Олег Ков, а что мешает на индивидуальном уровне? Ну грубо говоря, вы можете либо идти по пути GOLD, либо Александра Шадрина? У Голда все виноваты (правительство, евреи, банкиры, отсутствие законов), и все, что он делает — строчит посты, когда золото двинулось на процент. Шадрин, насколько я знаю, тоже питает сильную нелюбовь к нашим властям, и посты тоже строчит, но помимо этого он 14 лет инвестировал с зарплаты, вышел на 30 миллионов, и может вообще не работать сейчас в 44 года (по-моему ему ровно столько, я вчера у Бабайкина интервью слушал с ним).

У меня жена не работает большую часть жизни, потому что у меня доход высокий. У меня есть друг капитан, зарабатывающий 50 тысяч евро — и его жена работает не полный рабочий день. Есть люди, которые едут на вахту (а на вахте обычно вообще выходных нет), но зато полгода не работают. Есть люди, которые за сезон туристический кормятся весь год. 

У вас есть выбор. Мы можете либо сказать «голландцы — молодцы, я тоже хочу так», и это не будет делать немолодцом американцев, нас, корейцев, японцев и так далее. Берете участвуете в этом как-то (ну например в айти у нас полно «ранних пенсионеров»), и это делает и вашу жизнь лучше, и окружающих. Либо вы начинаете играться в Украину и говорите «вот в Голландии да, там все отлично, а у нас полное говно беспросветное, и вообще ничего невозможно, нет смысла ничего делать с такими властями, надо их сносить, тогда заживем.» Берете,  и получаете ад на земле.

Делайте, как говориться, выбор. Кто по вашему, должен сделать вам «как в Голландии»? Депутаты госдумы? Умная и честная оппозиция? Кто будет зарабатывать деньги, чтобы, как в Голландии, женщины могли работать неполный рабочий день и тянуть среднюю вниз?

А что вас так удивляет? Основа экономики Голландии — высокомаржинальные сервисы (две трети ВВП — логистика, финансы и т.п.) при малой численности населения. Если взять статистику Евросоюза, и смотреть среднее количество работы по часам, то чем более трудоинтенсивная индустрия, тем больше часов работают люди

ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20250514-1


Плюс очень высокая доля налогов, социалки и возможности жить за государственный счет. Выдумывать, что это проблема России, но вы сравните показатели с другими развитыми «западными» странами, и увидите, что это не масштабируется. Ну например и в Японии и в Южной Корее стандартно работают больше 40 часов (ближе к 42). Или что показатель средней рабочей недели Австралии и РФ практически идентичен (38 часов против 38.2)

www.statista.com/statistics/1291921/average-working-hours-russia/

Есть чуть более простой способ, IMHO, хотя он менее предсказуемый и в него нельзя впихнуть много денег. Я смотрю, какие облигации гасятся в ближайшие 90-180 дней. Далее смотрится их доходности в сравнении с ликвидностью. Затем выставляются заявки на покупки лесенкой вниз с коррекцией на комиссию так, чтобы доходность превышала ключевую. Когда происходит сделка, ты покупаешь бумаги с доходностью точно выше ликвидности, и доходность обычно где-то 22-35% годовых. Брать надо не абы что, а что-то крайне низкорисковое, для меня эквивалентом выступают муниципальные облигации, Сбер, Россельхоз и так далее.

Плюс этого подхода заключается в том, что перед погашением облигации, даже крайне надежные, становятся суперволатильными, и их цена до погашения легко уходит и на 100%, и на выше. Чтобы была конкретика, Белогородская область 34016 гасится 18 сентября. Она за месяц была и ниже 99%, и можно было сдать по 100.4%. Да, на смешных объемах (по-моему у меня на 20 тысяч рублей сработала заявка), но таких бумаг много, и поэтому переливать несколько сотен тысяч рублей из ликвидности в сверхкороткие облигации и обратно несложно. Главное не быть жадным, и тщательно отбирать — я так с Росгео залетел. Не смертельно, но неприятно, тем более, что в моменте никто не понимал, чем история закончится.

