Спасибо! По Вашему мнению, САБ7 и ВИМ Рентный доход привлекательный сейчас, они довольно серьезно упали в цене.

Михаил Новокрещёнов, ЗПИФ коммерческой недвижимости все-таки оценивается по свободному денежному потоку. Биржевая цена именно это отражает. В отчетах есть оценка СЧА, но она вообще не играет никакой роли, до тех пор пока фонд не решит реализовать недвижку. Это как балансовая стоимость компании и часто компании торгуются ниже BV. Факт в том, что в том же Парусе возможности индексировать арендные платежи на инфляцию прям сильно ограничены длинными договорами и никто не хочет менять арендаторов часто. В такие фонды имеет смысл заходить очень надолго. Мне эти фонды полностью оплачивают ежемесячную аренду шикарной квартиры и мою аренду пока тоже не повышают (так как хрен сдашь потом, если я съеду, хорошими арендаторами реально дорожат). Покупка квартиры, которую я снимаю сейчас обошлась бы в 2,5 раза дороже, чем портфель ЗПИФов. Так что это нормальный актив под свои задачи. Считай купил квартиру с плечом и не платишь за него.

Вот эта фраза для фондов 3 категории — «Высока вероятность дождаться раскрытия стоимости качественного объекта во времени» вызывает меня очень большие сомнения. Такое заявление предполагает наличие каких-то механизмов, за счет которых актив пусть на длительном периоде, но сможет уверенно приблизиться к цене объекта недвижимости, который в него входит. Какие это механизмы у данных фондов?
Недавно у меня была беседа с представителем фондов Парус, и я задавал им этот вопрос. У них ответ только 1 — за счет индексирования арендных платежей, но это маркетинговые уловки. Индексирование платежей вещь хорошая, но к задаче обеспечения роста стоимости актива до уровня цены входящего в фонд объекта недвижимости никакого отношения не имеет. И это главная проблема фондов 3-го типа. Без механизма реализации объекта недвижимости, встроенного в фонд, вполне возможно, что пай как стоил условные 1000 руб на размещении, так и будет продолжать стоить эти 1000 руб через 10 и 20 лет, не смотря на рост цен на реальную недвижимость.

Сейчас доходность к цене УК после ндфл 8.5%. В следующем году обещают 10.4%.
На фоне КС (с понедельника 21%) не удивительно что спрос на паи низкий.

Вместе с тем с арендаторами заключены договора аренды сроком на 3-5 лет, которые предусматривают возможность пересмотра ставок до истечения срока действия договора

Откуда информация про возможность пересмотра ставок до истечения срока действия договора?

Проблема в том, что объект приобретенный по 33 тыс/метр нельзя сейчас продать по цене 70 тыс/метр, как это делает ПНК в фонде Рентал Про, совершая операции по купле-продажи объектов.

Финансовый Архитектор, разве вы сами не понимаете, что пишете именно про ВЛАДЕНИЕ? А то что оно короткосрочное — так пайщики этому наоборот только рады, т.к. прирост стоимости за срок достройки выше удорожания объекта на аренду+инфляция. Т.е. если бы на объект долго не находилось покупателя, то совокупный доход пайщика был бы ниже.
А вот тупо десятилетие владеть долей в ЦОД имея один только арендный поток в 11% годовых(или сколько там) и никак не получая даже инфляционного куска удорожания недвиги (не говоря о продажной марже) — это увольте.
Повторяю: и пайщики Паруса, похоже, также думают, потому его доли и торгуются ниже СЧА (что вы же сами упомянули в заметке).
Мне кажется для тех небогатых физиков, кто желает вложиться именно в недвигу, сейчас на рынке нет вообще ничего доходнее Рентала.

Dmitry_Ch, Парус-Дмитров не торгуется на бирже, там очень узкий круг пайщиков (каких надо пайщиков) и очень низкие ставки, которые пересмотрят до конца года. В двинцев запасы кеша 650 млн+, но мне он тоже не нравится.

Дмитрий, в случае с rental pro инвестор вкладывается в оборот недвижимости. Ну представьте, что вы инвестируете в квартиры на этапе котлована для последующей перепродажи, а пока ищите покупателя, сдаете квартиру в аренду (понятно, если сразу после ее постройки не успели продать, котлован в аренду не сдадите). У вас нет цели держать квартиры для долгосрочной аренды, вы их держите ровно столько, сколько нужно для поиска покупателя и перепродажи. Понимаете разницу? Совсем на пальцах: я был бы очень рад, если бы ЦОД был в моем портфеле неограниченное время, но его продали, чтобы инвестировать в следующие проекты, их тоже продадут. Это именно что инвестиции в оборот активов, а не в его владение с целью долгосрочного удержания.

