Блог им. OlegDubinskiy

Dow Jones, Великая Депрессия и сходство с сегодняшним днем, что было в 2008г. (торгую с 2007)

«Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы».
Ирвинг Фишер, 5 сентября 1929 года.
3 сентября 1929г. Dow Jones = 381,17 (около 25 лет это был исторический максимум по Dow Jones).

Заголовки газет в 1929г. (до падения):
Dow Jones, Великая Депрессия и сходство с сегодняшним днем, что было в 2008г. (торгую с 2007)

«Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато.
Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи.
Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется».
Ирвинг Фишер, всемирно известный аналитик, доктор экономических наук, 17 октября 1929 года.

Что началось осенью 1929года и продолжалось 4 года, ВЫ слышали много раз.
Индекс Dow Jones.
Dow Jones, Великая Депрессия и сходство с сегодняшним днем, что было в 2008г. (торгую с 2007)
В 1932г. минимум Dow Jones стал 41,22  (падение в 9,2 раза).
ВВП США упал почти в 2 раза.
Конечно, мир сейчас динамичнее и даже в Пандемию падение ВВП было далеко не в 2 раза.
Я — про медвежьи рынки, которые иногда бывают.

За 5 лет активных физиков на Мосбирже увеличилось в 15 раз                                       
(особенно за последний год).                                                                                             
Тьма физиков — новичков на рынке. Есть о кого выйти.                                                 
Многие интуитивно думают (вслух не говорят), что рынок — это халявная раздача денег,                                                                         
все же просто, купил и держи,                                                             
считай прибыль, и вся премудрость.                                       
                         
Вот и вспомнил видного экономиста, доктора наук,                                               
Ирвинга Фишера, он еще сентябре — октябре 1929г. всем это объяснял.   

ОПТИМИСТИЧНЫЙ ВЗГЛЯД.                                                
3 сентября 1929г. Dow Jones =  381, сейчас Dow Jones = 31 541 (не смотря на падение с 1929 по 1931г. в 9 раз).      
рост в 82 раза за 91,5 лет.
Что они там так переживали с 1929 по 1933, если расширить временной диапазон, не так и страшно.

ПЕССИМИСТИЧНЫЙ ВЗГЛЯД.
Стратегия удержания индексного портфеля:
с 3 сентября 1929г. в индексе DOW JONES надо было около 25 лет подождать, индекс вернулся, а потом и вышел в плюс.
По сравнению с инфляцией, рост Dow Jones в 82 раза за 92 года, минимален. 

С 2009г. прошло 12 лет и рынок рос с небольшими коррекциями, не было медвежьих рынков.
Многие управляющие никогда не работали на медвежьих рынках.
Это не значит, что больше медвежьих рынков никогда не будет.

Многие люди понимают риск падения индекса, но не чувствуют опасности.
Видимо, слышать и пройти самому — это разные уровни понимания.

Падение марта 2020г. не решило главную проблему — проблему плохих долгов. 
Долги с 2009г. только растут.
Более 20% публичных компаний в США —
это компании — зомби (доналоговая прибыль меньше стоимости обслуживания долга) и
компании — вампиры (отрицательный EBITDA).
P/E индекса S&P500 уже 40 при среднем историческом 16: никого это не напрягают, физики покупают.

Так представляю себе настоящих физиков
(новичков, которые сейчас покупают в долгосрок)
(никого конкретно не имею в виду, но новички, в основном, это люди, профессиональные в чем — то другом, не в финансовых рынках):Dow Jones, Великая Депрессия и сходство с сегодняшним днем, что было в 2008г. (торгую с 2007)

Торгую на Мосбирже с 2007г.
В 2008г. уже торговал на бирже (тогда был новичком, делал так, как не надо делать:
пересидел, докупал, были только голубые фишки, на свои, без плеч (Сбер, Лук, Роснефть, Аэрофлот, МТС, Новатек и т.д.,
только индексные, крупные компании, Газпрома не было).
Сделал для Вас слайды про 2008г.
Индекс ММВБ (сейчас Мосбиржи) 2008г.: падение в 4 раза.
Dow Jones, Великая Депрессия и сходство с сегодняшним днем, что было в 2008г. (торгую с 2007)

Индекс ММВБ (Мосбиржи) и курс USD / RUB c моими комментариями:

Dow Jones, Великая Депрессия и сходство с сегодняшним днем, что было в 2008г. (торгую с 2007)

Сейчас — настроение настолько бычье, что падение кажется невероятным ?
Если Вы в начале 2020г. уже торговали, то просто вспомните.
20 апреля 2020г. нефть WTI побила исторический минимум,
новый исторический минимум стал минус $38.
Многие писали, что нефтяной бизнес остался в прошлом и стал долгосрочно опасен и не интересен.

