эти деньги купили Мвидео.
avatar
БлэкРок намбер ван!
avatar
Дерипаска хохол директор, хохлы вэяли Россию, теперь переводятся на российские фамилии черещ паспорт.
avatar
Мечел, Урал кузница. — Зюзин.
1 Когда то давал займы Мечелу от Урал кузницы.  Под низкий процент.
Мало того, что процент был явно не рыночный, но эти займы были крайне опасны — мечел был на грани банкротства и мог подставить Урал Кузницу. 
2 Та же Уралкузница купила банкротную контору  по сбору металлолома за огромные деньги.  Прокуратура, не нашла аффилированность между участниками сделки. Через время вроде сделку отменили, но это я точно не помню. Но кузня припала знатно и надолго.
И тот же зюзин тогда говорил. что миноры дивов от кузни не дождутся .
У кузни тогда были прекрасные показатели, но паршивый мажор.
Как сейчас там дела не в курсе не хочу вникать из за мажора.
avatar
Мегафон, Пик, Полюс, ЛСР
avatar
Назовите мне хоть одну не мутную компанию 
avatar
RiskTrader, Сбер.
avatar
RiskTrader, Есть два десятка компаний которые платят регулярно дивиденды последние 20-25 лет. Вот эти компании не мутные.  
avatar
Что-то мутнее текущего ПИКа сложно представить))
avatar
 На  SMART-LAB нужно завести черный список (как передача на ТВ), кто был замечен на обмане миноритариев (мутные выкупы, раздача собственных акций себе любимым, вывод денег с компаний, манипуляция с отчетностью и т.д) и белый список дружелюбных компаний к миноритариям, это будет значительный вклад в честную игру с акционерами и заставит мажоров уважать миноров. Иначе инвесторы меняются, приходит новое поколение которое так же можно кидать на деньги, все себе и не желание делится с минорами.     
avatar
Смартлаб? 
avatar
Посетитель, на Смартлаб не греши -
на «Mozgovik Research» греши.
И название не нашенское и тусня какая-то секстанская.
avatar
Жмот Дерипаска, стоит обходить стороной. А вобще их много, Глобалтранс, Полиметалл, так многим любимый выросший Полюс, ЛСР, Пумпяныч со своим ТМК тот еще крыс причем с 2007го. Русагро кстати и до ареста, кто там обещал дивиденды за преведущие годы) Пожалуй боле менее компаний штук 20 30, а на остальное, наобещали, набрали денег и кидают или сразу или понемногу. Видимо для боле менее нормальных инвестиций, надо ввести обязательство придерживатся див политики, и как то решить дело с выводом через займы.
avatar
dronrus, Так спецом слово подобрал и каждый по своему думает. 
ВТБ контора не мутная. Ничего противозаконного не делает и весьма открыта. А хреновый менеджмент это всё же не мутность. 

В моём понятии мутность .
1 Стремление кинуть миноров. Займы, покупка банкротов, отдача всей нераспределёнки детскому дому ( вроде дело не плохое, но меня не спрашивали )
2 Закрытость от миноров.


avatar
ЛСР
avatar
ПИК
avatar
В этом списке не хватает эмитентов облигаций и особенно ВДО :) Там и семейные предприятия и аффилированные лица, и ГК без имущества и собственности, но с займами/правами требований к эмитенту ;)
У Смартлаба мажор мутный

На мосбирже проще написать приличные компании их от силы штук 5 можно найти:)) остальное шлак помоечный

В здравом уме не когда в жизни не купил бы не одной российской акции.

А нормальные растущие рынки нам закрыли твари

avatar
Сергей С, так шорти раз уверен))
avatar
Zvr,

Шортить там где сама биржа творит беспредел! То еще занятие:))

avatar
Сергей С, Так купил в итоге или нет хоть одну?
avatar
Avocado,

Купил конечно:)) и не одну

avatar
Сергей С, даже стало интересно, какие 5 )) Так явно думает большинство, а какие именно компании, мнения у всех разойдутся. У меня-то есть такой список давно, и он действительно небольшой.
avatar

Lidte,

Мой вариант: х5, НН, Новатэк, Роснефть(спорно, но окей) ну и пусть будет Северсталь/нлмк

кто то бы добавил сбер, но я его как банк/экосистему терпеть не могу, поэтому и не готов в него инвестировать.