После остановки выплат в Парус Дмитров продал от греха Парус ДВН.
На днях пришла выплата от Сбер АБ3 за 3кв,  годовая доходность вышла 13,6% годовых. Но отчетности у них крайне мало — это правда.

Финансовый Архитектор, с чего вы взяли про «не владение»?
Пайщики именно владеют долями в объектах. Ибо УК «А класс капитал» их на деньги пайщиков и покупает (у своего девелопера и на стадии строительства, причём уже с заранее известными арендаторами).

arndey, по РД глянул все доки, да, они и правда хорошо выросли по части раскрытия информации, даже полезную аналитику добавили, жирный плюсик им. Еще бы договор ДУ до 2035+, эхх...

По СБЛ и правда анонса не было, только в марте в ТГ загадочно писали, что «с некоторыми» арендаторами ведут переговоры. Но в СБЛ низкая ликвидность, а Парус-Макс закупил их на 40+ млн. СБЛ и раньше рос до 1200+, больше года назад точно.

По Лог ведут переговоры о досрочном перезаключении, было в видео. Обновленную модель с учетом снижения кредита обещали не позднее ноября опубликовать. 

Если будет интересно, я на этой неделе в блоге писал про Лог и СБЛ.

Финансовый Архитектор, я тоже за разнообразие, и из тех фондов на которые я смотрю — РД предоставляет больше всего информации в отчетах, регулярно проводит переоценку паев и наиболее понятно ведет себя на бирже (ставка вверх — котировки вниз).

Вам не кажется мутной история с недавним резким увеличием доходности Парус-СБЛ? При том, что цена росла по экспоненте с конца августа без новостей (я специально пересмотрел их тг канал начиная с июля). К тому же у них на сайте написано:

С арендатором подписан нерасторгаемый договор до 2029 года с возможностью пролонгации и ежегодной индексацией арендной ставки на уровень ИПЦ в коридоре от 5% до 9%.

Это не вяжется с тем, что произошло, выплаты выросли намного больше.

Парус мне нравится, держу логистику в основном, но супер-прозрачными не могу их назвать. По форме подачи, по работе PR они выигрывают у того же РД, но по тому, какие выводы можно сделать по этой информации — скорее проигрывают.

Кстати, судя по спросу на бирже можно предположить, что с логистикой произойдет та же история, что с СБЛ, но когда? Будут ждать пока раскупят паи на бирже? Сделают переоцеку одним днем непосредственно перед повышением выплат? Фантазирую, что будет скачек цены на 1100-1200, но это может быть и в 2025. Будут они «понятным языком для инвестора» раскрывать публично соответсвующую информацию заранее? Полагаю, что нет.

arndey, но поймите меня правильно. Я не хочу сказать, что только Парус достоен места в портфеле, я только хочу массового применения лучших практик:
— отчетность не только как обязаловка по закону, но понятным языком для инвестора не реже раза в месяц;
— долгосрочные ДУ;
— публикация фин моделей;
— ежемесячные выплаты;
— эффективное привлечение денег (а не вот это «дайте нам денег, однажды что-то купим")
— больше продуктов для инвесторов, а не спекулянтов
— нормальная клиентская поддержка в разных каналах;
— публикация инвест стратегий и долгосрочных намерений (мы что-нибудь купим для сдачи в аренду и/или перепродажи — это не стратегия)

arndey, вы сравниваете отчетность фонда для квалов и не квалов, без учета накладываемых законодательством обязательств и ограничений. Впрочем, для банковской УК раскрытие информации действительно на достойном уровне. Но до Паруса все равно очень далеко и по объему и по качеству подачи и тем более по качеству коммуникации. А если вы решите все же сравнить сопоставимые фонды для квалов vs для квалов, то все совсем встанет на свои места.

Написал в другом инвест-сообществе статью по результатам прочтения вашей. Возможно это кому-то будет полезным
----------------
Решил написать небольшой обзор на фонды недвижимости Мосбиржи и то, как я их использую. Сподвигло меня на это обсуждение с женой и коллегами вчера, где все обсуждали, как собираются приобретать себе еще по квартире, плюс пост на Смартлабе, где человек разбирает фонд «Парус-Озон», но не упоминает, что по одному из фондов (кажется, «Двина») была новость в октябре, что арендные платежи не покрывают кредит ВТБ. По этой причине лично я, старающийся участвовать или спекулировать во всех торгуемых фондах недвижимости, на «Парус» заявок не ставлю.