Многие писали, что интерес к нефти упал и для РФ будет счастье и огромное везение,
если когда — нибудь нефть сможет вернуться к $40.
Биткоин 20 апреля 2020г. стоил $6 838 и на него обращали мало внимания (рост в 7 раз).
На фондовом рынке 20 апреля был уже далеко не минимум.
Но, раз вспоминаем именно 20 апреля 2020г., то пишу котировки на 20 апреля 2020г.
Tesla 20 апреля 2020г. $137 (рост в 6,3 раза).
Обычно, аналитики отлично объясняют то, что надо было делать вчера, а
не то, что будет завтра (завтра, чаще всего, происходит наоборот)
Прошло всего — лишь 9,5 месяцев. Как быстро все можно перевернуть с ног на голову и обратно.
Нефть растет без остановки (хотя спрос не восстановился), 
Brent пробила $61 вверх, мощнейшее бычье ралли.
Все говорят что рубль на нефти будет только расти и впереди — 73, 72, 70, даже 68 р. за доллар.
Отстройтесь от рыночного сумасшествия, посмотрите на этот бред и эти прогнозы со стороны 
(на то, что было 9 мес. назад, и что сейчас):
как быстро можно все поставить с ног на голову и обратно, толпа опять бежит
(тогда вниз, теперь вверх, кто против — того затопчут). 
Вопрос филосовский. Как мало участников рынка не поддаются безумию толпы, а
работают с холодной головой и с собственным мнением.
Заработать на этом безумии получается у меньшинства, большинство теряет.

Совет: будьте бдительны, рынки умеют падать и в 2 раза.

Адрес в telegram@OlegTrading
t.me/s/OlegTrading
Чат с > 500 трейдерами tx.me/OlegTradingChat

Желаю Вам Здоровья и Успеха.
С уважением,
Олег.




 

★3
32 комментария
Глас вопиющего в пустыне…
avatar
Сергей Ю., не в пустыне. Высказал свое мнение. В отличии от 2008г. (тогда все советовали только покупать),
сейчас многие уже говорят о перекупленности фондового рынка США.
avatar
Олег Дубинский, все ждут падения, значит его не будет.
avatar
bestru, проверим временем! Подождем и увидим. Возможно, не сейчас. Новички — это, как правило, быки.
avatar
Сергей Ю., Торгую с 1986 года и в упор не вижу проблем сегодня.
Диванный аналитик-практик, Интересно, чем Вы торговали в 86-ом?
avatar
honest_John, Золото, серебро, дефицит.
спасибо, я уже падаю вместе с рынком в серебре и в золотодобытчиках, не расстаюсь с ними как с архаическими пережитками прошлого-) Как вы думаете, золото побывало на исторических максимумах в 2020, а серебро на сочетании инвестиционного и промышленного спроса в 2021 году сможет снова преодолеть 30 долл? Интересно ваше мнение.
avatar
Avalanche, серебро наверняка преодолеет $30. Но неизвестно когда.                   
По золоту: хоть оно и архаично, но ЦБ продолжают держать.
Около 15% золота используется в промышленности (не в ювелирной и не в монетах).  Себестоимость многих месторождений значительно выше $1000. Среднесрочно, золото корректируется. Но долгосрочно, золото, думаю, остается перспективным.                                                                   
ЕСЛИ БУДЕТ КОРРЕКЦИЯ, ТО МЕТАЛЛЫ И ДРАГ. МЕТАЛЛЫ — ВСЕ УПАДЕТ.
ПОЭТОМУ, ЕСЛИ НАМЕТИЛИ СТОПЫ, ТО ПРИ КОРРЕКЦИОННОМ СЦЕНАРИИ ВАШИ СТОПЫ СРАБОТАЮТ.
avatar
Олег Дубинский, спасибо за ваш ответ, при коррекции действительно все падает, думаю что до лета точно будет и в золоте и серебре коррекция и самая хорошая точка повторного входа в золото, серебро и компании добывающие эти металлы это весна-лето, вероятнее так.
avatar

Бычий рынок сейчас обусловлен печатными станками Америки, Европы. Конец нефтяной эры объясняли изменением климата и развитием ВИЭ, которая требует инвестиций. Если идти по этому пути, то часть денежной массы будет обсорбироваться в виде потребительских расходов или субсидий. интересно, как менялась денежная масса  М0-М1-М2? 

