«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима.

комиссар жюф, оставшиеся земли будут принадлежать иностранцам за долги, суверенитет там давно потерян — не будет очередного чека от хозяев на поддержание штанов, пародия на гос-во рухнет.

My Shadow, Земли будут принадлежать японцам, китайцам и арабам. Колоссальные потери России это цена за такое развитие событий?

комиссар жюф, если они такие колоссальные то почему нет мобилизации?

autotrade, Почем интересно он продал суверенитет? 

комиссар жюф, что-то в районе печенек Нуланд.
Дороже не удалось

autotrade, минские соглашения это попытка Путина обмахнуть запад

но его самого обманули

autotrade, у него была бы потеря суверенитета после признания выборов на Донбассе (находящемся под военным контролем России в этот момент). И фактически легальная рука Москвы в Раде.

Украинцам лучше без Крыма и Донбасса но в ЕС и НАТО, чем формально даже Крым в аренде, но марионетка Кремля на Банковой и главное остаться по эту сторону будущего железного занавеса.

С мрачной перспективой повоевать уже за Россию при «освобождении» Прибалтики и Казахстана.

Andrey, Зеленский убивал граждан России. Неся при этом потери. А какой был договор? Сдаться? Граждане Украины выбрали путь, как это не раз случалось в истории, умереть но не отдать врагу ни пяди земли.

комиссар жюф, как же вам тяжело жить без мозга… 🤫 Говорите прямо как шепчет вагина Симоньян

Aristarh Sergeev,  А о чем шепчет Симоньян? я не в курсе.

комиссар жюф, серьезно? -) В этой войне есть победитель? -)) А я думал, что это я индефферентный…

КРЫС, Войны закачиваются не всегда капитуляцией. В большинстве случаев подписанием мирных договоров. Вот была жестокая война с колоссальными потерями между Ираном и Ираком. И закончилась ничем. Стоило ли воевать?  

комиссар жюф, У тебя чуб отклеился!
Ты зачем в профиле написал — город Москва? Ты был там хотя бы?)

комиссар жюф, 

комиссар жюф, ну гуд. что тогда еще нужно?

coter, Перестать убивать россиян. И военные деньги направлять малоимущим пенсионерам.

комиссар жюф, Украине нужно, чтобы Россия лучше кормила пенсионеров? если все предрешено — пора садиться на попу и ждать триллионных репараций. смысл сильно напрягаться)

комиссар жюф, давай может поспешных выводов не делать!?

Русский инвестор, А что изменится? Киев мы не захватим. И украинцы уже выдохлись.

комиссар жюф, ты дурак?

комиссар жюф, ну еще не вечер, может и отойдет Польше) Факт то, что значительная часть земель вернулись в состав России, оставшаяся часть, над которой Украина сохраняет контроль(не суверенитет), неуклонно сокращается.
И это называется Россия проиграла?)) Кастрюлеголовые, дебилы сказочные

Суверенитета нет, что это за суверенитет, всецело зависящий от западных поставок оружия и денег? Украина полностью под контролем западных стран использующих ее в целях ослабления России. Им даже ваша победа не нужна, о чем они ясно много раз заявляли.

Суверенитет — независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти.

Ratio_, У нас не было цели захватить земли. Наши цели СВО не выполнены. Денацификации и демилитаризации не произошло. Украина зависит от поставок оружия. Но Суверенитет Украины никто, кроме России, не оспаривает. Россия не проиграла. Она не добилась своих целей.

комиссар жюф, да бросьте, никто в здравом уме, в т.ч. сами украинцы не считают себя самостоятельными и независимыми.
Суверенное государство независимо проводит внутреннюю и внешнюю политику, а не побирается по западным странам. Ну, если вам нравится такой суверенитет, ладно.

Ratio_, Что вы конкретно предлагаете? Что делать бестолковым хохлам?

комиссар жюф, украинским неонацистам и их хозяевам нужно было соблюдать послевоенное устройство мира и принципы тогда заложенные. Среди которых — безопасность страны не может выстраиваться за счет разрушения безопасности другой страны, особенно большой страны, такой как Россия, страны члена Совбеза ООН.
Знаете почему?