Первое, зачем человеку могут понадобиться фонды недвижимости. У меня лично в жизни есть четкое разделение: вот эта недвижимость мне нужна для бытовых нужд. По таким объектам возврат инвестиций мне неинтересен, я в любом случае куплю квартиру своему ребенку, если посчитаю это нужным и будет возможность. Но мысль иметь недвижимость как класс активов лично мне кажется здравой. В рунете нет дефицита каналов, посвященных инвестициям в недвижимость. Мои личные предпочтения — это Игорь Шимко (автор той самой «пилы») и Виктор Зубик, автор канала «Smarent». Понятно, что Виктору канал нужен только чтобы продвигать свой сервис управления арендной недвижимостью, но у него можно посмотреть примеры расчетов, в каких случаях и по каким ценам и ставкам стоит или не стоит инвестировать. У Игоря Шимко есть прекрасная таблица ставок ипотеки и темпов роста недвижимости, которая наглядно объясняет, когда выгодно или невыгодно брать ипотеку. Еще он хорошо объясняет логику траншевой ипотеки и ипотеки с завышением тела (и занижением процента), которую брал сам.

Можно смотреть и читать другие каналы, главное, чтобы это был практик, желательно инвестирующий свои деньги, а не просто инфобизнесмен. Цель — понять, какая доходность является достижимой, если вы решили напрямую инвестировать в жилую или коммерческую недвижимость.

Далее переходим к Мосбирже. Мне нравятся эти фонды по нескольким причинам. Первая причина — нет необходимости вносить миллионы за объект. Самый дорогой фонд в моем портфеле стоит 77 тысяч за пай («Рентный доход»), самый дешевый — 720 рублей («Арендный бизнес»). Вторая причина — есть ликвидные фонды, где торгуются миллионы или десятки миллионов ежедневно. Это позволяет зарабатывать на спреде, что невозможно с реальными объектами (попробуйте покупать и продавать свою однушку несколько раз в месяц ради дополнительных 2-3%). Третья причина — у фондов очень разная доходность биржевой стоимости пая к месячным или квартальным платежам. Это позволяет выходить из одних фондов и входить в другие после изменения доходности, аналогично тому, как можно в облигациях продавать выпуски с меньшей доходностью и покупать с большей. Ну и главная причина — по многим фондам ПИФ недвижимости доходность платежей на вложенный капитал выше, чем озвучивают люди, которые инвестируют в физические объекты (по жилью это 4-6%, по коммерции это 8-12%).

Вот данные по большинству из фондов недвижимости, которые есть у меня в текущий момент:

— Рентный доход - https://investfunds.ru/funds/5927/
— Современный арендный бизнес - https://investfunds.ru/funds/5027/
— Современная коммерческая недвижимость - https://investfunds.ru/funds/7877/
— Рентал ПРО - https://investfunds.ru/funds/10307/
— Рентный доход ПРО - https://investfunds.ru/funds/7061/
— ТРЦ Перловский - https://investfunds.ru/funds/2825/
— Атриум - https://investfunds.ru/funds/1955/

Биржевых фондов больше. Часть из них сейчас нет в портфеле, потому что они продались и не вернулись к прежнему биду (в фондах, где маленький или отсутствует дисконт СЧА к биржевой цене, я предпочитаю спекуляции). Часть (например, альфовских) нет, потому что там нет даже 10% годовых к биржевой цене.

Логика выбора и аллокации фондов следующая. Идем и смотрим выплаты за год, в случае с РД это 2635+2533+2629+2480=10277 рублей. Далее делим на цену покупки, последняя сделка была по 77 тысяч, и получаем 13.34% годовых, которые будем получать без необходимости выбирать объект, говорить с арендаторами и так далее. Выплаты могут меняться, идти как вверх, так и снижаться или стоять на месте, но в целом можно убедиться на сайте фондов, что в большинстве случаев выплаты растут (инфляция, как-никак). Документацию фондов лично я считаю нужным изучать, если вложил больше 50 тысяч рублей, смысла тратить время на фонд, где у меня куплено всего на несколько тысяч и цена не упала, как мне хочется, я не вижу. Но тут каждый сам решает.

Второй важный для меня параметр — это дисконт биржевой цены к СЧА. В случае с «Рентным доходом» это 77000/132813=57.97%. Большинство фондов недвижимости торгуются с дисконтом к СЧА, но есть исключения. Собственно, доходность к биржевой цене и процент биржевой цены к СЧА — это и есть два параметра, на которые я опираюсь, чтобы собирать портфель БПИФов и распределять активы внутри них. Мое личное мнение, что этих фондов должно быть несколько. Те, кто любит Excel, могут легко забить все данные (фондов недвижимости немного).