avatar
Сергей С, ну вот да, пересечение не очень, поэтому и было интересно узнать (никакого желания критиковать/спорить нет). Мой вариант: ФосАгро, Газпромнефть, Роснефть, Сбер. Из более мелких: Мать и Дитя, Новабев.
avatar
Сергей С, И на растущих рынках никто не застрахован от потерь. Вспомни хотя бы пузырь доткомов в 2000 году или недавние падения на фондовых рынках. Даже такие большие компании, как Tesla или Amazon, когда-то теряли огромные суммы и долго не могли оправиться. Так что в любом случае, инвестиции-эт о всегда риск, независимо от рынка.
Сергей С, И на растущих рынках никто не застрахован от потерь. Вспомни хотя бы пузырь доткомов в 2000 году или недавние падения на фондовых рынках. Даже такие большие компании, как Tesla или Amazon, когда-то теряли огромные суммы и долго не могли оправиться. Так что в любом случае, инвестиции-это всегда риск, независимо от рынка.
Мария Кузнецова, это понятно. но там есть тренды а не боковик.
я сейчас Америку уже хеджировать начал фьючами. так как жду коррекцию
avatar
dronrus, Я написал, что такое мутные и привёл примеры.  В моём видении.

avatar
dronrus, Транснефть не мутная. Но не буду всех перечислять. 
Главное, что бы с компашек можно было срубить прибыль. У меня это выходит. 
Но, а те кто влетает использует слово мутные  или объявляет биржу казином. Ведь он не виноват, проблемы в том, что все компашки на бирже мутные, а биржа казино. 
avatar
Потеряев А.А.,  Биржа не казино и рынок всегда прав…  а выходит у вас срубить прибыль или нет, никто не знает, раз нет публичного счета. А раз ВТБ не мутная, то видимо вы ее купили на самом вверху и ждете и верите десяток лет что время настанет и наконец дождетесь прибыли)
avatar
dronrus, 
avatar
Потеряев А.А., Мне не к чему публичный счёт. Вот за   последние пол года. Первые полгода думаю даже Вы не считали биржу казином и мнили, что Вы гений финансов.
avatar
Потеряев А.А., 

 А что только с мая, а до этого несколько лет? С мая по июнь нулевая доходность, с августа по октябрь отрицательная доходность.

Я 21 год не считаю биржу казином…
avatar
dronrus,  С мая по июнь доха 16 %  не такая уж и нулевая. Отрицательная с сентября. Но у меня есть надежда на дивы .
Я не считаю год удачным. Но всё же доход уже  доход превысил намного, если бы разместил на депо. 
Я понимаю, что есть трейдеры или инвесторы поудачней чем я. Но даже если бы я взял меньше чем даёт депозит я бы искал причины только в себе. Кстати прошлый год был самым удачным за всё время моих инвестиций более 100 % к депо. Но отобразил финам не верно, а поскольку я не публичный торговец я этот вопрос даже не поднимал.
avatar
Конечно МГКЛ, в прицеле со своейм инсайдерской торговлей своими акциями!!!
смардлаб....
avatar
все, так как обходят санкции,
avatar
dronrus, Там рынок рос и я то же, но там был Вывод средств. Вернее не вывод средств а выкуп акций ашинского. Средств я не выводил, но депо уменьшилось. А потом когда я вернул часть этих средств на счёт, то уменьшилась доходность так ка сумма была большая . 
А эти полгода чистые без ввода вывода средств и акций. 
avatar
Потом эти мутные возбудятся и будут прессовать граждан за очернение их мутной репутации
avatar
Likinsson, не тот масштаб.
avatar
Тимченко Volga Group
Ковальчук Банк Россия
...
продолжать?
avatar
Там где мажор с долей от 50+1, в РФ на ММВБ и в частном секторе — это ответ на вопрос топика.
avatar

Мутные везде есть)))

OpenAI так криво привлекает деньги. Хочет всосать больше триллиона зелени.

Через какие-то договора аренды с компанией, которая управляется некоммерческим партнерством. 

Если у них эти вложения не отобьются (а это очень вероятно), будет большой БУХ!!!

Может проще «ясных» мажоров перечислить?
Владимир Арютов, было бы неплохо :) 
avatar
ВТБ, Диасофт)), Кармани, ЛСР, Самолет
avatar


avatar
Самый мутный мажор — Тимофей. )))
Да все конторы мутные, нигде мы не имеем права голоса.
avatar
Я, например,  не понимаю зачем Сургуту нужен публичный статус. Чем они занимаются вообще никто не знает.
В Мозговике очень мутный мажор)
Все немного да мутные, но есть сильно мутнее других. 