Мир в экономике, ну золото, несмотря на то, что это non-yielding asset хотя бы показало действительно выдающуюся доходность. И золото — абсолютно безгеморройный продукт. У меня есть золото во всех видах — слитки, ОМС и биржевые фонды. Недвиги тоже много (относительно четырех членов семьи). Золото гораздо более безгеморройно. С недвигой, даже той, что не сдается, постоянно какие-то вопросы — то ремонт, то смена мебели, то нужно ездить, чтобы газовщики провели плановое обслуживание, то собрание собственников жилья, то сборы на лифты-заборы.

LSV, можно. Но для желающих разбогатеть на аренде неплохо бы тоже посмотреть на исторические данные.

Ну например сейчас средняя аренда однушки в Москве обозначается, как 70 тысяч в месяц

realty.rbc.ru/news/686677ce9a794755b145ca83

а вот данные за 2011 год 

realty.rbc.ru/news/577d28549a7947a78ce93186

Там, к сожалению, разбито на классы, но можно взять либо 27 тысяч, либо среднее между 27 и 40 (33.5).

Рынок аренды лучше отражает реальную инфляцию стоимости жилища, так как на рынок жилья напрямую влияет госвмешательство, как в виде льготки, так и в виде КС, которая напрямую связанна с доступностью ипотеки.

Итого, аренда однушек в Москве за 14 лет подрожала либо в 2.56 раза (на 156%), либо (70/33.5) в 2.09 раза (на 109%). В первом случае это ежегодный средний прирост в 6.9%. Средняя инфляция с 2011 составила примерно 8%. Другими словами даже без учета налогов и амортизации арендаторы чуть от инфляции отстали.

Поэтому, если честно, я не очень понимаю людей, которые готовы вбахивать миллионы рублей в квартиру, чтобы ее сдавать, которую через 10 лет прилично ушатают, чтобы предсказуем чуть от инфляции отстать, хотя есть немало альтернативных вариантов, в том числе и та же самая бумажная недвижимость в виде ПИФов, где ежемесячные выплаты сильно превышают капрейт жилой аренды.

Я глубоко рекомендую схожий подход тем, кто впервые переехал в собственный дом. Когда человек впервые это делает, он испытвает шок — за гораздо большую площадь он обычно платит рублей 500-700 за электричество, и близкое за газ (не в зиму, естественно). А за двушку коммунала была 9-15 тысяч например. И создается иллюзия дешевизны ЖКХ в первые годы проживания в доме. Но кто имеет опыт проживания в доме 10-20 лет, тот знает, что свой дом — это просто бездонная бочка, где ты все делаешь либо своими руками, либо своими деньгами. И надо обязательно ежемесячно 10-20 тысяч рублей вкладывать во что-то, что хотя бы с инфляцией растет (банально те же флоатеры). Тогда у вас через несколько лет появляется фонд в сотни тысяч рублей, и для вас неприятности, когда летят насосы, котлы, или приходится переделывать септик или крыша потекла (увы, качество строительства оставляет желать лучшего) — вы к этому готовы. Для детей образовательный фонд тоже там можно делать. В общем, не только страховка.

Инфляция с января 2011 по июль 2025 составила 175%. Можете сами рассчитать. Откуда у вас проблемы с булками? Индекс мосбиржи полной доходности на длинном горизонте как обгонял инфляцию, так и обгоняет, пускай перформанс многим и не нравится. 

Кот.Финанс, ну спросите в следующий раз, почему на сайте потенциальным заемщикам кредиты обещают «от 18%»

lendly.ru/for-borrowers

А инвесторам  обещают 30%, и откуда берется разница в 12%. Если это не скам, то кажется, что это просто стандартные небанковские кредиторы под залог (коих дофига, включая полукриминальные), то вырисовывается простая картина — у компании нет своих средств, и они лезут в уже устоявшуюся нишу деньгами инвесторов обещая доходности, которые не в состоянии обеспечить, ибо желающих давать кредит под залог недвиги много под сильно меньше чем 30% годовых. Такая ставка типична как раз для необеспеченных кредитов или где обеспечение такого же рода, что и у лизингов, например.

Сравнение с ВДО категорически некорректно. Во-первых по доходности. Есть официально отслеживаемые индексы ВДО, так и результаты конкретных людей, где видно, что доходность этого инструмента выше и ОФЗ и ликвидности. По крайней мере пока. Можно посмотреть результаты Хохринского ДУ. В общем в ВДО риск оплачивается. По крауду таких данных нет, но кто влип в Джетленд и прочие платформы, ВСЕ жалуются что реальная доходность НИЖЕ ОФЗ и ликвидности. Другими словами, риски крауда не оплачиваются, вернее оплачиваются наоборот самими инвесторами.