Теперь немного философии. Я считаю, что фонды недвижимости создаются исключительно в интересах УК. Первичные размещения вообще не интересны рядовому инвестору, с единственным возможным исключением — «Рентал ПРО» (вопрос дискуссионный, у фонда стратегия, которая отличается от всех остальных). В фонды загоняют богатых буратин пугалками про «деньги сгорят» и «недвижимость всегда растет». После того как человек получил инструмент, который платит 8% годовых, и которого стригут на 2% от СЧА ежегодно за управление, он внезапно видит, что альтернативная доходность растет, и в фондах ликвидность уже 18%. СЧА на бумаге растет, но биржевая цена стагнирует, а потом начинает снижаться. Люди начинают выходить, и отсюда дисконт. Это как раз то, что нам нужно. Если думать в горизонтах нескольких лет, покупая фонды с дисконтом сейчас, мы наверняка получим и рост выплат, и рост СЧА. Главный риск таких инвестиций — отставание биржевой цены от СЧА сохранится вплоть до ликвидации фонда.

Кому еще может быть интересна «бумажная недвижимость» на Мосбирже? Главная категория, как мне кажется, это те, кто хочет «ежемесячный доход от сдачи недвижимости» (фонды с ежемесячными выплатами есть, хотя старые фонды в основном квартальные). Доход от коммерческой недвижимости всегда выше, чем от жилой. Если взять «Рентный доход» или любой фонд, где сейчас можно зафиксировать 13%, то вам нужно вложить 6,461 миллиона, чтобы получать 70 тысяч рублей в месяц (грязными, придется платить еще налоги). Судя по видео «Смарент», для повторения подобного в малогабаритной однушке нужно уже 10-12 миллионов. И у вас возникнут проблемы с ремонтом, мебелировкой, поиском (скорее правильной фильтрацией) арендаторов, риском простоя и неполучения арендных платежей.

Вторая категория, кому это может быть интересно, — это те, кто хочет «копить в недвижимости на недвижимость». Тут уже не такой очевидный кейс — накопите и найдете нужную квартиру, бумажный СЧА вырос, а биржевая цена — нет. Скорее, это стоит рассматривать тем, у кого дети маленькие, или в моем случае для младшего сына, которому 12 лет, и кому еще 8-10 лет квартира не нужна. То, что вы можете докупать паи на регулярные выплаты, должно сильно помочь.

Ну и последние, кому это может быть интересно, — это те, кто живет за пределами России и кому нужна долларовая или евро доходность. В случае с примером инвестиций в 6,461 миллиона ради 70 тысяч рублей в месяц или 840 тысяч в год (округлим до 8400 евро), надо просто купить 8 фьючерсов. Навряд ли ситуация с бэквордацией во фьючерсах евро будет длиться вечно, но получая выплаты на брокерский счет и зная процентную доходность фонда недвижимости, очень просто сравнить разницу валютных фьючерсов и спота, чтобы решить, выгодно или нет ими хеджироваться и лучше ли взять ближайший квартальный или на год вперед застраховаться.

Финансовый Архитектор, вот отчетность «Рентного Дохода» — www.savingsim.ru/ru/realty/rentincome/parametres/reporting/

Последнее обновление было на этой неделе. На «энциклопедический справочник» отчетность РД больше похожа, на мой взгляд, чем отчетность по любому фонду Паруса.

Дмитрий, тут надо учитывать, что паи Парус-Озн УК распродала по 6300. И не корректно ассоциировать прибыль девелопера с доходом пайщиков, фонд и девелопер — независимые лица. По комментам вижу, что люди плохо представляют во что вкладывают, покупая рентал про.

Рентал про — это не про владение недвигой через фонд, это про инвестиции в оборот недвижимости со стадии строительства, с принятием всех специфических рисков.

Финансовый Архитектор, ну так чем ниже кредитуется компания — тем ниже её себестоимость и в итоге выше маржинальная прибыль при продаже. Последней она по-сути и делится с пайщиками.
Которые этим, по-видимому, весьма довольны. Собственно именно поэтому паи и не стоят на бирже ниже СЧА, в отличии от вышеописанного.

Penguin, раскрытие информации ни у кого не идеально. Но если сравнивать с конкурентами, то даже сравнивать нечего, у конкурентов эмитация раскрытия vs энциклопедический справочник. Это просто факт:) и это печально, что рынок пока еще столь незрелый, что только одна УК хоть как-то старается работать.

Финансовый Архитектор, 

Специфическим риском Парус это не является, но в долгосроке специфической может оказаться УК, и звоночек с неполным раскрытием информации по кредитам уже был.

Структура вознаграждения и владения частично взаимоувязывает интересы пайщиков и УК. Когда они совпадают это обязательно выносится в новостное пространство с позитивом.
Когда не совпадают — «не спрашивайте почему, так получилось».

Интересоваться фондами стоит, но не все надо рассматривать как потенциальную покупку.