Evvibris, 

А раз оно в материальном виде, то это явление можно наблюдать, изучить и использовать — наблюдая за монетками, научиться вертеть циркулем.

Ну вот и отлично. Вы сейчас описали аналогию ещё лучше, чем пример с ящиком и гравитацией к одной из граней. Вот именно такие «монетки» нам и надо поискать в нашем мире. К слову, учёные в области ядерной физики этим давно и успешно занимаются, и даже много чего откопали. Собственно, в том числе и благодаря их исследованиям у нас есть какие-то минимальные вводные для нашей беседы.

а клетка это просто роевая душа, а роевые души каждой клетки создают роевую душу организма.

Насчёт камня всё равно не соглашусь, потому что душа есть только там, где есть самосознание. А самосознание есть только там, где есть зачатки нервной системы. У любого одноклеточного они есть (хотя биологи называют их по-другому). Пробуждение самосознания — это следствие реакции на внешние раздражители. Теперь относительно «роя». Теория, на первый взгляд, правдоподобная, если бы не одно но. По моему представлению, душа пристёгивается к телу строго в момент зачатия. В этот же момент уже сформирована вся генетическая программа организма и план его развития вплоть до самой смерти. То есть, по сути, 99% вашей дальнейшей судьбы формируется в момент зачатия, а дальше это только блуждания в рамках коридора от одной стенки к другой. А в момент зачатия человек состоит из одной клетки, как и любое одноклеточное. Все другие клетки — это просто её копии с распределением функций между собой. Хотя если так задуматься, то картина очень сложна. С одной стороны, можно и каждую клетку рассматривать как отдельный организм. Но с другой, при отсечении небольшого числа второстепенных клеток, человек ничего даже и не заметит. С одно стороны, душа состыковывается с телом в момент зачатия. Но с другой, и сперматозоид — клетка, и тоже простейшим образом может реагировать на раздражители в период своей короткой жизни, хотя сами цели его существования очень специфичны. Так что, надо признать, что тема весьма сложна. А это говорит только о том, что мы пытаемся познать сложные процессы путём слишком упрощённых аналогий. Может и «душа» тоже нарастает по мере наращивания числа клеток, скопившихся «в кучу». И самосознание возрастает на порядки. Так что идея «роя», наверное, всё же более близка к правде.

Но тут в очередной раз уместно поставить вопрос: «вам ехать или шашечки?». В какой плоскости этот вопрос вообще интересует человека? Как и всё остальное, строго в практической. Все эти изыскания нужны только в разрезе понимания процессов:

— как так получилось, что ты внезапно осознал себя в этом теле

— вероятна ли модель мира, что это уже не первый раз происходит, а уже было в прошлом, и будет в будущем

— можно ли как-то на этот процесс самому повлиять, чтобы в следующий раз было поменьше кнутов и побольше пряников? В торговых отношениях мы всегда стремимся к выгодной сделке. Так и тут всегда возникает желание найти угол потеплее. Как здесь, так и на перспективу. Ведь основная валюта в мироздании — это, очевидно «кайф». То есть собрать побольше пряников, максимально избегая кнутов. Как в этом мире, так и в любых других.

— (чисто философский вопрос) Это когда-нибудь закончится, или всегда было и всегда будет?

Есть основания предполагать, что душа есть там, где есть живые клетки. 

Evvibris, 

Далее идет самое сложное — циркуль надо развернуть на 90 градусов по часовой (для нас) стрелке если смотреть сверху.

Да, для нас тогда с четвёртым измерением тоже всё просто. Надо всего лишь взять циркуиль, и повернуть его по четвёртой координате. Дело за малым — найти такой четырёхмерный циркуль. Концепция с Марио предполагала, что он живёт в (n-1)-мерном мире относительного нашего, но материальными предметами может оперировать только в 2-мерном пространстве так же, как и мы только в 3-мерном. Поэтому Марио 3-е измерение может познать только в рамках математического аппарата, равно как и мы 4-е. Но то, что его нельзя измерить циркулем, ещё не значит, что его нет. Вот если мы дадим щелбан Марио, то как он это воспримет? Он это воспримет как вмешательство свыше: «ангелов» или чего-то иного сверхъестественного. Ну щелбан — это, конечно, чисто иносказательно. Мы можем улиток всё новых за стеной рисовать снова и снова, а он будет в шоке, откуда они постоянно берутся. Можем силу гравитации изменить, и он тоже воспримет это примерно как «перст судьбы» и так далее. Равно как и нечто из 4-го измерения чисто гипотетически может воздействовать на нашу жизнь, и реагировать мы на это будем примерно так же, как Марио: чесать репу.