Второй момент — ВДО теоретически и практически, пусть и не всегда, дает или может давать дополнительную доходность апсайдом, часто значительную. Лично у меня (повезло) была продажа одефолтившегося Магнума по 110+, МГКЛ (который рано или поздно крякнется) по 115+, Биовитрумы и прочее — это прям серьезная прибавка, которая более чем покрыла убытки по С-Принту. Да, кстати, это третье преимущество. Так как и в ВДО и в крауде заемщики будут дохнуть, как мухи (просто в Крауде больше), из ВДО вы можете выйти мгновенно по стакану, либо на одной из планок — вопрос в убытках, по 80, по 60 или по 30. Из крауда хрен ты выйдешь с такой скоростью, даже несмотря наличия механизма продажи долгов.

Итого, единственное, что есть общее у ВДО и Крауда — это крайне высокий риск и ОБЕЩАНИЕ доходности. Но у ВДО есть система рейтингов, есть Watchlist Corpbonds.ru, который подскажет, в какое гумно не лезть точно, есть сообщество GoodBonds и его отдельные представители, типа Маньки, Алексея Реброва и Гарри, есть возможность анализировать эмитентов самостоятельно. Поэтому никакого смысла в крауд лезть нет вообще, пока РЕАЛЬНАЯ доходность крауда не превысит ВДО, чтобы покрыть все крауд недостатки.

Про кредиты под залог недвижимости вообще странно. Как банки, так и прочие организации легко дают кредиты под залог недвижимости. Объясните мне, какая такая организация предпочтет взять кредит под залог недвиги не в банке под КС +3+5 (т.е. 21-23%), а захочет 30% заплатить крауду?

Какие такие «инвесторы» поверили во что-то, если рынок ОФЗ это рынок банков и крупных финансовых организаций, значительная часть из которых — государственные или квазигосударственные? IMHO поведение ОФЗ это продукт либо groupthink управляющих и банковского топменеджмента, либо компромиссная договоренность между ЦБ, Минфином и финсектором.

PivnoiBob, я бы квалифицировал ТА не как веру, а как заблуждение. Идея, что предыдущая цена содержит информацию не такая же и абсурдная. Такое действительно возможно как минимум в ряде ликвидных активов. Эмпирические наблюдения за пузырями подтверждают это, например. Но как только ты начинаешь говорить, что есть железобетонные формации, которые позволяют тебе определить будущую цену или хотя бы ее направление, особенно с привязкой ко времени — то очень легко начать заниматься самообманом. Но просто выкидывать ТА с криками «лженаука» может оказаться вредным, потому что ты можешь отказаться от полезных статистических наблюдений, таких как «пила Игоря», например (по-моему мнению самое полезное, что есть на нашем рынке, но мой кругозор может быть узок). Или ты можешь сделать ошибочное мнение, что «а поэтому алготрейдинг тоже невозможен», хотя Джим Саймонс и его RT, да и куча разных HFT компаний заработали на этом миллиарды в течении десятков лет.

В теханализ не верю, но с Поппером вы по-моему перегнули. По моему как раз критерию фальсифицируемости можно подвергнуть как конкретные моменты теханализа (например, имеют ли пересекающиеся средние предсказательную ценность), так и весь ТА. Общую гипотезу я бы сформулировал так, если ТА или ее конкретная ветвь верна, то большинство трейдеров, использующих их, на длинном горизонте должны показывать доходность, выше среднерыночной.