Большие страны — это потенциально большие угрозы дестабилизации в мире, а малые страны малые угрозы, а так же у больших стран потенциал для нивелирования или напротив создания глобальных угроз больше. По итогам Второй Мировой это ясно осознали. И сформировали такой баланс.
Он работал, не без шероховатостей, но работал.
США разрушили этот баланс. Власти Украины как идиоты согласились выступать по сути наемниками военных интересов США. Ну ок. Мы вызов приняли.

Нельзя было как Казахстан спокойно выстраивать свой суверенитет в нейтральном статусе? Без создания угроз безопасности соседям? Не захотели, ну пеняют пусть на себя тогда

комиссар жюф, вам скакать не надо было. Это уж точно

комиссар жюф, суверенитет?  Вы что смеетесь? Они продали все свои активы США, а долгов наделали столько, что теперь будут в вечном политическом рабстве. 
По факту, когда Украина довела ситуацию до вторжения России у них уже не было выбора, либо они будут под контролем России, либо под контролем США. 

Что же касается государственности, то как таковой у Украины ее никогда не было и ей неоткуда появиться, просто банды коррупционеров и олигархов заменят на колониальную администрацию и все, никакой государственности там не было, нет и не будет.

комиссар жюф, как можно сохранить то чего нет и не было?

комиссар жюф, суверен сидит в Штатах, Лондоне и Израиле. Управляют наркоманы и это факт.

комиссар жюф, Только умственно отсталые дегенератка, может заявлять, что Украина выиграла))
Зеленский публично заявил, что наша победа это границы 91 года.
Сейчас он публично утверждает, что Украина не  может этого достичь.
Публично признался, что обосрался)

baron_samedi, а мирный договор в Стамбуле?

КРЫС, он же не был подписан. РФ выдвинула неприемлемое условие по обеспечению безопасности, фактически создавая предпосылки для последующей оккупации при вынужденном невмешательстве других сторон. Консенсус на таких условиях достигнут не был.

quant_trader, если бы условия были не приемлемы, то стамбульский мир никто бы в серьез не рассматривал, а его рассматривали, просто Запад в лице Джонсона склонил чашу весов к отказу. 

Ну а в целом напомню, что до Стамбула был Минск, и те условия были даже мягче, тем не менее это не помешало Украине на уровне конституции отказаться от нейтрального статуса, тем самым сделав столкновение с Россией неизбежным еще тогда. Ну а если совсем уж серьезно подходить, то Украина пошла по кривой дорожке еще во времена оранжевой революции в 2004м, именно тогда они постепенно начали угрожать безопасности России, что Россия никак не могла бы игнорировать. 

Evvibris, на любых переговорах изначальные условия неприемлемы. А потом в результате компромиссов спускаются в хотелках до приемлемого компромисса.

Так вот по тому принципиальному условию безопасности (РФ как один из гарантов и право вето РФ на вмешательство остальных гарантов) компромисса быть не может, это фактически отсутствие гарантий безопасности перед следующей СВО. Зачем нужен такой договор кому то кроме России?

Украинцы были готовы на многое, но в обмен на гарантии безопасности. Такой договор их очевидно не предоставлял.

Хорошо что про Минские вспомнили — почерк автора тот же, попытка в договоре мелкими буковками прочухать за счет деталей. Тогда отказались выводить ихтамнетов, что назначенная за соблюдением этого пункта ОБСЕ и заявила в 2015).

quant_trader, насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. 
Вопрос о гарантиях Россию вообще не интересовал, и все, что было связанно с гарантиями, в том числе участие России вписала Украина. Про пункт о праве вето по гарантиям вообще впервые слышу, но даже если Россия поставила его как встречное условие, уверен, что его смягчить или даже отменить было не проблемой. Для России этот пункт исходя из того, что я знаю (о Мюнхенской речи Путина, о словах Джонсона по требованиям Путина, о том, что назвали «ультиматумом Путина» в 2021м, и то что я знаю об основных пунктах стамбульских соглашений [и ориентируясь на высказывания украинских политиков об этом договорах]), так вот исходя из всего этого массива данных, для России принципиальным был только внеблоковый статус Украины, все остальное было только «декором» и «косметикой». 

Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шла, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло. А вот те обязанности, которые Украина взяла на себя, она не выполнила, из всего массива вещей, которые они должны были сделать, они выполнили только одну, да и то только на начальном периоде. 
Кроме того, когда вы говорите о минских договорах, то я бы вам напомнил, что до СВО украинские политики ГОРДИЛИСЬ тем, что не выполняют эти договоренности, а США всячески это одобрял. 

Ну и последнее про Минск — после начала СВО, слова Меркель и Олланда по-моему в полной мере дают понять все что нужно знать об этом договоре и как его воспринимал Запад и Украина.

Evvibris, «насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. „

Не надо помнить и фантазировать. Вы их вообще где то читали сами а не в пропаганде?

Единственный относительно полный (причем не подтвержденный всеми сторонами) текст вот тут
static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
Если! вариант NYT брать за основу (иной вообще говоря нет, россйская сторона не публиковала черновики) то:

“on the basis of a decision agreed upon by all Guarantor States»

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. Этот пункт перечеркивал весь смысл, остальное было предметом торга. По сути это давало возможность одному из гарантов напасть на Украину и ветировать помощь остальных гарантов.

Можно какую то иную версию Стамбульских переговоров предложить, но пока таковой (в полном виде ) не опубликовано — нет смысла обсуждать «обрывки» а точнее фантазии на тему. Хоть российские СМИ, хоть какие — приведите ваш вариант, я с интересом прочту. А то и «Крым в аренду» и хоть что можно придумать.

«Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шло, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло.»

www.kremlin.ru/supplement/4804 пункт 10
В 2015 ОБСЕ прямо и четко высказалась что Россия не исполняет этот пункт
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%BE%D1%82_8_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну и кто из нас лжет или ошибается?

Давайте вы уже будете аргументировать со ссылками на хотя бы какие то документы, а не на свою память.

quant_trader, вот только манипулировать мною не надо пытаться, вы выдаете текст соглашения (о котором и сами пишете, что это единственная доступная версия), а потом с апломбом заявляете, как будто сами участвовали в переговорах следующее: 

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. 

Вы даже не будучи уверены в тексте соглашения, почему то уверены, что именно так обстояли дела, и именно так шли переговоры. А еще почему-то уверены, что проблема только в этой формулировке, когда на самом деле если эта формулировка не нравилась украинцам, они просто-напросто могли вычеркнуть Россию из числа гарантов. 

Так не подскажите на каком основании сами не зная даже точный текст договора вы уверены, что точно знаете как эти переговоры велись?

***
По Минску вы что предлагаете мне приводить цитаты Меркель и Олланда, как будто вы их не знаете? 

Что же касается вывода то ошибся, пункт действительно был, хотя там никакого упоминания России, там есть упоминание иностранных наемников, Россия нигде не упоминается. 
Ну и разумеется России не было никакого смысла давить на про-российские силы и выполнять это соглашение после боев в донецком аэропорту (что уже показывает, что украинцы и не собирались выполнять минские соглашения) уже не было смысла. 

quant_trader, а я смотрю, вы европейские СМИ цитируете. А как было на самом деле знаете?

autotrade, 
многое нам нахрена… напр сирия, мали и тд... 

baron_samedi, ну, этот вопрос тогда многим надо задать. Зачем Сирия США, Турции? Зачем Африка всем? Ну а зачем нам важна дружественная Украина — тут даже вопросов быть не может… И вот тут вопросы к Путину.

КРЫС, 
лягушка и вол басня Крылова...
Свой -то ум есть?

baron_samedi, у лягушки, вола или Крылова?

baron_samedi, Курскую область в этот список уже добавили?