Теперь вернёмся к душе. Вот раньше сверхъестественное искали на небесах. Но даже в самой отдалённой галактике точно такой же 3D мир, и вообще всё то же самое, не говоря про стационарную земную орбиту. Так куда же, например, «отлетает» душа после смерти? С точки зрения x, y и z, её перемещение по каждой из этих координат строго = 0. После смерти тела, мы «проваливаемся внутрь». То есть, отходим в иное измерение, никак не перемещаясь ни в одном из привычных 3-х. Это как если бы Марио остановился на месте, и ушёл в комнату из экрана по 3-ей координате. Потом взять главный аргумент материалистов: вся работа живых организмов определяется химией и физикой: работа нервной системы, реакция на раздражители, построение себя из элементов окружающего мира по заложенной в клетку генетической программе, и так далее. Душа тут как бы и не нужна. Всё так. Только это не отвечает на главный вопрос: с какого чёрта меня во вполне точно известный исторический момент времени пристегнули к вон тому, одному из триллионов скоплению клеток со своей нервной системой и генетической программой? Ну существовала бы она как-нибудь там сама по себе без моего участия. Я-то тут причём? Раньше вот тоже триллионы таких по планете ползали, и как-то без меня всё обходилось. А тут взяли, и меня к одному из них зачем-то пристегнули. Вот на этот простой вопрос материалистическая теория никогда не ответит. Нет, она, конечно скажет, что понимаешь: вот тот, сложившийся в одном из триллионов комков, комплекс электрических импульсов, — это и есть, по счастливой случайности, именно твоё сознание, так что всё просто! Но кто именно определил, что моё сознания — это сознание сто триллионов… 901-го объекта, а не десять триллионов… 902-го, например? Скажут: ну так случайно выпало. А случайностей, как мы помним, не бывает, есть закономерности. А любую закономерность можно просчитать. Про чисто земной опыт повторяемости закономерностей я уже много раз повторял.

Пример с грибом в Тау-Кита просто ещё раз иллюстрировал схожесть процессов во вселенной. Что на Тау-Кита точно такие же C, H, O, N, Ca. И если там зародилось существо вида грибов, состоящее из тех же химических элементов, то скорее всего, оно и внешне похоже на наши грибы. Имелось в виду, что факт существования гриба в Тау-Кита известен, но неизвестен только его внешний вид.

значит она может быть и у камня и у компьютера

Evvibris, естественно в данном примере мы подразумеваем Марио, который живёт в таком же мире, как и мы, только уменьшенном на одно измерение. Мы мыслим в 3D. Но наш мир, возможно, n-мерный. А Марио мыслит в 2D, но его мир, аналогично, (n-1)-мерный. То есть, и в его мире, на уровне математического аппарата никто не мешает оперировать бОльшим числом измерений, чем принято считать в реальной жизни. Но сам способ измерения «глубины» куба был бы интересен.

вы опять меня пытаетесь убедить

Evvibris, тут ещё смотря что считать материальным миром. Вот гипотетическое «четвёртое измерение» — это материальный мир или уже нет? А ведь связь с душой может быть как раз в рамках этого четвёртого измерения. Ну объяснять, как это, думаю, особенно не надо? Супер Марио знает только двухмерный мир и живёт в плоскости. И представить образно 3D вряд ли сможет. Так и мы в своём 3D представить 4D не можем. Но на уровне логики это представляется легко. Добавляется ещё одно измерение, в которое таких миров, как этот, слоями можно напихать если не бесконечное, то очень большое количество.

Всё это различие массы живого и мёртвого тела, если оно не объясняется какой-то более простой и приземлённой теорией (я не изучал этот вопрос), может проистекать, в том числе, из закона о связи энергии и массы. Как мы знаем, что там происходит на микроуровне, не особо понятно, как и сама природа жизни. Поэтому нельзя исключать какие-то изменения во внутриатомных процессах, которые и выливаются в изменение массы.