 

avatar
Сергей Панков, еженедельно пишу в своих постах про динамику изменения денежной массы М1 и М2 в США и в РФ. В конце января 2021г., кстати, М1 и М2 США немного упали. В РФ в 2020г. М2 выросла на 13,5% (2018, 2019 по 9 — 10% в год), М1 на 15%. Больше всех М2 напечатал Китай (и в абсолюте, и по отношению к ВВП.
avatar
тогда у них кнопки печать не было, совсем не крректное сравнение.
avatar
ровный, кнопки не было, компов не было, но бумажные деньги печатали. ФДМ (Франклин Рузвельт) вывел США из депрессии через усиление роли государства (гос. регулирование, гос. заказы почти во всех отраслях, в т.ч. на напечатанные деньги), с 1933г. пошел рост. А потом по настоящему помогла 2 Мировая Война: оборонные заказы вытащили экономику, снова гос. заказ.
avatar
и кстати, если посмотрите не на индекс, а на акции, то там 80-90% акций в медвежем цикле уже по 2-5лет.
avatar
ровный, да, есть понятие «широта рынка». Когда индекс тащит небольшой % компаний, то рост считается неустойчивым (возможно, это понятие и устарело).
avatar
А перед депрессией 1929 года какие показатели этих агрегаторов были?
avatar
Сергей Панков, я так читал, что перед депрессией 1929г. почти все акции шли вверх, был бешенный оптимизм почти во всем широким рынком вверх. А потом почти все летели вниз. Тогда почти не было ограничений по плечам, и 10:1 можно было лонговать: многие трейдеры сразу разорились из-за плечей.
avatar
еще немного статистики...

 

avatar
Astrolog, очевидно же что байка) Население Москвы тогда точно не было 7 млн.
avatar
Принцип Парето, первоисточник ответственный, а байка или нет… истории неизвестно.
avatar
С 2009г. прошло 12 лет и рынок рос с небольшими коррекциями, не было медвежьих рынков.

В 2020-м (35%) небольшая коррекция??
Сколько же тогда было больших коррекций за последние 100 лет?
1929 и 2008? С разницей 80 лет?
И не мал ли тогда срок с 2009 года для того чтобы повторить медвежий рынок тех лет?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, в 2020г. коррекция была короткой по времени и она не решила долговых проблем, наоборот, они стали сильнее.
Именно плохие долги приводят к падениям!
avatar
Kluger, 
пессимист: «хуже не бывает»,
оптимист: «бывает, бывает...». 
avatar
Если в России закономерность, что рынок падает, а бакс растёт, то сейчас самое время продать акции и закупиться валютой на всю котлету. Если будет падение, как в 2008, то бакс отрастёт в 1,5 раза к текущим. А потом по вкусу, можно и в акции вернуться ненадолго, до первого роста раза в 2-3. 
avatar
Kluger, армагеддонщиков не много. Любой пост про обвал основная масса закидывает ссаными тряпками, никто уже не верит.т.к.последнее время все мало-мальские снижения выкупаются за 3 минуты.
Доллара напечатали 25% (как говорят). А сколько долларов нужно, чтобы погасить все акции, облигации и др.фин.инструменты, и производные, то есть обналичить те циферки, которые у людей на торг.счетах. Боюсь таких напечатанных $ надо раз в 10 больше.
Только поднесите искру).
avatar
xlite, сегодня опять выкупают, эхх… надоели)
avatar
Банальность скажу конечно, НО...
Сравнивать то логично с 2000-м, сейчас тоже технологичный сектор тащит индексы. Но не похоже, что пузырь уже надулся, да и сезон строго говоря не тот, масштабные падения весной это нехарактерная история, тем более каждый год, практически все кризисы затяжные — начинались с осени (тот же 1929-й).

Вопреки рассказам про «все верят в вечный рост», до сих пор вовлечённость в покупки не такая как на пиках 2000-го года, оптимизм сейчас по опросам на более низких уровнях. Если учитывать не только тех кто уже сидит в позициях, но и тех кто вне рынка и ожидает чего-то и их много, больше чем обычно. Это первый момент.

Второй момент, на мой скромный, эти все стимулирующие меры имеют эффект пока и сравнивать пики по капитализации рынков, стоит не с историческими уровнями в прошлом, а относительно денежной массы тогда в 2000 и сейчас в 2021-м. Т.е. есть вероятно какая-то степень насыщения рынков этими «лишними» деньгами, после которого и начинаются долговые крэши, как домино и обвал. Ну и т.п.

Ну и что характерно ещё, приведённая цитата про 1929-й год, ведь он это говорил 17 октября, а пик Доу достиг за 6 недель до этого и уже рынок находился в коррекции снизившись более чем на 10%, а эйфория всё ещё преобладала. В 2000-м было также начало провала не сбило моментально бычьи настроения.

И да, оговорюсь, я тоже торговал уже в 2008-м.
avatar
На вас хронических магедонщиков рынок кризисов не напасётся… Только один прошёл… мало! второй хотим и чтоб был страшнее и кровавее первого... Скромнее, реалистичнее надо быть)))
avatar
Опять эти страшные картинки с фиксированной точкой отсчета.
Волки — кричали в 2015 году, Волки — кричали в 2016, 2017, 2018....2020 годах.
Волки — кричат в 2021. Но уже никто не обращает внимание.
avatar
 тоже начал в 2007
в 2008 смотрел на это шоу с открытым ртом, помню пустые стаканы с объявлением «покупатели сбера закончились, ушла на склад» )))
avatar

теги блога Олег Дубинский

....все тэги



UPDONW