Jame Bonds, 
а что никто не ожидал? боюсь что будут еще сюрпризы…

baron_samedi, да, я помню, по хохля-тв рассказывали, как их Украина перемогает, примерно как про южнокорейцев в курской области и сбивает 120% пущенных по ней ракет.

xezdx, 
с ракетами у них слабо было, не могли электростанции бомбить… но ведь это может поменяться… тогда как быть?

baron_samedi, что может поменяться? Это не такая вещь которая по желанию происходит типа не мог и вдруг смог :)

xezdx, 
мможет взять и поменяться, особенно для ментально слепоглухих: вот брежнев — а вот раз и распад союза и объединение германии. Если кто-то не в состоянии порой выпуск автомобилей освоить — не значит, что другие еще тупее...  например.

baron_samedi, а зачем украинцам ракеты чтобы электростанции бомбить тогда, построили бы сразу Звезду Смерти, если они такие способные? Кстати, не напомните истории типа «вот тиран — вот раз и процветание страны и развал страны в 1000 раз мощнее нее с запасом ресурсов на 1000 лет»? Я конечно не историк, и в чудеса не верю, но если вы приведете — начну верить.

Duiser, я нет. А это что-то решает?

КРЫС, А что решает просто мнение автора который колонку ведет в статье?)  

Иван-дурак, оно ничего не решает. Просто показывает, что в Европе не только дураки проживают

Duiser, ну хоть не National Interest…

Валерий Шеншин, ну. можно предположить, что ему пофик на солдат ВСУ, а власть терять не хочется и надежда на бунт в России не угасла.

Mityan, Ему пофиг и на Украину, т.к. после заключения договоренностей (выборов) он уедет жить в свой домик в деревне Швейцарии или Лондоне, как Горби
«Мавр сделал свое дело, мавр может уходить»

Валерий Шеншин, Слава богу что русские не погибают. Поэтому Путин и не хочет останавливаться?

Дмитрий Ворожцов, 

там свобода слова
куча говно сми пишет самое разнообразное 

на основании этого кричать о победе Путина глупо 

NeedAdvice, нет, никакой свободы слова там нет, никто там не пишет самое разнообразное. в основном пишут все по одной методичке. такие публикации как эта — редчайшая редкость.

Mityan, ты — просто бот или, как и подавляющее большинство зомбированных сектантов, авторитетно базланишь за предмет, о котором не имеешь ни малейшего представления?)

Mityan, вот знаешь кому кому рассуждать о свободе слова, но только не нам

Mityan, смешной путиноид рассказывает что то про свободу слова людям живущим в стране В  которой за публичную демонстрацию отличной от официальной инфы светит уголовный срок 

Дмитрий Ворожцов, важно то, что даже там стали прозревать — что-то не то творит гейропа, несмотря на жесткую цензуру и подавление свободы слова.

КРЫС, Ок, там жесткая цензура и подавление свободы слова. А как тогда назвать то, что в РФ происходит?)

КРЫС, да, что то не то. Надо сейчас, иначе потом все равно придется но уже с худшими последствиями для мира.

По котировкам Рейнметалла очевидно, что прозревают. А 8 лет спали.

Каторга, а каким бы был ваш вывод о второй мировой в 1942м или 1943м? Раз уж вы судите только по интенсивности и темпам?

Evvibris, надо перечитать хронологию. За 42 и 43 не скажу так сразу

Каторга, в 1942-1943 немцы были уверены в своей скорой победе, как над Британией так и над СССР 

Иван-дурак, бандиты еще и возмущаются что терпила на своей территории не поднял лапки вверх а посмел еще и защишать свой дом Да и помощью еще пользуется потому что слабоват он перед нападением был

Что, вовчик, не получилось Москоляку на гиляку? Теперь типа мы бандиты? Скачи дальше, животное -))

Kurono, сколько автомобилей и прочего КНР везет в ЕС/США?)
ну не смешите же, РФ крупица товарооборота КНР 

Zvezdniy Den, прям точно крупица? Точно? -)))

autotrade, это чушь от буржуйской пропаганды
ладно бы сказали про войны своры дронов...
GD робота отправила в Харьков и где он?)
как армата пропал без вести