Что же касается философского подхода, а не научного: вы же поймите правильно: для человека отсутствие бессмертия души было бы огромным благом. Правда мало кто это осознаёт. Именно отсутствие души дало бы ощущение неописуемой свободы и иллюзорности всех проблем. Помер — и всё. Никакого негатива никогда больше не будет. Красота. И сравните теперь с перспективой расхлёбывать всё это г… о ещё и в вечности. Но вот только самый нежелательный ответ обычно и оказывается правильным. Мы до последнего будем перебирать все варианты, которые несут нам поменьше проблем. И лишь убедившись в том, что все они неверные, мы очень неохотно принимаем единственно верный ответ, несущий в себе наибольшее число проблем для нас.

Evvibris, 

например найти некое инфополе

Любое инфополе будет объектом материального мира, до которого можно «дотянуться» из мира этого. А значит, и воздействовать на него, управлять и т.д. Сама концепция души подразумевает, что это нечто, до чего из текущего материального мира не дотянуться. Поэтому же и классические научные методы тут неприменимы. Научные методы работают с материей. Наука — это математика, измерения, повторяемость.

Строить же теории без фактов следует оставить художественной литературе

Я уже вам говорил, что несмотря на то, что научные методы тут неприменимы, правильный ответ на вопрос крайне важен, потому что он даёт преимущества. А от того, что даёт преимущества, не отмахиваются. Впрочем, это конечно дело каждого, но я лично от таких вещей не отмахиваюсь, а буду стараться не мытьём, так катанием этот ответ постараться получить.

а может среди этого миллиона промелькнет и настоящая — о наличии гравитации

В вашем данном примере гравитация как раз и играет роль души. Есть множество непроверяемых теорий, одна из которых оказывается верной.

Мы не знаем, что есть материя на микро-уровне, зато знаем, что она несть на макроуровне.

Есть такая вот загадка перед человеком. 

Да пример с кубом был не про это, а про то, что иногда внутри встроенной системы можно найти закономерности объемлющей, если хорошо поискать.

Но что есть материя?

Evvibris, 

компьютер легко может сгенерировать мелодию, которая будет гармонична для человеческого уха

Самую простую. Ни одного хита компьютер пока не придумал.

а какой факт доказывающий душу есть?

Да никаких. Всё это только философские построения на базе аналогий. В чём аналогии — я уже объяснял. Но дело в том, что сам вопрос-то не праздный. Есть такая вот загадка перед человеком. Правильный ответ на неё, очевидно, даёт преимущество. Тут не школа, и правильное доказательство теоремы никто не требует. Важен конечный правильный ответ, даже если он будет просто угадан. Но чтобы угадать, надо для начала максимально сузить спектр вероятных вариантов.

вы пытаетесь меня убедить, что душа есть, потому что одна из граней куба притягивает душу

Да пример с кубом был не про это, а про то, что иногда внутри встроенной системы можно найти закономерности объемлющей, если хорошо поискать.

то почему бы не предположить, что киборг управляя удаленно человеком, не создаст того изначального киборга?

Если пользоваться вашей терминологией, то судя по тому, что может человек (а значит и тот киборг через него), то возможности слабее требуемых на 10 порядков.

Кстати ещё к вопросу о душе. Вот говорят: есть материальное, а есть не материальное. Но что есть материя? Облако из атомов, которые сами по себе есть волны. Причём, слепить из этих волн можно вообще всё, что угодно. Таким образом, всё сводится к чисто информационному процессу. То есть, есть какой-то универсальный строительный материал, из которого пофиг что строить, и есть какая-то сила, которая может все эти волновые колебания порождать. Так как исходных законов микромира ны не узнаем никогда, концы в воду запрятаны хорошо. Электрон можно с чем-то столкнуть, и наблюдая результаты этого столкновения (волны) зафиксировать сам факт его существования и какие-то свойства. А вот как эти волны дальше расчленять на исходные составляющие — для этого доступных средств может уже и не быть.

Evvibris, 

музыка и мелодия оцениваются инструментами по множеству параметров

Если брать гармонию, то она тоже строго подчинена математике. Только закономерности там настолько сложные, что пока не разгаданы.

В ящике, которые летает в космосе вы гравитацию не почувствуете

Я имел в виду ящик, который стоит на Земле. Ну вот сидите вы в нём и гадаете: почему-то одна грань притягивает, а другая такая же — нет. И ответ на этот вопрос лежит вне ящика. А в ящике по этому поводу тоже можно построить теорию, что та грань какая-то особая, но это будет ошибочная теория. А вот если придёт в голову мысль, что это — следствие воздействия внешней системы, то это уже даст многое о понимании общей картины мира.

мы не способны знать где заканчивается ваша личность (предположительно душа, или часть души, а то и вовсе смесь) и начинается тело.