Переключая каналы, вы в каком веке живете? Перемещение человека из деревень в город началось больше 100 лет назад. Многоквартирные многоэтажные дома появились еще раньше — в Древнем Риме они уже были. Дом — это для того, кому это нужно И кто может себе это позволить. Еще раз — ну вы поживите сами в доме несколько лет километрах в 30 от областного центра, чтобы на своей шкуре почувствовать все плюсы и минусы такой жизни, особенно в разном возрасте. А потом уже давайте универсальные советы, которые якобы всем подходят. То, что у нас что в СССР, что сейчас во многом абсолютно отвратные и ущербные форматы (от хрущевок до студий), и такая же история с геттоизацией в Европе и США, отнюдь не означает, что сам формат городской жизни — плохой. Я шесть лет жил в Калифорнии в городке с населением в 25 тысяч человек, и знаю, что такое субербия, где ежедневно проезжают в среднем по 35 миль (50 км). Где без авто вообще никак. И поэтому даже в США, которая очень богата и может позволить такой образ жизни, есть куча людей, которые платят огромные деньги за аренду и живут вместе с другим взрослыми людьми в Сан Франциско или Нью Йорке, арендуя одну квартиру на троих, потому что им нужен этот формат городской жизни. Не надо за всех решать, как жить правильно.

Переключая каналы, платят, конечно. Так GOLD предлагает то же самое, грубо говоря, раздать каждому по 500 тысяч рублей, потому что даже с бесплатной землей, дорога, газ, свет и вода меньше не выйдет. И глядя на оглушительный «успех», которая имела льготка, которая сделала жилье одновременно и менее доступным, и менее комфортным (мелкая нарезка), я бы предположил, что «гениальная» идея, что государство должно раздавать бесплатные участки с подведенными коммуникациями тоже будет работать не на благо людей, а кого-то еще.

GOLD, в отличии от вас — у меня есть опыт и строительства  и проживания в доме (а так же мозги). Я так понимаю, что вы немного знаете нашу область. Так вот, я после ковида купил дом за 3 миллиона рублей в Правдинске — это симпатичный городок в 45 километрах. У меня было все, асфальт, газ и вода. И после того, как я год поматался туда-сюда, я это  дом продал, потому что 12 соток земли и два часа на поездки очень мне с женой надоели. Любой житель Калининграда, у которого в собственности двухкомнатная квартира, может ее продать и переехать в Правдинск (где водохранилище, лес и прилично сделали площадь, купив дом, типа этого — www.avito.ru/pravdinsk/doma_dachi_kottedzhi/dom_140_m_na_uchastke_138_sot._683869703?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJHZHhPczBsMFUwNDBXeTVMIjt9S3tLRT8AAAA

А еще в Калиниграде мы с отцом построили дом аж в 2004 году, я помню столько это стоило — 70 тысяч долларов за все, включая ремонт. Четыре уровня (цоколь, два этажа и мансарда) в 96 квадрат каждый. И в прошлом году я давал родителям больше миллиона, чтобы крышу сделать, а еще два миллиона нужно на переделку наружки. В отличие от вас — я практик. Будете смеяться, но у меня куплен еще участок в Гурьевском районе, где я буду строить дом, так как жена захотела (газ, свет, «асфальт» в виде плитки, все есть). Поэтому я прекрасно знаю, что такое дом. Уверяю вас, не каждому он нужен, не каждый его потянет, и многие, кто в теории любит дом, очень сильно потом разочаровываются, когда оказывается, что ты работаешь извозчиком, возя детей туда-сюда. Продайте свою квартиру в Москве, которую вы так ненавидите, и вам хватит денег на дом — как и большинству людей, живущих в мегаполисе. Сначала поживите за городом или в пригороде, взвесьте все за и против, прежде чем заниматься дешевым популизмом и выдумыванием, что вы нашли ответы на все вопросы, бесплатно раздавая, что вам не принадлежит. У ваших предшественников коммунистов эта история почему-то скверно закончилась. При том, что идея ТОЧЕЧНО строить инфраструктуру под ИЖД в нужных местах, где самостоятельно рыночный спрос ее обеспечить не может, абсолютно имеет право на существование.

P.S. А так я готов бесплатно в дар принять земельные участки, автомобили, составы с нефтью и пиломатериалом, как вместо пустого трепа дойдет до дела (что маловероятно), дайте знать.

Блин, GOLD, когда же у вас закончатся ваши бредовые фантазии, что во всем виноваты евреи, чиновники, отсутствие закона про эмиссию, и банкиры ростовщики? В мире есть огромное количество стран с большими территориями относительно населения. Но ни Канаде, ни США, ни Австралии, ни Китаю, ни Бразилии, ни Аргентине что-то такие фантазии в голову не приходят — как-то люди и частные компании справляются. Все в России нормально с ИЖС, большая часть строящегося жилья приходится именно на это  сегмент, а не многоквартирные дома — realty.rbc.ru/news/677fc9369a79477c14ad3055

У меня были (есть) и квартиры, и дома. И покупал, и продавал дом, потому что содержать его дорого. Абсолютно нормально прожить молодость в городе в квартире, а уже к 50 захотеть свой дом. Кому нужно, тот так и поступает. Кому не нужно, так не поступает. Нужна малость — деньги, очень их большое количество. Если государство будет за свои деньги делать дороги и газ (я только за, ибо скважина и ЛОС это относительные копейки), это значит, что все остальные граждани заплатят за это своими налогами или так ненавидимой вами эмиссией. Но чудес не бывает. Дом — это дорого и в стройке, и в обслуживание. На него надо много пахать, а не выдумывать, кто тебе мешает. Продолжайте фантазировать, что надо всего-то принять два закона (один про эмиссию, а второй про раздачу земель), и рай на земле тут же появится.

Ну странно, что вы не нашли минусов. Значительное количество ЗПИФ недвижимости сейчас торгуется с дисконтом к СЧА. А фонды Паруса все с премией от 3% до 24%, если округлять. Да, в Максе есть оговорка, что он не будет покупать паи выше СЧА, но если вы выбрали Макс, вместо того, чтобы самостоятельно покупать разные фонды недвижимости, делая разный выбор в пользу разных фондов в зависимости от того, где дисконт к СЧА и выплаты на биржевую цену пая максимальны, вы всегда будете брать фонды Паруса без дисконта. Для чего Макс Парусу — очевидно. В лучшей интерпретации это поддержка цены паев других фондов, а в худшей — разновидность пирамиды (полностью легальной). Но для чего инвестору добровольно отказываться от опциональности  — не ясно. СЧА Макса по-моему в районе 1340 рублей, а на бирже он продается за 1370. Зачем брать Макс с премией к СЧА и без выплат (без кэшфлоу), где только два фонда без долгов, если есть другие возможности, та же СФН Современная Коммерческая Недвижимость, с доходностью к биржевой цене около 12% после налогов и 27% дисконтом с СЧА?

RGBI же вчера немного снизился вроде.

Reznor, да человек просто выдумал про облигации, чего нет. Инвестировать в облигации проще, чем в акции. Особенно активно. Упрощенно можно предложить такую схему. Если ты хочешь супердиверсификацию, ты выбираешь 50 эмитентов. Далее просто разные «классы» облигаций. Определяешь, сколько у тебя будет флоата, сколько фикса (от ожиданий по ставке) и поехали — ОФЗ, муниципалы, АА, А, ВВВ, ВДО, замещайки-квазивалюта, и если очень хочется, то даже золотые облигации Селигера. Дальше идет дюрация, и ты можешь начиная с нуля хоть 10 тысяч в месяц начать вкладывать в ту часть бондового портфеля, которая максимально недооценена. Никаких проблем найти спреды между грейдами — нет. Ожидания по ставке видны по кривой. Валюта дешевая или дорогая в моменте тоже понять несложно. Можно делать то же самое через фонды. Это абсолютно не сложнее анализа акций и выбора отдельных эмитентов. Не хочется активно — пассивно тоже можно. Все «сложности» с облигациями человек просто выдумал — их нет. Практически все, что можно делать с акциями, можно делать и с облигациями — только гораздо проще. Например спекулировать бондовой первичкой значительно проще, и выгодней, чем спекуляции на IPO (которые на нашем рынке как правило идут камнем вниз первые два года).

Евгений, ок. Но с облигациями работать сильно проще, чем с акциями — банально меньше неизвестных (купоны и оферты прописаны в эмиссионке). Фактически вам надо работать только с кредитными рисками эмитентов и изменения ключевой ставки (оба фактора напрямую влияют и на цену акций). Даже с пассивной стратегией разумно балансировать фонд акций, ликвидность, фонд RGBI, ну и золото, например. Добавление облигаций в портфель совсем незначительно уменьшает доходность портфеля в сравнению со 100% позицией в акциях, но при этом сильно снижает просадку. Для рынка РФ Шадрин регулярно выкладывает таблицы доходности для разных пропорций акций и облигаций на длинном периоде.