Магнит конечно, сейчас самый топ мутности, после перехода к зятю Лаврова.

Яндекс после ухода Воложа мутный почти настолько же, у них там свой междусобойчик. Мне кажется его мутность сильно недооценивается, пока ещё сохраняется импульс хорошо построенного бизнеса.

Про vk вообще промолчу.

Сургут — настолько древнейше мутный, что почти вся мутность в цене. Но кубышка, разумеется — кого надо кубышка, точно не миноров.

Все дочки АФК Системы. Интересы КЦ будут прежде всего.

ЛСР, мы всё помним

Селегдаръ не столько мутный, сколько тупой.

En+, Русал — ещё один динозавр мутности

У Татнефти всегда наблюдались мутные мутки с продажами кусков бизнеса и интересами региональной власти. Но это уравновешивается тем, что регионы более заинтересованы в дивидендах, чем федеральные госкомпании.

Все бизнесы Гуцериевых (SFI, Русснефть и что там ещё хз)

Полюс мутил с выкупами и ещё намутит, если надо будет..

За многими не слежу и не знаком, так что их скорее всего гораздо больше.

В целом, я думаю, ни один мажор не думает о благосостоянии миноров. Те же бизнесы Потанина, архитектора охренительных залоговых аукционов и налюба акционеров со схематозом по обмену акций норникеля в начале нулевых  — развые могут быть безопасными, несмотря на последующие 10 лет дивов?  Просто иногда интересы мажоритая совпадают с миноритариями и мажору может быть проще выводить деньги дивидендами, но в удобный момент, если будет уверен в схематозе — обязательно его намутит. Как и многие другие.

Меня скорее удивляет что есть ещё крупные бизнесы пока ещё не запятнаные в схематозах против миноритариев, типа Лукойла. Это прям нетипично для нашего рынка. Но всегда может и с ним что-то пойти не так.
avatar

FLFire, работаю много лет в VK, многое вижу изнутри ) В чем мутность? Где схематозы? Дивов никто никогда не обещал и в последнее время есть сосредоточенность на целях, которые вообще не про рост бизнеса и не про прибыльность, а про политику и пропаганду. Тут как раз вроде все достаточно прозрачно. Если VK и трогать, то с горизонтом 5+ лет, особенно учитывая ключевую ставку сейчас. И то это будет далеко не самая лучшая история по соотношению риска и потенциального профита. 

Но ведь какой подход у людей обычно: аналитики брокеров начитались и хотят заработать за несколько месяцев.

Тот же Полюс, хоть и хорошая компания, я бы сказал, уникальная, по поведению своего мажора гораздо более мутная, чем VK.

avatar
Тут, конечно, ты отчасти прав — мутности в понимание его не много, ибо всем кристально понятно, что vk обслуживает интересы власти, а не акционеров в целом :)  Причем именно медийные, заработок там побочен. Но вот как раз потому и сам бизнес как бизнес мутный. Никаких горизонтов с такими задачами быть не может.
avatar
FLFire, да, так и есть. Горизонты сомнительные. И дело не только в намерениях руководства, они вполне могут быть благими, рациональными и т.д. (я все это слушаю и слежу за этим), но рынок конкурентный и сложный. Много людей уходят в другие компании, например. Факторы перетекания ключевых людей из менеджмента, которые определяют результат, не так просто контролировать. В той же нефтянке в этом плане, кажется, все поконсервативнее. 

Оптимизация в плане экономии ресурсов проводится и очень активно, по яндексовским рецептам и на самом деле теми же людьми из Яндекса на руководящих должностях. Если она приведет к результатам, переоценка может быть быстрой. Но даже я на это не ставлю (своими деньгами). Не люблю IT-компании, тем более при такой ключевой ставке, они могут стоить сколько угодно.
avatar
Lidte, почему ВК ясная, а капитализация мутная?
Сургуч.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📈 Выручка Группы МГКЛ за 11 месяцев — 27 млрд рублей (x3,6 к АППГ)
К концу 2025 года подходим с рекордными прогнозными показателями: ✅ Прогноз по выручке — 27 млрд рублей, что в 3,6 раза выше, чем за...
Фото
CHF/JPY: Несколько сценариев в фокусе внимания рынка
Кросс-курс CHF/JPY отскочил от уровня поддержки 192.70 и закрылся белой свечой. Базовый сценарий:  На открытии рынка покупатели могут попытаться...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. В конце недели разбираем самые заметные...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн